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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Lun Sep 26, 2011 6:20 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM VARYVAR :


cristianos fuimos enseñados desde el Siglo I en el Dios Trino que adoró Abraham ,Isacc y Jacob, pues Dios es Triuno visto desde cap 1 de Genesis..?????????.


ESTO ES TOTAL DESCONOCIMIENTO DEL PE4NSAMIENTO HEBREO; QUE ES MONO-TEISTA Y ADORAN Y SIRVEN A UN DIOS UNITARIO : YHVH. AMEN.

PD. LA "TRI-NIDAD" PROCEDE DE LA RELIGION IDOLATRA Y PAGANA BABILONICA.

ARREPENTIOS.


SHALOM.

es que nosotros no tenemos una vision judia, sino la cristiana de
las Escrituras, y los judios que se mantienen en su visión, no ven,
como les dijo JESUS, pues JESUS bien claro dijo que si creyeran en
Moshé creerian en El. Pero ni a Moshé le creen, aunque creen que le creen, como tu.

sds

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Lun Sep 26, 2011 6:28 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :


que reflexionando sobre lo acontecido en la persona de
JESUS, se han ido descubriendo muchas cosas....????.


PERO...AP. 22:18-19 DICE QUE NO DEBEMOS AÑADIR NADAAA; NI QUITAR NADAAA, AL ESCRITO ESTA. AMEN.


SHALOM.

como siempre, entiendes mal. Lo que significa esa frase es que
no añadas nada a Sus palabras. Por ejemplo, cuando dice que
se cayó Pablo del caballo, ni siquiera podriamos añadir que fuera
blanco.

pero añadir entendimiento a lo que JESUS dijo, no solo no es
pecado, sino que es la voluntad de Cristo.

dijo

El ES os guiará a la verdad COMPLETA.

Juan 13, 7

Respondió Jesús, y díjole: Lo que yo hago, tú no entiendes ahora; mas lo entenderás después.

Juan 14, 26

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 26, 2011 7:24 pm

SHALOM MISAEL :


Respondió Jesús, y díjole: Lo que yo hago, tú no entiendes ahora; mas lo entenderás después.???


ESTO SE REFIERE A LA PLENITUD DEL ENTENDIMIENTO (JER. 23:20)...NO A "DESCUBRIR" COSAS "NUEVAS". AMEN.


SHALOM.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Lun Sep 26, 2011 10:17 pm

¿Donde?

En dónde en las escrituras está la enseñanza de un dios "trino"?

Denme las Escrituras, plese.


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Lun Sep 26, 2011 10:31 pm

UngidoHijo escribió:
Cuestiones necesarias...


Si el Padre es una persona y el Hijo, otra:

1. ¿Qué "padre" en vez de dar la vida por su Hijo, sacrifica al Hijo para alcanzar sus fines?

2. ¿Por qué Dios necesita tener tres "personalidades" diferentes?

3. ¿Si nadie conoce al Hijo sino el Padre; y si nadie conoce al Padre sino el Hijo... a quien conocemos en realidad?

Dios les siga bendiciendo.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Misericordia.


director
¿quien puede respoder a esto?

MiguEl



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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Mar Sep 27, 2011 9:26 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :


Respondió Jesús, y díjole: Lo que yo hago, tú no entiendes ahora; mas lo entenderás después.???


ESTO SE REFIERE A LA PLENITUD DEL ENTENDIMIENTO (JER. 23:20)...NO A "DESCUBRIR" COSAS "NUEVAS". AMEN.


SHALOM.

bueno, eso es lo que tú entiendes, pero yo no lo entiendo igual que tú. No se trata de descubrir cosas nuevas, sino de tener una mente
nueva, abierta (te la abre Jesús, como a los de Emaus), que al
mirar las mismas cosas, descubre un sentido nuevo.

está claro en cuanto a la crucifixion, que el mismo Pedro no quería,
y sin embargo, era necesaria.

estoy seguro que cualquiera de nosotros, ha descubierto, desde
que se convirtió al Señor muchas cosas, que antes no entendía.

pues pasa lo mismo con la Trinidad, pensando en lo acontecido
con y a través de Cristo, se han podido concluir muchas cosas.
Yhwh decia que es el alfa y el omega.
Caramba! Cristo decia igual!

Yhwh decia que El es nuestro redentor.
Cristo nos redimió!

Y vamos meditando, y en cada caso, vemos al Padre, al Hijo y
al Espiritu Santo obrando conjuntamente.

Anunciacion: el angel, enviado del Padre, el hijo, anunciado,
el ES, cubriendo a Maria.

Bautismo de Jesús: el Hijo, el ES en forma de Paloma, el Padre
hablando.

sds

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Mar Sep 27, 2011 9:57 pm

AÑADO

MATEO 13, 35

Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por varyvar el Mar Sep 27, 2011 11:18 pm

Los antinitrarios fueron considerados herejes desde antes de la ICAR.
Sintesis de escritos y pensamientos del siglo II a saber:


Judaizantes: La herejía de los judaizantes negaba la divinidad del Señor Jesucristo y exigía el cumplimiento de la entera ley mosaica. Gnósticos: La herejía derivada del paganismo denominada la de gnósticos (gnosis = conocimiento) se fundaba en dos principios: el Dios y la materia que siempre luchan entre si, incluyendo también el concepto de eones, o divinidades inferiores, y la ciega suerte. Según esta teoría, Cristo pertenecía a los eones superiores y poseía cuerpo fantasmal. Antitrinitarios: La herejía de los Antitrinitarios rechaza el dogma de la Santísima Trinidad (Pablo de Samosata y Savelio).

Causas de las herejías. Todas las herejías provienen por el orgullo de la mente humana que no quiere aceptar la fe en su puro sentido. Por eso una herejía es un pecado mayor que los pecados individuales cometidos por debilidad. Muchos jefes de herejías fueron altamente amorales, lo que toleraba Dios para poner de manifiesto su orgullo.

Pablo de Samosata.(Su doctrina )

Elegido hacia 260 como sucesor de Demetriano para la sede patriarcal de Antioquía, según los testimonios de Eusebio, San Atanasio y San Hilario, dio claras pruebas de un espíritu poco religioso, altanero y amigo de grandezas mundanas. Uniendo su dignidad episcopal con la de ducenario, que era una especie de gobernador de aquel territorio, percibía pingües ganancias y gozaba de gran influjo social, que utilizaba al servicio de la corte de la reina Zenobia de Palmira, de la que dependía por el momento aquel territorio. Su condena posterior, sin embargo, no sólo derivó de su conducta sino que principalmente fue consecuencia de la doctrina que defendió y que llegó a alcanzar gran difusión. Era una renovación del adopcionismo, al que dio una forma especial, que lo hizo particularmente peligroso para la ortodoxia y preparó el camino al arrianismo. Por ambos motivos, su conducta y las doctrinas heterodoxas que defendía, fue juzgado por tres concilios y, finalmente, condenado y excomulgado.
[editar] Doctrina

Su doctrina parte de la base de un modalismo de tipo monarquiano, según el cual en Dios no hay más que una persona, que constituye la única esencia divina. Cristo sería puro hombre, nacido por obra del Espíritu Santo de María Virgen. Pero en él habitó el Logos o Sabiduría de Dios, concebido, no a manera de una persona distinta, sino de un modo impersonal, que obra como en los profetas, pero de un modo más eficaz que en ellos. Conforme al modo de hablar de Pablo, Cristo es de aquí abajo; pero el Verbo o Logos o fuerza divina (dínamis de Dios: de ahí dinamistas) se apodera de él, lo mueve o inspira. Esta unión del Logos con Cristo, puro hombre, es de carácter puramente exterior a manera de inhabitación, que no hace que Cristo sea Dios ni da al Verbo la personalidad, que no tiene. Sin embargo, por virtud de esta unión Jesús es elevado por encima de los profetas y de todos los hombres.

La consecuencia inmediata es que el Espíritu Santo ejerce sobre él su mayor influjo desde el bautismo del Jordán, por lo cual alcanza la mayor perfección moral y una verdadera impecabilidad, recibe el poder de hacer milagros y realiza la redención del género humano. Con esto se realizaría su unión indisoluble con Dios, pero no personal o hipostática. Por los sufrimientos de su pasión se le concede «un nombre sobre todo nombre»; se le nombra «juez de vivos y muertos», y llega a una especie de divinidad, por lo cual podemos designarlo como Dios por ampliación. Por lo mismo podemos hablar de algún modo de su preexistencia. Porque, aunque no preexistía en sustancia, había sido predestinado por Dios y preanunciado por los profetas. En realidad aparece en esta doctrina lo fundamental del adopcionismo: Cristo, mero hombre, es elevado o adoptado por la fuerza o dínamis divina y, como resultado de esta adopción o elevación, obra milagros y realiza una obra divina. Cristo no es Dios por naturaleza; pero llega por su virtud a una especie de divinidad.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Sep 27, 2011 11:25 pm

Ni Cristo ni los Apóstoles enseñaron la doctrina de la trinidad. Así que no creer en la trinidad NO ES HEREJIA

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Miér Sep 28, 2011 12:07 am

@Jorge Adolfo escribió:Ni Cristo ni los Apóstoles enseñaron la doctrina de la trinidad. Así que no creer en la trinidad NO ES HEREJIA
Valla usted si que sabe argumentar en un debate despues del post de Misael es todo lo que tiene que decir valla.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 28, 2011 3:23 am

No es necesario argumentar tanto. Hay que leer el Nuevo Testamento y allí encontraremos la sana doctrina cristiana, en la cual NO FIGURA LA TRINIDAD. Pero si quieren seguir creyendo en la trinidad, pues háganlo, qué le vamos a hacer. Yo le creo a Jesús y sus Apóstoles.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por fede77 el Miér Sep 28, 2011 4:14 am

@Jorge Adolfo escribió:No es necesario argumentar tanto. Hay que leer el Nuevo Testamento y allí encontraremos la sana doctrina cristiana, en la cual NO FIGURA LA TRINIDAD. Pero si quieren seguir creyendo en la trinidad, pues háganlo, qué le vamos a hacer. Yo le creo a Jesús y sus Apóstoles.
Si le creyeras a Jesus y a los apostoles entonces creyeras en la Trinidad.Fueron los apostoles que afirmaron claramente en los evangelios la existencia de la Trinidad santa.

ada miembro de la Trinidad es Dios: El Padre es Dios: Juan 6:27; Romanos 1:7; 1ª Pedro 1:2. El Hijo es Dios: Juan 1:1, 14; Romanos 9:5; Colosenses 2:9; Hebreos 1:8; 1ª Juan 5:20. El Espíritu Santo es Dios: Hechos 5:3-4; 1ª Corintios 3:16; Romanos 8:9; Juan 14:16-17; Hechos 2:1-4).Las labores de los miembros individuales de la Trinidad: El Padre es el recurso o causa esencial de: 1) el universo (1ª Corintios 8:6; Apocalipsis 4:11); 2) la revelación divina (Apocalipsis 1:1); 3) la salvación (Juan 3:16-17); y 4) las obras humanas de Jesús (Juan 5:17; 14:10). El Padre PONE EN MARCHA todas estas cosas.El Hijo es el agente a través de quien el Padre hace las siguientes obras: 1) la creación y mantenimiento del universo (1ª Corintios 8:6; Juan 1:3; Colosenses 1:16-17); 2) la revelación divina (Juan 1:1; Mateo 11:27; Juan 16:12-15; Apocalipsis 1:1); y 3) la salvación (2ª Corintios 5:19; Mateo 1:21; Juan 4:42). El Padre hace todas estas cosas a través del Hijo, quien hace las veces de Su agente.
El Espíritu Santo es el medio por el cual el Padre hace las siguientes obras: 1) la creación y mantenimiento del universo (Génesis 1:2; Job 26:13; Salmos 104:30); 2) la revelación divina (Juan 16:12-15; Efesios 3:5; 2ª Pedro 1:21); 3) la salvación (Juan 3:16; Tito 3:5; 1ª Pedro 1:2); y 4) las obras de Jesús (Isaías 61:1; Hechos 10:38). De este modo el Padre hace todas estas cosas por el poder del Espíritu Santo.
De modo todas estas citas Biblicas son prueba de la trinidad tomadas del nuevo testamento.Sin mencionar que Policarpo de Esmina Dicipulo del Apostol Juan habla de forma fehaciente de la Trinidad.Podemos citar pruebas de la trinidad antes del Concilio de Nicea incluso antes de Tertuliano.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por fede77 el Miér Sep 28, 2011 4:15 am

No solamente los trinitarios fueron perseguidos por lo Arrianos sino que Constantino y casi todos los emperadores Romanos fueron Arrianos o simpatizaron con el Arrianismo.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por edwade76 el Miér Sep 28, 2011 2:03 pm

El Espíritu Santo es Dios: Hechos 5:3-4; 1ª Corintios 3:16; Romanos 8:9; Juan 14:16-17

En ninguno de los textos que ud menciona se encuentra la frase "Dios espiritu" por el contrario esos textos hablan del espititu DE dios,
en toda la escritura se habla en relacion al espiritu santo como algo proviene de dios , como un don un regalo de parte de el hacia los creyentes en su hijo.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 28, 2011 2:56 pm

SHALOM MISAEL :


es que nosotros no tenemos una vision judia, sino la cristiana de
las Escrituras, y los judios que se mantienen en su visión, no ven,
como les dijo JESUS, pues JESUS bien claro dijo que si creyeran en
Moshé creerian en El. Pero ni a Moshé le creen, aunque creen que le creen, como tu.???.

UNA PREGUNTA :

¡ EL ADON YEHOSHUA ENSEÑO Y SIGUIO :

¡ LA RELIGION JUDIA ???.

¡ LA RELIGION CRISTIANA???.


SHALOM.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 28, 2011 3:00 pm

SHALOM MISAEL :


un ex-sacerdote, que se rebeló contra algunas doctrinas de la
ICAR y muchas costumbres, pero NO contra todas. P.ej, lee
como hablaba de María.???


ESO ES LO QUE VENGO SOSTENIENDO :

LA "RAIZ" DEL PROTESTANTISMO; TIENE FUNDAMENTO : CATOLICO ROMANO. (PAGANO E IDOLATRA).


SHALOM.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 28, 2011 3:04 pm

SHALOM MISAEL :


bueno, eso es lo que tú entiendes, pero yo no lo entiendo igual que tú. No se trata de descubrir cosas nuevas, sino de tener una mente
nueva, abierta (te la abre Jesús, como a los de Emaus), que al
mirar las mismas cosas, descubre un sentido nuevo.???.


¡TENER UNA NUEVA MENTE...???

MENTE (PENSAMIENTO) GRIEGO...??

O...MENTE (PENSAMIENTO) HEBREO...???.


SHALOM.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 28, 2011 3:09 pm

SHALOM AMADOS :


En dónde en las escrituras está la enseñanza de un dios "trino"?


EN NINGUNA PARTE DE LAS ESCRITURAS....


EL ADON YEHOSHUA, NUNCA ENSEÑO DE :


DIOS HIJO......Y......DIOS ESPIRITU SANTO.


O....SI. ????


PD. LA "TRI-NIDAD" TIENE SU ORIGEN EN LA BABILONIA PAGANA E IDOLATRA.


SHALOM.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 28, 2011 7:50 pm

Ni Jesús ni los Apóstoles dijeron que Dios es trino. Jesús le dijo al Padre: "que te conozcan a ti, el único Dios verdadero...."
Pablo dijo: "hay un solo Dios, el Padre....."
Pablo también dijo: "el Señor es el Espíritu", ahí está la explicación de por qué el Espíritu se comporta como una persona. Pero ni Jesús ni los Apóstoles dijeron que el Espíritu Santo es la tercera persona de la trinidad. Nunca dijeron que hubiera tal trinidad. Esa es una conclusión posterior. Dios es el Padre, eso enseñan Cristo y los Apóstoles. Cristo es Dios Unigénito, eso enseña Juan claramente. Hay un Dios, el Padre, y un Dios Unigénito, el Hijo, y un Espíritu Santo, que es el Espíritu de Dios. Esa es la enseñanza apostólica, no hay nada más que agregarle.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por edwade76 el Miér Sep 28, 2011 8:31 pm


.+
----
-Ni Jesús ni los Apóstoles dijeron que Dios es trino. Jesús le dijo al Padre: "que te conozcan a ti, el único Dios verdadero...."
Pablo dijo: "hay un solo Dios, el Padre....."
Pablo también dijo: "el Señor es el Espíritu", ahí está la explicación de por qué el Espíritu se comporta como una persona. Pero ni Jesús ni los Apóstoles dijeron que el Espíritu Santo es la tercera persona de la trinidad. Nunca dijeron que hubiera tal trinidad. Esa es una conclusión posterior. Dios es el Padre, eso enseñan Cristo y los Apóstoles. Cristo es Dios Unigénito, eso enseña Juan claramente. Hay un Dios, el Padre, y un Dios Unigénito, el Hijo, y un Espíritu Santo, que es el Espíritu de Dios. Esa es la enseñanza apostólica, no hay nada más que agregarle. .

completamente de acuerdo amen..amen...amen

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 28, 2011 9:56 pm

Bien edwade, es hora de proclamara la verdad sobre Dios, Cristo y el Espíritu Santo. La verdad que enseñaron Cristo y los Apóstoles, no los "padres apostólicos" ni los "padres de la iglesia".

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 28, 2011 10:05 pm

SHALOM AMADOS :


SEGUNDA CARTA DE JUAN :



7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.

8 Mirad por vosotros mismos, para que no perdáis el fruto de vuestro trabajo, sino que recibáis galardón completo.

9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.

10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: !!Bienvenido!

11 Porque el que le dice: !!Bienvenido! participa en sus malas obras.


SEGUN LA ESCRITURA LA DOCTRINA DE CRISTO ENSEÑA DEL :

PADRE (YHVH) Y DEL HIJO. (YHVH).


PD. LA DOCTRINA DE CRISTO, NO ES : "TRI-NITARIA". AMEN.


SHALOM.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 28, 2011 10:50 pm

"Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo."
LA DOCTRINA DE CRISTO, NO ES : "TRI-NITARIA". AMEN.
Amén, amén, amén.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por edwade76 el Jue Sep 29, 2011 2:10 am

REVELACION 7.10 : LA SALVACION SE LA DEBEMOS A NUESTRO DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO ( es decir a dos seres. separados el uno del otro)
REV.6.17 PORQUE HA LLEGADO EL GRAN DIA DE LA IRA DE ELLOS
( ellos...es decir plural dos personas, Dios y su cristo)

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Oct 01, 2011 8:35 pm

Edwade escribió "REVELACION 7.10 : LA SALVACION SE LA DEBEMOS A NUESTRO DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO ( es decir a dos seres. separados el uno del otro)
REV.6.17 PORQUE HA LLEGADO EL GRAN DIA DE LA IRA DE ELLOS
( ellos...es decir plural dos personas, Dios y su cristo)"
Estoy totalmente de acuerdo. Esa es la enseñanza bíblica sobre Dios y su Cristo. Dos personas bien definidas. Es más, Cristo está subordinado a Dios, porque en Apocalípsis dice: "...mi Dios..." en varios pasajes. Así que Cristo tiene el mismo Dios que nosotros, es decir, el Padre (YHVH).

Jorge Adolfo
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