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La Predestinacion Una Verdad???

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La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por fede77 el Sáb Ago 14, 2010 1:19 am

Es real? PREDESTINA DIOS CUANTO SUSEDE EN LA TIERRA?


¿Que significa la predestinación?


La predestinación es uno de los temas mas rechazados de la Biblia. La iglesia Católica Romana calificó al reformador protestante Juan Calvino de heréje por esta enseñanza. Ironicamente, hoy la vasta mayoria de las iglesias protestantes o evangelicas no creen en esta doctrina, al menos no de la manera que fue y es creída por el Cristianismo Protestante de la Reforma. La mayoria de las iglesias no habla de la predestinación y si lo hacen lo hacen desde una interpretación humana y no biblica. Creo que la razón para esto es que esta doctrina presenta un lado de Dios que no es muy popular con las personas y por eso escogen mejor ignorar el tema o interpretarlo de manera propia.

Significado:
"Predestinación" [pro-or-id'zo], palabra griega que significa el haber sido pre determinado o destinado de antemano.

Es el plan de Dios por medio del cual estableció el destino de los salvados desde antes de la fundación del mundo.

¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Lun Ago 16, 2010 10:58 pm

@fede77 escribió:
¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?
la predestinacion nada tiene que ver con la salvacion.

si bien es cierto que Dios ha determinado de antemano un destino para que todo aquel que crea en el no se pierda, muchos no lo alcanzaran, pero no sera porque Dios haya determinado que no lo hagan, sino que cada quien tomara su camino y escogera su rumbo.

desde la caida de el hombre existen dos opciones que han sido predestinadas de antemano...el cielo o el infierno...legar a ellas dependera de cada uno ya que Dios abre la oportunidad para que todos puedan alcanzarla, basta creer en jesucristo y ser perdonados por el.

la predestinacion no es una ley...supongamos que un hombre tiene un hijo y al nacer el dice 'este hijo mio sera medico" y prepara el destino para el ya que predetrmino que seria medico, basta solo que el desee que su hijo sea medico o dependera tambien de el deseo de su hijo?
que sucede si el hijo desea ser abogado?
asi mismo Dios ha predestinado un lugar para cada ser humano, llegar a el dependera de cada ser humano, Dios ya hizo su parte, falta que el ser humano tome su decision.

asi mismo la luz vino al mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Mar Ago 17, 2010 1:52 am

El mundo moderno y la iglesia de hoy rechaza (o cree a su antojo) la predestinacion debido a la enorme influencia del humanismo.
El humanismo es esa filosofia que pone al hombre en el centro de todo. Es casi imposible no estar influenciado de una manera u otra por esta corriente de pensamiento. Muchas iglesias hoy estan tremendamente afectadas por el humanismo y no se dan cuenta. La Palabra nos manda a no adaptarnos a las corrientes de pensamiento de este mundo y mas aun a renovar nuestro pensamiento basado en lo que nos ensena la palabra de Dios.

Algunos llegan a pensar que Dios es como un super-hombre. Como que El es Todopoderoso porque puede hacer cosas que ningun hombre puede hacer. Y asi todos sus atributos son medidos en base al hombre. Las historias de la mitologia griega donde los dioses tenian formas y actitudes humanas y las pinturas del Renacimiento en la que se representaba a Dios como un hombre fuerte con el pelo blanco han sido de gran influencia en toda la humanidad.


No entiendo porque Sadoc dice que la predestinacion no tiene que ver con la salvacion. Con que tiene que ver entonces? Rom 8:30 establece claramente que: Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Me gustaria que alguien que no crea en la predestinacion me explique ese pasaje.

Por otra parte, creo que el ejemplo que ha puesto Sadoc es totalmente desafortunado. Precisamente, pone a Dios como si fuera un hombre: El prepara un destino para el hombre pero tiene que esperar a que el hombre decida lo que quiere para entonces el actuar. Por favor! Esto es puro humanismo.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Mar Ago 17, 2010 3:05 pm

@Sola Escritura escribió:No entiendo porque Sadoc dice que la predestinacion no tiene que ver con la salvacion
.lo entenderia si leyera que no existe un solo verso que diga que estamos predestinados a un fin preparado de antemano.


Con que tiene que ver entonces?
con algo preparado de antemano.

Rom 8:30 establece claramente que: Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Me gustaria que alguien que no crea en la predestinacion me explique ese pasaje.
basar una doctrina en un solo verso es peligroso, pero atendiendo su solicitud le explicare este pasaje:
para no caer en absolutos errados debemos ver el contexto de este pasaje, regresemos dos versos atras;
28.- sabemos que a los que aman a Dios todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a sus propositos son llamados... puede ver que existe un proposito de antemano establecido para los que son llamados?...este llamamiento es ser santo porque yo soy santo.

29.-porque a los que antes conocio, tambien los predestino para que fuesen hechos conformes a la imagen de su hijo, para que el sea el primogenito entre muchos hermanos...digame algo; para que Dios predestino a los que aceptan a jesucristo como salvador? para ser conformados a la imagen de jesus, recuerda que pablo menciona que el ser conformados a la imagen de cristo requiere de un esfuerzo diario de vivir en santidad?
luego viene el verso 30.- Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
recuerda lo que jesus dijo acerca de que 'muchos son llamdos y pocos son escogidos'? Dios ha establecido un llamdo desde antes de nacer nosotros y es que todos nos arrepintamos, ese es el llamamiento predestinado, una vez acudimos al llamdo comenzamos un proceso que nos llevara a ser conformados a la imagen de cristo y una vez conformados a la imagen de cristo tendremos acceso al padre.

como ya le mencione la predestinacion nada tiene que ver con la salvacion.

Por otra parte, creo que el ejemplo que ha puesto Sadoc es totalmente desafortunado. Precisamente, pone a Dios como si fuera un hombre: El prepara un destino para el hombre pero tiene que esperar a que el hombre decida lo que quiere para entonces el actuar. Por favor! Esto es puro humanismo.
el ejemplo que le escribi es un ejemplo en lo fisico que revela algo espiritual, sabia usted que Dios es como un padre y que jesus lo utilizo en lo fisico como ejemplo? 'que padre hay entre vosotros que si su hijo le pide un pan le da una serpiente?"...asi vuestro padre hara con vosotros.
no digo que Dios sea un hombre, lo que muestro es que las cosas fisicas son sombra de las espirituales.
acaso Dios desea que alguno se pierda?

si ya esta determiando quienes seran salvos porque jesucristo envio a predicar y hacer dicipulos?

espero que me muestre un verso que diga que haga lo que haga no importara porque Dios ya decidio por mi.

'has comido del arbol que yo te mande no comieses?"

'hoy pongo delante de ti, la bendicion y la maldicion:la bendicion si oyereis...la maldicion si no oyereis y os apartareis del camino que yo os ordeno hoy.

el que es injusto, sea injusto todavia,y el que es inmundo, sea inmundo todavia,y el que es justo, practique la justicia todavia, y el que es santo, santifiquese todavia.
como vera desde genesis , pasando por deuteronomio y hasta apocalipis es cuestion de escoger.

para hacer este intercambio mas dinamico y facil de entender le propongo unas pregunta y una respuesta...comenzare yo;
si los que seran salvos estan ya determinados, por que 'perder' el tiempo en predicar?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Misael el Mar Ago 17, 2010 5:18 pm

shalom

la idea de predestinacion indica la idea de eleccion.

Elige Dios a quien salvar}

Pienso en alto.

Eligio a Abraham, y no a otro.
Al pueblo judio, y no a otro, desde luego no al Faraon,al que endurecio.

Elige a Jesus.

Elige a los apostoles, y 1 estaba destinado a entregarle. El hijo de Perdicion.
Soy yo} preguntaba cada apostol.
Porque 1 tenia que ser, no habia posibilidad de que no lo hubiera.
Otra cosa es que tuviera que ser Judas.

Pablo habla de los vasos de eleccion y los vasos reprobados.

Jesus dice que las parabolas no las entienden todos,para que
algunos no entiendan,asi no se conviertan y asi no se salven.

Nunca habia pensado en esto, hum, seguire el debate.

El texto podriamos entenderlo asi

Dios elige a los que va salvar./

A estos, les envia predicadores para que crean y sean justificados.
Aqui esta el problema de por que unos si creen y otros no,
siendo que todos son llamados.
Jesus dice que todo el que ya es de la Verdad escucha su voz.

sin embargo Dios es paciente y quiere que todos los hombres se
salven. Y dice que su palabra no volvera a El vacia.
Y que todo lo que quiere,lo hace. Luego si quiere que todos nos
salvemos, sin duda lo hara.

al hacerse la salvacion universal por Jesus, y ser su pueblo ahora
ya no Israel, sino toda la Humanidad, podriamos decir que Dios
nos predestina a todos a salvarnos

y que probablemente todos nos salvemos, exceptuando los que
no quieren salvarse, los que no quieren arrepentirse, los que
dicen que ven sin ver y por eso se quedan a oscuras,
los que dicen que no han pecado,
en definitiva los que pecan contra el ES,
pecado imperdonable en este mundo, ni en el otro.

shalom

ps habria que abrir nuevo post para los que no creen en
nada despues de la muerte, ni purgatorio, ni otra cosa.
Pues claramente dice aqui que se pueden perdonar
pecados en esta tierra, y en el otro mundo.




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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Mar Ago 17, 2010 10:18 pm

@Misael escribió:shalom

la idea de predestinacion indica la idea de eleccion.

en dos vias...Dios elige y la persona elige obedecer a Dios.
todos los ejemplos que usted menciono eligieron obedecer...o Dios obligo a alguien a obedecerle?

Dios tiene un destino preparado desde antes de la fundacion del mundo...escoger es la cuestion.

si yo decido ir de vacaciones a new york, debo ir al aeropuerto y alli me dare cuenta que existe vuelos que estan predestinados para llegar a esa ciudad, si yo deseo ir a esa ciudad, debo subir al avion ya que si no lo hago no llegare y no importa que el avion este predestinado para ir a new york.

quiere llegar al cielo? tiene que escoger ir alla...nadie lo va a llevar contra su voluntad.

imaginemos este reclamo en el infierno:Dios; tu eres injusto, porque me enviaste a este lugar aun y cuando yo estaba dispuesto a aceptar a tu hijo como mi salvador, pero no pude porque tu ya habias predestinado mi fin...no me diste la minima oportunidad de salvarme...usted cree posible eso?
Dios no quiere que nadie se pierda, pero el no va a obligar a nadie.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Jue Ago 19, 2010 5:46 am

Esto se pone bueno.
Primero, una nota para los dos: Ya había dicho en un post en otro tema que cuando la Biblia habla de “todos” no se refiere a la universalidad sino a todos los individuos de determinado grupo:
Mat 21:22 Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis. Todo todo? Claro que no, en otro pasaje el Señor enseno que todo es todo aquello conforme a la voluntad de Dios.
Mat 27:25 Y respondiendo todo el pueblo, dijo: Su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos. Realmente creen que fue todo el pueblo que contesto?
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito. Todo Israel?? O todo el Israel de esos dias?
Juan 12:32 Y yo, si soy levantado de la tierra, atraeré a todos a mí mismo. Cristo atrajo a toda la humanidad?
Marcos 1:5 Y acudía a él toda la región de Judea, y toda la gente de Jerusalén, y confesando sus pecados, eran bautizados por él en el río Jordán”.
De manera que cuando dice que Dios quiere que todos procedan al arrepentimiento, lógicamente no se refiere a la universalidad de las personas pues si hubiera uno solo que Dios quisiera que procediera al arrepentimiento y no lo hiciera ahi mismo Dios dejaría de ser Omnipotente. Lógica simple.

Para no alargar mi post me voy directamente a tu pregunta, Sadoc, pero aclaro que difiero en mucho de tu explicación. Ya tendremos oportunidad de volver alli mas adelante.

comenzare yo;
si los que seran salvos estan ya determinados, por que 'perder' el tiempo en predicar?

Sencillamente porque Dios lo mandó y yo lo hago como fruto de obediencia y de agradecimiento.
Cuando yo predico no lo hago para que esa persona se convierta pues eso no depende de mi; lo hago por simple obediencia. Por eso no ando con una carga que Dios no ha puesto sobre mi pensando que si yo no le predico a alguien esa persona se va a perder por mi culpa. Yo predico porque Dios, que elige soberanamente, también soberanamente estableció que sus elegidos se salven por medio de la locura de la predicación.

Ahora yo te pregunto a ti:
Que sentido tienen estos dos pasajes. Podrías explicármelos?
Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

Juan 17:9,20 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son
Por si vas a decir que Cristo esta hablando aquí de los apóstoles te recuerdo el v20:
Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos.
Crees posible que alguno de los que el Padre ordeno para vida eterna (predestinó), de los que el Padre le dio al Hijo puede escoger otro destino?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Misael el Jue Ago 19, 2010 10:33 am

hello,

SE

veo que si que crees en la predestinacion,me podrias pasar un
link para leer sobre ella}

y explicarnos que se;ales, segun tu, acompa;an a los predestinados,
esto es,a los que no se perderan.

al mismo tiempo, si hay predestinados a la Vida, habra predestinados
a la condenacion.

como armonizas esto con la libertad del hombre y con la misericordia
de Dios,

pues Dios encerro a todos en el pecado,para tener misericordia de
todos.

Gracias


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Misael el Jue Ago 19, 2010 10:46 am

hola de nuevo, SE

Como sabes, los catolicos NO aceptan la predestinacion,
e invocan tambien textos biblicos.

seguro que Walde nos ilustra al respecto.

basicamente, sin recurrir a las Escrituras, esta creencia tuya
nos haria creer en el destino, el fatum,del que Nietzche
decia que hay que amar el propio destino.

creo que los musulmanes creen en el. Y el grito de los
cruzados Dios lo ha querido.

la teoria en realidad es muy comodona, si estoy predestinado,
en realidad,nada importan mis obras, puedo ser un autentico
asesino, al final Dios me enviara el arrepentimiento.

es peligrosa esta actitud, precisamente por no saber cuando
sera el final de cada cual y si habra tiempo para convertirse
o si Dios quiere enviarte esa Gracia, que no es obligada.

por otro lado invita a la desesperanza. Si no estoy predestinado,
aunque me pase la vida haciendo el bien, seguramente al
final metere mucho la pata y en el momento de la muerte,
rechazare la salvacion.

p.ej., terrible pero cierto, ha habido gente que ha sido enterrada
viva,pensando que estaba muerta. Y de la que no se sabe con
certeza cual fue su ultima decision, al verse axfisiandose.

siempre se cumple la voluntad de Dios}
por que entonces se queja Dios de que la vi;a que tanto
cuido no le da frutos}
no estaba destinada a dar frutos}




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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Jue Ago 19, 2010 4:21 pm

Les pido que nos liberemos de todo prejuicio de las cosas que nuestras denominaciones nos hayan enseñado y limitémonos a la Palabra y a la lógica. Tengan presente también que tenemos una tremenda influencia humanista en la cosmovisión de cada uno de nosotros.

Empecemos por aquí:
- Entienden ustedes que Dios no hizo todas las cosas desde la eternidad?
- Cuando Dios concibió la creación y en el momento de ejecutarla habían cosas que Dios mismo no sabía como concluirían?
- Entonces la decisión de su futuro eterno es del hombre, verdad? No de Dios.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Ago 20, 2010 4:12 pm

sadoc;
comenzare yo;
si los que seran salvos estan ya determinados, por que 'perder' el tiempo en predicar?
Sola Escritura
Sencillamente porque Dios lo mandó y yo lo hago como fruto de obediencia y de agradecimiento.
me da la impresion que piensas que Dios ordeno hacer algo inutil(segun tu)solo para que obedecieramos.


Cuando yo predico no lo hago para que esa persona se convierta pues eso no depende de mi; lo hago por simple obediencia.
si no importa lo que digas, al fin y al cabo lo haces por 'simple obediencia' para que hacerlo?
Por eso no ando con una carga que Dios no ha puesto sobre mi pensando que si yo no le predico a alguien esa persona se va a perder por mi culpa.
parece que santiago 5:19-20 no estan muy de acuerdo contigo...ni pablo en 2da timoteo 4:1-2
Yo predico porque Dios, que elige soberanamente, también soberanamente estableció que sus elegidos se salven por medio de la locura de la predicación.
primera nota; estas diciendo que si no hay predicacion no hay salvos?
eso contradice tu post de que son salvos ya que Dios lo ha determinado de antemano.

Ahora yo te pregunto a ti:
Que sentido tienen estos dos pasajes. Podrías explicármelos?
Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.
la palabra 'creyeron' no te dice algo?...que sucede si uno 'ordenado para vida eterna' no cree?
la vida eterna esta al alcance de todos los seres humanos tomarla o desecharla dependera de cada uno(la luz vino a este mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas), o tu crees que habra en el cielo quienes esten contra su voluntad ya que Dios los obligo a ir alla, asi mismo tu crees que habra en el infierno personas que podran decir que Dios es injusto ya que no les dio la oportunidad de ser salvos?
el juicio final que dara el pago a cada uno 'segun sea su obra',es una farsa ya que todo esta determinado?

recuerdas cuando un joven se acerco a jesus y le pregunto 'que hare para tener vida eterna'? que le respondio jesus: acaso le dijo "despreocupate ya estas predestinado para ir al infierno".

debieramos cambiar juan 3;16 y dejarlo asi'porque de tal manera amo Dios a unos 'predestinados' que envio a su hijo, para que esos 'predestinados' tengan vida eterna'...eso crees?


Juan 17:9,20 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son
es obvio que habla de los once...en el verso 12 menciona a judas como el unico que se perdio.
o me vas a decir que todos los que seguian a jesus se salvaron?

Por si vas a decir que Cristo esta hablando aquí de los apóstoles te recuerdo el v20:
Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos.
aqui no se refiere a los once, sino a los que van a creer por la predica de ellos...porque van a creer? por estar predestinados o por oir la palabra de ellos?

Crees posible que alguno de los que el Padre ordeno para vida eterna (predestinó), de los que el Padre le dio al Hijo puede escoger otro destino?
la biblia es clara en ese aspecto...Dios creo a luzbel para que se rebelera?
escogio luzbel rebelarse o ya estaba predestinado a rebelarse?

si bien es cierto Dios no quiere que nadie se pierda, esto dependera de una eleccion de cada persona, las escrituras estan llenas de ejemplo.

mi pregunta; tu crees que si una persona esta 'predestinada' a ser salva, no importa que su vida sea un relajo, ella de todas maneras sera salva?
un ejemplo biblico vendria bien al tema...tienes uno?
o dependera de creer y aceptar a jesucristo como su salvador y obedecer a Dios.

si ya estamos predestinados, no necesitamos un salvador...de todas formas seremos salvos...o condenados.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Ago 21, 2010 4:08 am

Sadoc:
Hagamos un paréntesis por un momento. No voy a contestar tu pregunta ni a argumentarte nada pero quiero hablarte como tu hermano (menor o mayor, no lo se).
Muchas veces a nosotros los cristianos nos sucede que se nos ensena una doctrina (que normalmente es parte fundamental de nuestra denominación) y la aceptamos como buena y valida y la hacemos parte de nosotros, lo cual esta muy bien. El problema es que nos encapsulamos en esa doctrina a manera de una crisálida y entonces empezamos a entender y evaluar todo lo que leemos en la Biblia a la luz de esta doctrina. El problema es que la Biblia es la que debería evaluar nuestra doctrina, no al revés... pero en la practica sucede al contrario.
Esto no te lo digo como teoría ni porque lo leí en un libro sino porque yo mismo lo practiqué durante muchos años y aun aveces tengo que hacer un esfuerzo consciente, racional, para no dejarme influenciar por mis propias doctrinas y las de mi denominación cuando leo algún pasaje o un comentario particular.
Creo que en tu caso esta sucediendo esto. Es bastante evidente. Por la forma en que has contestado luce como que ni siquiera has considerado mis argumentos. Estas tan convencido y tan seguro de lo que piensas que no das ni la mas mínima posibilidad de que las cosas no sean como tu las crees. Sadoc: la doctrina no es inspirada. La teología es falible. En tus comentarios veo unos lentes doctrinales que no te permiten ver los razonamientos del otro sino únicamente a través del cristal del arminianismo.
En ese sentido me debato si traerá gloria a Dios el que sigamos con este intercambio (el cual me agrada muchísimo hacerlo). Mi interés no es convencerte, eso es obra exclusiva del Espíritu, pero mi deseo es presentarte argumentos razonables (bíblicos y lógicos) que puedas considerar y te sirvan al menos para entender porqué el otro piensa tan distinto a ti.
Yo doy como testimonio que en LPC he aprendido muchísimo y he podido derribar muchas ideas preconcebidas que tenia sobre la ICAR. Los intercambios con Misael y Walde me han ayudado muchísimo. Sigo pensando que están errados en muchos aspectos y estoy muy lejos de abrazar a doctrina de ellos (pienso que nunca lo haré), pero he podido reafianzar la mía a la luz de las aclaraciones y correcciones que ellos me han hecho.
De modo que, mi hermano, quiero preguntarte si esta en tu animo el '"venid y razonemos" como dice el Senor y no que esto se vuelva una apologia doctrinal denominacional en la que cada uno actúe como los efesios que defendían a Diana y durante horas se pasaron gritando su defensa con los oídos tapados. Eso no trae gloria a Dios. El debate y la empatia si.
Estarías dispuesto a tratar de entenderme? Te prometo que no me interesa hacerte calvinista.
Espero tu respuesta.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Sáb Ago 21, 2010 5:01 pm

cita de sola escritura:
Estarías dispuesto a tratar de entenderme? Te prometo que no me interesa hacerte calvinista.
Espero tu respuesta.
claro!...y no te preocupes, tu no puedes hacerme 'calvinista'...soy cristiano.

retomando el tema; porque pablo no estaba seguro de ser un predestinado?
1a corintios 9:27...no siendo que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

ni pensaba que habia predestinados;
1a corintios 9:26no sabeis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? corred de tal manera que lo obtengais.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Ago 22, 2010 1:07 am

Bueno, la verdad es que esperaba otra respuesta tuya. Mi paréntesis fue para enfocar nuestras personas y nuestro razonamiento mas que el tema en si. En definitiva a Dios le interesa mas nuestra persona que nuestra doctrina.

Seré mas especifico. Cuando estamos en un debate debemos procurar entender la posición del otro pues solamente en base a este entendimiento es que podremos derribar sus argumentos. En tu caso lo que estas haciendo es mirando mis argumentos a la luz de los tuyos y así nunca me podrás entender, ni entender a nadie mas y peor que todo: entender el consejo de la Biblia. Por favor, no vayas a pensar que esto es un insulto. Lo que quiero decir es: conoces todo el consejo de la Biblia? Estoy seguro que tu respuesta es no. Bueno, pues esa parte del consejo de Dios que te falta por conocer siempre lo analizaras bajo la luz del arminianismo por tanto este mensaje siempre estará sujeto a tu doctrina y nunca te enseñará mas allá de lo que ya sabes pues estas prejuiciado. Igualmente cuando alguien te quiera enseñar algo nunca lo aprenderás pues si es diferente de tu doctrina tu prejuicio no te lo permitirá. Peor aun, siempre entenderás que el otro esta equivocado pues ni siquiera intentaras buscarle la lógica al razonamiento del otro. El simple hecho de que sea contrario a lo que piensas ya es motivo suficiente para rechazarlo. Porque? Porque lo estas evaluando a la luz de tu doctrina, no a la luz de la Palabra. Esto no debe ser así. Nuestro estudio de la Palabra debe ser independiente de toda influencia de nuestra doctrina... aun y nuestra doctrina fuera perfecta (que nunca lo es). La Palabra transforma nuestra mente. La doctrina la mantiene siempre igual.

Talvez encuentres esto que te digo como mucha palabrería. Te entiendo. Te entiendo muy bien. Permíteme darte un par de ejemplos: Cuando tu haces preguntas como esta:
mi pregunta; tu crees que si una persona esta 'predestinada' a ser salva, no importa que su vida sea un relajo, ella de todas maneras sera salva?
Evidencias que no has hecho ni el mas mínimo esfuerzo por entenderme.
O cuando razonas así:
...que sucede si uno 'ordenado para vida eterna' no cree?
Pienso que te estas burlando de mi haciendo preguntas cuya respuesta es obvia.

Amado, no se si vale el esfuerzo contestar, no porque no lo merezcas, sino porque lo que sea que yo escriba siempre te parecerá una insensatez si mantienes esa actitud parcializada. Recuerdo que en mis primeros 15 años de convertido me creía el dueño de la ortodoxia doctrinal y recuerdo que cuando escuchaba de mis hermanos presbiterianos y de su bautismo de infantes, eso era algo que ni siquiera me merecía el valor para discutir pues yo tenia tantos versículos que apoyaban mi posición que pensaba seria perder el tiempo. Yo me preguntaba en que estarían pensando estas personas cuando les ensenaron esta doctrina. Pero sabes que? Un día me topé con una prédica de uno de ellos y decidí invertir mi tiempo en escucharlo "a ver lo que iba a decir" pues el tema era el bautismo. La pura verdad fue que me quedé impactado y humillado pues el expuso muchos argumentos bíblicos en defensa de su posición. Hoy en dia todavía no estoy de acuerdo con el bautismo de infantes PERO entiendo y tengo en muy alta estima sus argumentos. No bautizaría a mis niños pero entiendo al que lo hace y no son motivo de mis criticas y mucho menos de mi menosprecio.

Dejemos que sea Dios quien nos enseñe. Despojémonos de todo el peso del prejuicio que nos asedia y corramos bien la carrera. El prejuicio nos insensibiliza, sadoc y tu estas muy prejuiciado. Se que no te das cuenta. Lo se muy bien. Yo he estado ahi por mucho tiempo.

Por favor, piensa en esta exhortacion que proviene de alguien que te ama.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Dom Oct 17, 2010 4:13 am

El tema está bueno...

¿Alguien puede postear cinco versículos de diferentes partes de la biblia que respalden la PREDESTINACIÓN, es decir, la elección de Dios para ser Salvos o para perderse?

Espero...


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Misael el Dom Oct 17, 2010 1:56 pm

Pre/destinar es fijar un destino, pero no significa que efectivamente
lleguemos a destino.

probablemente estemos ante una predestinacion secreta,
que ninguno puede saber si el mismo esta predestinado o
no,

esto es, los predestinados en el cielo veran que lo estaban,
pero solo sera al final, porque aunque tu nombre este escrito
en el libro de la Vida,tambien puede ser borrado de el.

adjunto una reflexion de sto.Tomas

Objeciones por las que parece que libro de la vida y predestinación no son lo mismo:
1. Dice Ecclo 24,32: Todo esto es el libro de la vida. Glosa: Esto es, el Nuevo y el Viejo Testamento. Pero esto no es la predestinación. Luego el libro de la vida no es lo mismo que la predestinación.
2. En el libro XX De Civ. Dei, Agustín dice que el libro de la vida es una cierta fuerza divina por la que hace que cada uno recuerde sus obras buenas o malas. Pero no parece que la fuerza divina pertenezca a la predestinación, sino más bien parece un atributo de poder. Luego el libro de la vida no es lo mismo que la predestinación.
3. La condenación se opone a la predestinación. Por lo tanto, si el libro de la vida fuese la predestinación, habría un libro de la muerte como hay un libro de la vida.
Contra esto: está lo que se dice en la Glosa sobre aquello del Sal 68,29: Sean borrados del libro de los vivientes: Este libro es el conocimiento de Dios por el que predestinó para la vida a los que había conocido previamente.
Respondo: Se dice libro de la vida en Dios en sentido metafórico, por la semejanza tomada de las cosas humanas. Los hombres acostumbran a escribir en un libro a los elegidos para algo, como soldados o consejeros, y que antiguamente eran llamados Padres conscriptos. De lo dicho anteriormente (q.23 a.4), queda claro que todos los predestinados son elegidos por Dios para poseer la vida eterna. Por eso, la inscripción de los predestinados es llamada libro de la vida.
También se dice metafóricamente que algo está escrito en el entendimiento de alguien cuando lo tiene muy fijado en la memoria, según aquello de Prov 2,1: No te olvides de mi ley; y que tu corazón custodie mis preceptos; y poco después (v.3) dice: Escríbelos en las tablillas de tu corazón. Pues en los libros se escribe algo para ayudar a la memoria. Por eso, el conocimiento de Dios, en el que firmemente se retiene que algunos están predestinados para la vida eterna, es llamado libro de la vida. Pues así como lo escrito en un libro es un signo de lo que se ha de hacer, así también el conocimiento de Dios es como un signo para El mismo de aquellos que serán llevados a la vida eterna, según aquello de 2 Tim 2,19: El fundamento de Dios es sólido, y tiene esta identificación: Conoce a los suyos.

A las objeciones:
1. Libro de la vida puede entenderse de dos maneras. Una, como inscripción de los que han sido elegidos para la vida. Así es como entendemos ahora libro de la vida. Otra, como inscripción de lo que conduce a la vida. Y esto abarca: O lo que hay que hacer, y en este sentido el nuevo y el viejo Testamento es llamado libro de la vida. O lo ya hecho, y en este sentido aquella fuerza divina por la que cada uno recordará lo hecho es llamada libro de la vida. Como puede llamarse libro de milicia bien a aquel libro en el que están escritos los elegidos para la milicia, bien aquél en el que se trata el arte militar, bien aquél en el que se narran gestas militares.
2. La solución está incluida en lo dicho.
3. No es habitual escribir los rechazados, sino los elegidos. Por lo tanto, el libro de la muerte no responde a la condenación, como el libro de la vida sí lo hace a la predestinación.
4. Entre el libro de la vida y la predestinación hay diferencia de razón. El libro de la vida conlleva el conocimiento de la predestinación; algo que también se deduce de la Glosa.
Artículo 2: El libro de la vida, ¿se refiere o no se refiere solamente a la vida gloriosa de los predestinados? lat
Objeciones por las que parece que el libro de la vida no se refiere solamente a la vida gloriosa de los predestinados:
1. El libro de la vida es el conocimiento de la vida. Pero Dios a través de su vida conoce toda otra vida. Luego el libro de la vida lo es principalmente con respecto a la vida divina; y no sólo con respecto a la vida de los predestinados.
2. Así como la vida de la gloria procede de Dios, así también la natural. Por lo tanto, si el conocimiento de la vida de la gloria es llamado libro de la vida, también se llamará así el conocimiento de la vida natural.
3. Algunos son elegidos para la gracia y no son elegidos para la vida en la gloria, como resulta de lo que se dice en Jn 6,71: ¿Acaso no os elegí a los doce y uno de vosotros es el diablo? Pero el libro de la vida es la inscripción de la elección divina, como se dijo (a.1). Luego también lo es respecto de la vida de la gracia.
Contra esto: está el hecho de que el libro de la vida, como se dijo (a.1), es el conocimiento de la predestinación. Pero la predestinación no contempla la vida de la gracia a no ser en cuanto orientada a la gloria; pues no son predestinados los que poseen la gracia y no tienen la gloria. Por lo tanto, no es libro de la vida más que con respecto a la gloria.
Respondo: El libro de la vida, como se dijo (a.1), conlleva la inscripción o conocimiento de los elegidos para la vida. Se elige a alguien para aquello que no le corresponde por naturaleza. Además, aquellos para lo que se elige a alguien, tiene razón de fin. Ejemplo: El soldado no es elegido para ser armado, sino para luchar, que es el objetivo propio de la milicia. El fin sobrenatural es la vida de la gloria, como ya se dijo (q.12 a.4; q.23 a.1). Por lo tanto, propiamente el libro de la vida contempla la vida de la gloria.
A las objeciones:
1. La vida divina, también en cuanto gloriosa, es natural a Dios. Por lo tanto, con respecto a ella no cabe elección, y consecuentemente, tampoco libro de la vida. Pues no decimos que algún hombre sea elegido para tener sentidos, o cualquier otra cosa connatural al hombre.
2. Ahí está incluida la respuesta. Pues con respecto a la vida natural no hay elección, y tampoco libro de la vida.
3. La vida de la gracia no tiene razón de fin, sino razón de aquello que está orientado al fin. Por eso, no se dice que alguien sea elegido para la vida de la gracia, a no ser en cuanto que la vida de la gracia está orientada a la gloria. Por eso, los que tienen la gracia y no alcanzan la gloria, no son llamados elegidos en sentido absoluto, sino en cierto modo. Igualmente no se dice que estén escritos en el libro de la vida en sentido absoluto, sino en cierto modo. Esto es, por cuanto en la ordenación y conocimiento de Dios está que habrán de tener algún orden a la vida eterna, según su participación de la gracia.
Artículo 3: ¿Puede o no puede alguien ser borrado del libro de la vida? lat
Objeciones por las que parece que nadie puede ser borrado del libro de la vida:
1. En el libro XX De Civ. Dei, Agustín dice que la presciencia de Dios, que no puede equivocarse, es el libro de la vida. Pero de la presciencia de Dios no puede arrancarse nada; lo mismo que de la predestinación. Luego tampoco del libro de la vida nadie puede ser borrado.
2. Lo que está en algo, está según el modo de ser de allí donde está. Pero el libro de la vida es algo terreno e inmutable. Luego lo que está en él, no está temporalmente, sino de modo inmutable e imborrable.
3. Borrar se opone a escribir. Pero alguien no puede ser escrito de nuevo en el libro de la vida. Luego tampoco puede ser borrado de ahí.
Contra esto: está lo que se dice en el Sal 68,29: Sean borrados del libro de los vivos.
Respondo: Algunos sostienen que nadie puede ser, de hecho, borrado del libro de la vida; pero sí puede serlo según el parecer de los hombres. Es frecuente en la Escritura decir que se hace algo cuando se da a conocer. Según esto, algunos dicen que están inscritos en el libro de la vida en cuanto que los hombres, por la vida justa que observan, dicen que están inscritos en aquel libro. Pero cuando se sabe, bien ahora, bien en el futuro, que perdieron tal justicia, se dice que fueron borrados. Este sentido de borrar es el que expone la Glosa de aquello del Sal 68,29: Sean borrados del libro de los vivos.
Pero porque no ser borrado del libro de la vida se pone entre los premios de los justos, según aquello del Apoc 3,5: El vencedor será vestido de blanco y no borraré su nombre del libro de la vida, y lo prometido a los justos no está solamente en el parecer de los hombres, se puede decir que borrar o no borrar del libro de la vida no sólo hay que referirlo al parecer humano, sino también al hecho en sí mismo. Pues el libro de la vida es la inscripción de los ordenados a la vida eterna. A dicha vida se está ordenado por dos motivos: por predestinación divina, que nunca falla; y por gracia. Todo el que tiene gracia, por eso mismo es digno de la vida eterna. A veces falla, porque hay quienes han sido ordenados a la vida eterna, pero no la alcanzan por tener pecado mortal. Pero los que han sido ordenados a tener vida eterna por predestinación divina, están inscritos en el libro de la vida de un modo absoluto, porque están escritos ahí para que tengan la vida eterna en sí misma. Estos nunca serán borrados.

En cambio, los ordenados a la vida eterna no por predestinación divina, sino sólo por gracia, se dice que están escritos en el libro de la vida no absolutamente, sino en cierto modo. Esos tales pueden ser borrados del libro de la vida, no en cuanto borrar vaya referido al conocimiento de Dios, sino referido a lo conocido, es decir, en cuanto que Dios sabe que alguien primero es ordenado a la vida eterna y después no porque se aleja de la gracia.

A las objeciones:
1. Como se dijo, el borrar no se refiere al libro de la vida por parte de quien conoce previamente, como si en Dios hubiera mutabilidad, sino por parte de los conocidos, que sí tienen mutabilidad.
2. Aun cuando en Dios las cosas son inmutables, sin embargo, en sí mismas, son mutables. Y a esto se refiere el borrar del libro de la vida.
3. De la misma forma que se dice que alguien es borrado del libro de la vida, se puede decir que es escrito nuevamente en él; bien porque así es el parecer de los hombres, bien porque nuevamente empieza, por la gracia, a estar ordenado a la vida eterna. Y esto también está en el conocimiento de Dios, aunque no como novedad.
c. 24
Suma Teológica de Santo Tomás de Aquino • Última
http://hjg.com.ar/sumat/a/c24.html

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 17, 2010 3:13 pm

MiguEL:
Rom 8:29-30 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efe 1:5,11 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad... En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad

Si estos tres no son suficientemente claros para convencer a alguien, los dos que faltan tampoco servirían de nada.


Misael:

Pre/destinar es fijar un destino, pero no significa que efectivamente
lleguemos a destino.
Para qué DIOS fijaría un destino al cual El sabe de antemano que no se habrá de llegar??

esto es, los predestinados en el cielo verán que lo estaban,
pero solo sera al final,
Bueno, ya vas llegando. Sabes porqué esos predestinados que mencionas no se habían dado cuenta que lo eran? Porque todo el tiempo lo veían desde un punto de vista terrenal, no desde el punto de vista de Dios. Ahora te pregunto: esos que no sabían que eran predestinados (y que seguramente pensaban que la predestinación era errada), eran predestinados o no? Claro que lo eran! A esa predestinación es a la que me refiero!! La predestinacion no depende de nosotros!

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Dom Oct 17, 2010 8:20 pm


ALELUYAH...



Eso es precisamente lo que quería que mostraras... VERDAD BÍBLICA.

En consecuencia:

LA PREDESTINACIÓN EXISTE,
LOS HIJOS DE DIOS FUIMOS ELEGIDOS VASOS DE HONRA DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO.

Obviamente, nadie sabe quien es quien, hasta que conoce al Señor... o no lo pueda conocer.

El Señor es con sus Hijos.


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por vipercab el Dom Oct 17, 2010 9:35 pm

Pregunto con todo respeto, son compatibles la predestinación y el libre albedrío?........Dios nos concedió el don del libre albedrío, o la libertad de elección, algo que nos diferencia del resto de su creación terrestre..........Así que podemos optar por seguir la guía moral de Dios o rechazarla.......

Sería justo y amoroso de parte de Jehová que antes de nacer prefijara nuestro derrotero en la vida y luego nos responsabilizara de nuestros actos??.........Dice la biblia que “Dios es amor”, y “todos sus caminos son justicia” (1 Juan 4:8; Deuteronomio 32:4)..........

Nos dotó Dios de libre albedrío y al mismo tiempo determinó desde la eternidad a quién salvaría y a quién condenaría??.........Creo que la Biblia es clara al indicar que las decisiones que tomamos inciden en nuestro porvenir........ Por ejemplo, Dios ruega a los pecadores: “Vuélvanse, por favor, cada uno de su camino malo y de la maldad de sus tratos,.......para que yo no les cause calamidad” (Jeremías 25:5, 6)..........

Tendría dentido esa súplica si Dios ya los hubiera predestinado.......... Además, su Palabra asegura: “Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová” (Hechos 3:19).........

Por qué habría Jehová de pedirles a las personas que se arrepintieran y cambiaran si supiera de antemano que nada alteraría un ápice su suerte final?.........Esto sólo da una imagen cruel de Dios........La idea o doctrina de la predestinación no deja en buen lugar al Creador de la humanidad........

Esta idea sólo beneficia al Diablo en sus intentos de desprestigiar la persona de Dios..............

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 17, 2010 10:14 pm

Amada, de nuevo estas juzgándolo todo desde tu capsula denominacional. Para entender lo que trato de explicarte debe salirte de ahi. Y OJO: NO es necesario que te metas en la mía. Simplemente dejar a un lado los prejuicios.

Esta doctrina es naturalmente rechazada por el hombre pues humilla al hombre y exalta a Dios. Eso, objetivamente, es algo innegable. Nota que todas tus objeciones se basan en un entendimiento humano de Dios. Es decir, que juzgamos a Dios y sus acciones desde la perspectiva humana: lo que debería ser "justo y amoroso", que El es "cruel", que eso "desprestigia" a Dios, que tal cosa viola "nuestro derecho" de libre albedrío, y sobre todo, que le "quita" al hombre la decisión de su eternidad. Pero sobre todo ten en cuenta que todos nosotros estamos fuertemente influenciados por la filosofía humanista que reina en el mundo (y lamentablemente en las iglesias) de hoy.

Si podemos hacer un lado nuestro orgullo y nuestro humanismo y limitarnos a lo que ensena la Biblia (no a lo que inferimos de ella por medio de nuestra "lógica") entonces podremos entender esta doctrina, aunque no necesariamente aceptarla. No aspiro a tanto.

Si pudieramos deshacernos de tantos prejuicios, seguramente podriamos entender mejor esta doctrina

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por vipercab el Dom Oct 17, 2010 10:33 pm

@Sola Escritura escribió:Amada, de nuevo estas juzgándolo todo desde tu capsula denominacional. Para entender lo que trato de explicarte debe salirte de ahi. Y OJO: NO es necesario que te metas en la mía. Simplemente dejar a un lado los prejuicios.

Esta doctrina es naturalmente rechazada por el hombre pues humilla al hombre y exalta a Dios. Eso, objetivamente, es algo innegable. Nota que todas tus objeciones se basan en un entendimiento humano de Dios. Es decir, que juzgamos a Dios y sus acciones desde la perspectiva humana: lo que debería ser "justo y amoroso", que El es "cruel", que eso "desprestigia" a Dios, que tal cosa viola "nuestro derecho" de libre albedrío, y sobre todo, que le "quita" al hombre la decisión de su eternidad. Pero sobre todo ten en cuenta que todos nosotros estamos fuertemente influenciados por la filosofía humanista que reina en el mundo (y lamentablemente en las iglesias) de hoy.

Si podemos hacer un lado nuestro orgullo y nuestro humanismo y limitarnos a lo que ensena la Biblia (no a lo que inferimos de ella por medio de nuestra "lógica") entonces podremos entender esta doctrina, aunque no necesariamente aceptarla. No aspiro a tanto.

Si pudieramos deshacernos de tantos prejuicios, seguramente podriamos entender mejor esta doctrina

Perdona pero no puedo entender a un Dios que humilla a los seres que ha hecho a "su imagen y semejanza"..........

Dirigiéndose a Jehová, el rey David dijo: “Me darás tu escudo de salvación, y tu propia mano derecha me sustentará, y tu propia humildad me hará grande” (Salmo 18:35)..........Dios es un ejemplo Superlativo de humildad..........

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Dom Oct 17, 2010 11:23 pm

Para qué DIOS fijaría un destino al cual El sabe de antemano que no se habrá de llegar??
buena pregunta...porque le fijaria un destino a israel cuando salio de egipto si el sabia que no llegarian?
sera que Dios fija un destino y dependera de nosotros llegar o no?
Rom 8:29-30 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
el camino hacia el destino comienza cuando conocemos a Dios o Dios nos conoce, esto sucede cuando aceptamos a jesus como salvador, ahi comienza el camino hacia el destino que Dios ha fijado de antemano y que es que logremos ser hechos a imagen de su hijo, pablo dice que Dios terminara la buena obra que comenzo, eso es apenas el comienzo, luego Dios hace un llamamiento a ser santos porque el es santo, pero no todos lo cumplen, recuerdas que muchos son llamados pero pocos son escogidos, en esta etapa del viaje algunos se quedan, de los que atienden el llamado para seguir el viaje algunos seguiran fieles hasta llegar a destino, estos son los que apocalipsis dice que estan con el cordero y son llamados, elegidos y fieles(17:14).
si continuas leyendo en ese capitulo 8 de romanos podras leer que pablo afirma que nada puede separar a un cristiano del amor de cristo, esto ha sido tomado por muchos como una prueba de que una vez salvo nadie puede ser separado de cristo, pero en el siguiente capitulo 9:3 pablo dice que el deseara ser anatema por amor a sus hermanos, esto ilustra que nada puede separarnos de cristo...solo nosotros mismos podemos hacerlo.
un verso atras de los que mencionas del capitulo 8 (28) podras leer un primer requisito para entrar al verso 29 pablo explica que ;
1.- a los que aman a Dios
2.- todo les ayuda a bien
3.- a los que son llamados conforme a sus propositos.
como podras ver asi comienza la caminata hacia el destini que Dios ha trazado de antemano, primero debemos amar a Dios, luego todo ira bien si somos llamados conforme a los propositos de Dios, cuales propositos? que seamos conformados a la imagen de cristo, ese es el proposito de Dios.

es inpensable que alguien que no sea transformado en la imagen de cristo pueda llegar a destino.
la imagen de cristo se va formando dia a dia en nostros hasta que es perfecta, no venimos con esa imagen desde nacimiento y menos tenemos esa imagen desde antes de nacer, ya que si asi fuera no seria necesario que nos arrepintamos y caminemos en santidad ya que somos santos desde antes de nacer....la biblia no dice eso...verdad?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Dom Oct 17, 2010 11:42 pm

Guerrero de la LUZ escribió:El tema está bueno...
¿Alguien puede postear cinco versículos de diferentes partes de la biblia que respalden la PREDESTINACIÓN, es decir, la elección de Dios para ser Salvos o para perderse?

Espero...
MiguEl, Amigo en LUZ
cinco versos?...parece que nadie los encontro.
yo tengo mas de cinco que mencionan que depende de tu eleccion ser o no ser salvo.
la salvacion esta disponible para quien lo desee, solo basta echar mano de ella.

y solo tomare del evangelio de juan 6 versos que implican elegir ser salvo, pero exten mas...muchisimos mas.

juan 3:16 ....para que todo aquel que en el crea...
juan 14:6 ...nadie viene al padre sino es por mi...
juan 10:9 yo soy la puerta, el que por mi enttare sera salvo...
juan 7:37...si alguno tiene sed, venga a mi y beba...
juan 5: 24...el que oye mi palabra, y cree al que me envio, tiene vida eterna.
juan 3;17 porque no envio Dios a su hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo dea salvo por el.

y un verso mas de juan que muestra en forma muy clara que la predestinacion no existe sino que se trata de una eleccion.
juan 3:19 y esta es la condenacion: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron mas las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

Dios siempre da a elegir; escoged la bendicion y no la maldicion le dijo a israel.
de todo puedes comer, solo del arbol del bien y del mal no comeras le dijo a adan...adan y el pueblo de israel eligieron no obedecer.

y como dijo mi buen amigo solaescritura:para que Dios les pediria algo que sabia no iban a obedecer?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 18, 2010 1:04 am

Vamos por partes.
Damas primero:
Perdona pero no puedo entender a un Dios que humilla a los seres que ha hecho a "su imagen y semejanza"..........
Stg4:10 Humíllense a los ojos de Jehová, y él los ensalzará.
1Ped5:6 Humíllense, por lo tanto, bajo la poderosa mano de Dios, para que él los ensalce al tiempo debido.
2Cr 7:14 y mi pueblo sobre el cual mi nombre ha sido llamado se humilla y ora y busca mi rostro y se vuelve de sus malos caminos, entonces yo mismo oiré desde los cielos y perdonaré su pecado y sanaré su tierra.
2Cr 12:12 Y debido a que se humilló, la cólera de Jehová se volvió de contra él, y no [pensó] en arruinarlos completamente. Y, además, resultaba que había cosas buenas en Judá.
Pues sí, el Dios de Amor quiere la humillación de los suyos para hacerles bien. Eso no va en contra de Su amor. Bajo el concepto humano de amor, sí.
Dios muestra un ejemplo superlativo de amor al humillarnos. Eso nos ubica en nuestro lugar correcto. Igual que la predestinación.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por vipercab el Lun Oct 18, 2010 1:38 am

@Sola Escritura escribió:Vamos por partes.
Damas primero:
Perdona pero no puedo entender a un Dios que humilla a los seres que ha hecho a "su imagen y semejanza"..........
Stg4:10 Humíllense a los ojos de Jehová, y él los ensalzará.
1Ped5:6 Humíllense, por lo tanto, bajo la poderosa mano de Dios, para que él los ensalce al tiempo debido.
2Cr 7:14 y mi pueblo sobre el cual mi nombre ha sido llamado se humilla y ora y busca mi rostro y se vuelve de sus malos caminos, entonces yo mismo oiré desde los cielos y perdonaré su pecado y sanaré su tierra.
2Cr 12:12 Y debido a que se humilló, la cólera de Jehová se volvió de contra él, y no [pensó] en arruinarlos completamente. Y, además, resultaba que había cosas buenas en Judá.
Pues sí, el Dios de Amor quiere la humillación de los suyos para hacerles bien. Eso no va en contra de Su amor. Bajo el concepto humano de amor, sí.
Dios muestra un ejemplo superlativo de amor al humillarnos. Eso nos ubica en nuestro lugar correcto. Igual que la predestinación.

Una cosa es que Dios quiera que seamos humildes como El lo es, y otra muy distinta que nos haya predestinado unicamente para humillarnos............

Jesús dijo : “Esfuércense vigorosamente por entrar por la puerta angosta.” Lucas (13:24).........Esto deja ver que la puerta a la salvación está abierta........ Dios no condena de antemano a nadie, pero si exige esfuerzo vigoroso de parte de cada uno para disciplinarnos y ajustar nuestra vida a fin de poder entrar por esa puerta..........

El Dios que yo conozco no es un dictador inexorable que rije la vida de todos por medio de la predestinación.........Por el contrario es un Dios misericordioso, justo y amoroso que nos da la oportunidad imparcial y la libertad para escoger...........

Isaías (48:17,18) dice: "Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador, el Santo de Israel: “Yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que te enseña para que te beneficies a ti mismo, Aquel que te hace pisar en el camino en que debes andar. ¡Oh, si realmente prestaras atención a mis mandamientos! Entonces tu paz llegaría a ser justamente como un río, y tu justicia como las olas del mar".........

Dios desea la salvación de todos y por eso nos anima a hacer lo correcto.........Quién se sentiría atraído por un Dios que nos ha predestinado a vivir y morir según se le antoja??...........Yo desde luego no..........

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

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