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La Predestinacion Una Verdad???

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Ene 25, 2011 2:52 pm

SolaEscritura.
Si hermano, yo creo literalmente como dice Pablo."murió" por todos los hombres y derramó su sangre para que el hombre fuese justificado de sus pecados pasados y recibiese el arras del Espiritu de Vida para que por medio de El ,fuese hecho conforme a la imagen del que lo creó. Esto estaba predestinado por Dios desde antes de la fundación del mundo.
Pero no todos lo alcanzaran puesto que no todos han recibido el Don de la gracia, antes bien ,incluso siendo iluminados y entendieron este proposito, persistieron en vivir segun la carne, y no creyendo no recibieron el arras del Espiritu.
Desde antes los conoció, solo esta creatura (el hombre)estaba plasmada para este proposito, ningun otra creatura podria recibir el Espiritu para ir de gloria en gloria.solo el hombre fue hecho a su imagen y semejanza, para habitar en medio de ellos .Dice "He aqui el tabernaculo de Dios con los hombres, y El morará con ellos; y ellos seran su pueblo, y Dios mismo estara con ellos como su Dios."

El hombre sera condenado no por predestinacion para ello porque Dice.
"el lago de fuego preparado para el diablo y sus angeles"
Sera condenado como resultado de su desobediencia a la palabra de verdad como se le dijo " si de el comieres ciertamente moriras"
pero conociendo el Verbo todas las cosas tenia preparado el sacrificio desde antes de la fundacion del mundo para que en resurreccion fuese hecho el Espiritu vivificante por que asi dice y posesionar la carne incorruptible para hacerla incorruptible.Porque la misma carne corrupta y no otra, es la que sera incorrupta a su semejanza.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Mar Ene 25, 2011 4:28 pm

Si hermano, yo creo literalmente como dice Pablo."murió" por todos los hombres...
Bueno, pero si despues de lo que te expuse sobre ese texto sigues creyendo lo mismo, pues no hay mucho que decir.
Ojo: respeto lo que crees. No creo que debas de cambiarla y mucho menos por un solo versiculo que hayas interpretado inadecuadamente. Pero te exhorto a que no interpretemos la Biblia con los lentes de nuestra doctrina (pues asi siempre entenderemos que la Biblia la justifica mas y mas) sino que sea la Biblia la que de forma a nuestra doctrina.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Ene 25, 2011 5:18 pm

@Sola Escritura escribió:
Si hermano, yo creo literalmente como dice Pablo."murió" por todos los hombres...
Bueno, pero si despues de lo que te expuse sobre ese texto sigues creyendo lo mismo, pues no hay mucho que decir.
Ojo: respeto lo que crees. No creo que debas de cambiarla y mucho menos por un solo versiculo que hayas interpretado inadecuadamente. Pero te exhorto a que no interpretemos la Biblia con los lentes de nuestra doctrina (pues asi siempre entenderemos que la Biblia la justifica mas y mas) sino que sea la Biblia la que de forma a nuestra doctrina.

Hermano.
Yo veo resuelta la discusion sobre la predestinacion ,por las palabras y textos que expuse de la escritura ,y no los he sacado de mi cofre personal.Puedes repasar lo que escribí, nada de lo dicho emana de otra fuente que nos ea la escritura .Lo que pasa que he dejado de lado toda base doctrinal tradicional que es donde se produce la enemistad.

Si lo meditas despojandote de lo que se aprendio en la escuela de teoligia tradicional, podra ver que asi es el pensamiento del Espiritu desplegado en la Biblia.
Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza estando predestinadom para esto antes de ser creado(Cristo la imagen), y habiendo caido de esto por su desobediencia, Dios viene a salvar lo que se habia perdido .Muriendo su Hijo para perdonar y justificar las trangresiones por la fé en su sangre y resucitar para la justificacion de vida en el creyente, por el Espiritu vivificante tranformandonos de gloria en gloria hacia la incorruptibilidad. por eso de dijo" Cristo en nosotros la esperanza de Gloria"
Esto lo alcanzan los que han creido y recibido esta gracia entrando en ella a correr su carrera y quedando fuera de esta carrera los que no obedecen a este amor y verdad. Queriendo El Señor que ningun hombre se pierda lo que ha prolongado su venida en Gloria en su paciencia para con nosotros los hombres segun 2 Pedro 3:9

Saludos amado.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Mar Ene 25, 2011 6:07 pm

Por tu nota, no entiendo bien si ya no quieres seguir debatiendo el tema. Si es así, solo dímelo. Pero si no es así, a mi me agrada hacerlo y me gusta aprender. Por eso yo sigo:
Puedes repasar lo que escribí, nada de lo dicho emana de otra fuente que nos ea la escritura .
Ese es el gran problema de las denominaciones. Todas entienden (entendemos) que nosotros sí nos llevamos de la Biblia. Los otros no. Nosotros si la interpretamos bien. Los otros solo cuando coinciden con nuestra interpretación. Criticamos a los fariseos y no nos damos cuenta que en la practica también lo somos. Acaso yo he dicho que no usas la Escritura? He dicho que la interpretas inadecuadamente (al menos el único verso que se ha planteado). Si tu crees que yo no estoy empleando la misma Escritura que tu, entonces si que sería preocupante tu situacion.
Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza estando predestinadom para esto antes de ser creado(Cristo la imagen)
Ya entiendo lo que quieres decir! Bueno, creo que estas razonando mal este asunto. Dejame explicarme: Es que estas aplicando una regla de tres a esto. 1. Dios hizo al hombre a Su imagen. 2. Cristo es Dios, por tanto: 3. Dios hizo al hombre a la imagen de Cristo... segun dice Rom 8:29. Parece correcto, pero no lo es. Rom 8:29 no habla de toda la humanidad, sino de unos que fueron escogidos. Tendria sentido que Pablo insistiera tanto en "y aquellos que predestinó... a esos los llamó... y a estos tambien glorificó" refiriéndose a toda la humanidad? De ninguna manera. El pasaje no sustenta eso. Y luego Pablo insiste "nosotros... nos... nosotros..." diez veces hasta el final del capitulo dejando claro de que el no esta hablando de toda la humanidad.
En resumen, Dios hizo al hombre a Su imagen, Si. Pero Dios no predestino a todos los hombres a ser hechos a la imagen de Cristo. Esos son dos conceptos muy diferentes y por tanto no se deben mezclar para llegar a una conclusion.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Ene 25, 2011 6:52 pm

Sola escritura.
Hermano, caes en eso:
He dicho que la interpretas inadecuadamente (al menos el único verso que se ha planteado).
Si yo digo que eres tu que la interpreta inadecuadamente y asi nos vamos ..golpe a golpe..No es ese el sentido del debate.
yo no quiero hacer interpretaciones ni calvinistas ni arminianas.
He puesto lo que literalmente dice la escritura.

Tu citas Romanos 8.29 ..pero yo continuo en Romanos 8:30 y leo literalmente lo expuesto alli:
Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también los justificó; a los que justificó, a ésos también los glorificó.

Entonces sabiendo que Dios quiere que todos los hombres sean salvos vino a justificarlos por medio del sacrificio perfecto.Y entiendo que vino por mi y por tí y por toda carne.Por eso en Hechos 2 el Espiritu fue derramado sobre toda carne y no sobre alguna carne, para que toda carne pueda llegar a la incorrupcion por el Espirtu.Esto quiso El al haber creado al hombre a su imagen, y por ello envió a su Hijo para salvar lo que se habia perdido y realizar su economia ,y por eso se cumple la justificacion para aquellos que predestino de sus creaturas(el hombre) llamandolos para glorificarlos por su Espiritu vivificante (Cristo en nosotros la esperanza de Gloria). Por eso se dijo " fue hecho el primer adan alma viviente" " y el postrer adan espiritu vivificante" para darnos la vida y la incorrupcion o inmortalidad del cuerpo.

Los que no reciban esto por incredulidad no podran alcanzar la gloria. Seran lanzados al lago de fuego por su incredulidade y malas obras.

Hermano ..Ai leo literalmente y no interpreto.. Los textos han sido citados..fuera del calvinismo y arminianismo.No quiero entrar en esa disputa de doctrinas tradicionales.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Mar Ene 25, 2011 7:30 pm

Ok. Hagamos un alto en este tema.
Dejame plantearte lo que yo creo y tu (o los demas) me dicen si estamos en la misma pagina.
Yo entiendo que estamos en un debate. Yo veo el debate como un ejercicio intelectual. En este caso, que estamos debatiendo temas espirituales, veo la oportunidad de ademas de obtener beneficio intelectual, tambien lo podemos obtener espiritual.
Tengo entendido que cuando alguien plantea un temay da su opinion el otro, o los demas, que tienen una posicion diferente inician a hacer sus "jugadas". Algo parecido al ajedrez: un juego, pero con "estrategias" y mucho razonamiento. En este juego se trata de "matar" al rey primeramente debilitando su ejercito. En el debate se presentan argumentos que evidencien lo que el otro entiende como una debilidad en el razonamiento de esa persona. Se supone entonces que esa persona se "defienda" mostrando la fortaleza de su argumento. Y entonces luego "ataca" lo que cree son debilidades del otro... y asi sucesivamente. La diferencia con el ajedrez es que en el debate no se busca ganar, sino que en el debate mismo, en el intercambio de ideas, es que esta el beneficio (y la diversion).
El debate biblico tiene una gran ventaja sobre los demas debates y es que tenemos en comun una Roca Firme que es la Palabra de Dios. El problema, como he dicho, somos nosotros que la interpretamos de manera muy limitada. Necesariamente uno de los dos debe estar equivocado. A veces los dos. Por eso el gran beneficio de estos debates esta en que:
1. el otro nos obliga a repasar lo que ya sabemos.
2. el otro nos brinda herramientas para revisar lo que creemos.
Pero no hay que buscar ganar. En el debate no tiene que haber un ganador. Por eso insisto tanto en casi todos los debates en que "no me interesa cambiar lo que crees". Cuando alguien dice: "pues yo creo que esto es asi" solo porque si, entonces perdemos todos.

Ese es mi sentir. Ahora dejo el microfono abierto. Si alguien no esta de acuerdo con lo que planteo, les ruego me lo hagan saber. Talvez yo estoy jugando otro juego (o el mismo, pero con otras reglas).

PD. Se que hay unos (no vale la pena decir ahora quienes) que no tienen esta misma vision. Los respeto. Pero creo que son minoria en LPC.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por SHAUL1 el Mar Ene 25, 2011 8:06 pm

SHALOM AMADOS :


SEGUN LAS ESCRITURAS, LOS MINISTERIOS SON PARA :


Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Eph 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Eph 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Eph 4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
Eph 4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
Eph 4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.


1Co 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.


HAGASE TODO PARA EDIFICACION.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Ene 25, 2011 9:01 pm

@Sola Escritura escribió:Ok. Hagamos un alto en este tema.
Dejame plantearte lo que yo creo y tu (o los demas) me dicen si estamos en la misma pagina.
Yo entiendo que estamos en un debate. Yo veo el debate como un ejercicio intelectual. En este caso, que estamos debatiendo temas espirituales, veo la oportunidad de ademas de obtener beneficio intelectual, tambien lo podemos obtener espiritual.
Tengo entendido que cuando alguien plantea un temay da su opinion el otro, o los demas, que tienen una posicion diferente inician a hacer sus "jugadas". Algo parecido al ajedrez: un juego, pero con "estrategias" y mucho razonamiento. En este juego se trata de "matar" al rey primeramente debilitando su ejercito. En el debate se presentan argumentos que evidencien lo que el otro entiende como una debilidad en el razonamiento de esa persona. Se supone entonces que esa persona se "defienda" mostrando la fortaleza de su argumento. Y entonces luego "ataca" lo que cree son debilidades del otro... y asi sucesivamente. La diferencia con el ajedrez es que en el debate no se busca ganar, sino que en el debate mismo, en el intercambio de ideas, es que esta el beneficio (y la diversion).
El debate biblico tiene una gran ventaja sobre los demas debates y es que tenemos en comun una Roca Firme que es la Palabra de Dios. El problema, como he dicho, somos nosotros que la interpretamos de manera muy limitada. Necesariamente uno de los dos debe estar equivocado. A veces los dos. Por eso el gran beneficio de estos debates esta en que:
1. el otro nos obliga a repasar lo que ya sabemos.
2. el otro nos brinda herramientas para revisar lo que creemos.
Pero no hay que buscar ganar. En el debate no tiene que haber un ganador. Por eso insisto tanto en casi todos los debates en que "no me interesa cambiar lo que crees". Cuando alguien dice: "pues yo creo que esto es asi" solo porque si, entonces perdemos todos.

Ese es mi sentir. Ahora dejo el microfono abierto. Si alguien no esta de acuerdo con lo que planteo, les ruego me lo hagan saber. Talvez yo estoy jugando otro juego (o el mismo, pero con otras reglas).

PD. Se que hay unos (no vale la pena decir ahora quienes) que no tienen esta misma vision. Los respeto. Pero creo que son minoria en LPC.

Ok ..estamos de acuerdo en lo que significa el debate y su objetivo de ontener beneficio de él.

Yo anyes solo te decía que no quiero hacer del tema una interpretacion privada ,sino solo basarme en lo literal de la escritura, sin apoyarme fuera de ella.

Pero esta bien lo que planteas en la discusion. Sigamos..

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Miér Feb 02, 2011 11:25 pm


COMENTARIO FINAL

El Señor, en su sola potestad y soberanía puede ESCOGER, PREDESTINAR o ELEGIR a quien quiera, para una Misión Especial, pero esto no tiene que ver específicamente con la Salvación, sino con el Servicio o ministerio que quiere de aquella persona, para lo cual la escoge. Pero, toda persona que CREE está siendo "llamada" a ser Salva, con una condición: hacer la Voluntad de DIOS, perseverando en OBEDIENCIA Y GUARDANDO SU PALABRA hasta el fin.


El que persevere hasta el fin, éste será SALVO. Mt.10:22; 24:13

De cierto, de cierto, os digo: el que oye Mi Palabra y CREE , tiene Vida Eterna, y no vendrá a condenación: mas ha pasado de muerte a Vida. Jn. 5:24.

Los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de DIOS.
Jn. 1:13.

YO sé a quienes HE ELEGIDO...
Jn. 13:18.

...Amados de Dios, llamados a ser Santos. Ro.1:7.



POR TANTO

Todo lo soportó por AMOR de los ESCOGIDOS, para que estos también obtengan la SALVACIÓN, que es en CRISTO JESÚS con Gloria Eterna.
2 ti.2:10.


PERO...

No todo el que me dice Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE MI PADRE que está en los cielos. Mt.7:21.

Cualquiera, pues, que me oye estas Palabras Y LAS HACE, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
Mt. 7:24.

MIS ESCOGIDOS poseerán la tierra por heredad, y Mis SIERVOS habitarán allí.
Is. 65:9.

Y mis ESCOGIDOS disfrutarán las obras de sus manos.
Is.65:22.

No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son LINAJE DE LOS BENDITOS DE DIOS, y sus descendientes con ellos.
Is. 65:23.

...Y los que están con Él son LLAMADOS, y ELEGIDOS y FIELES.
Ap. 17:14.

Todos los LLAMADOS DE MI NOMBRE [Cristianos] para Gloria Mía los he creado, los formé y los hice.
Is. 43:7.

Porque de tal manera amó DIOS al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él CREE, no se pierda, más tenga vida eterna. Jn. 3:16.


El que en Él CREE, NO ES CONDENADO; pero el que NO cree, YA HA SIDO condenado, porque no ha creído en EL NOMBRE del unigénito Hijo de DIOS.
Jn. 3:18.

Y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna Salvación para todos LOS QUE LE OBEDECEN.
He. 5:9.

Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oír.
He. 5:11.

Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las Palabras de DIOS; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche y no de alimento sólido.
He. 5:12

Y todo el que participa de la leche es inexperto en la Palabra de Justicia, porque es niño;
He.5:13.

Pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.
He. 5:14.

Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de CRISTO, vamos adelante a la PERFECCIÓN...
He.6:1.

El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las Palabras que YO os he hablado son Espíritu y son Vida.
Jn.6:63.

Ya vosotros estáis LIMPIOS por la Palabra que os he hablado.
Jn.15:3.

Te encarezco delante de DIOS y del Señor Jesuscristo, y de sus ángeles ESCOGIDOS, que guardes estas cosas SIN PREJUICIOS, no haciendo nada con parcialidad.
1 Ti.5:21.


...Consérvate PURO.

1 Ti. 5:22c.
Bendito seas Tú, oh Señor, DIOS de Israel
Nuestro padre, desde el siglo y hasta el siglo.
Tuya es, oh Dios, la magnificencia y el poder,
La Gloria, la victoria y el Honor; porque
Todas las cosas que están en los cielos
Y en la tierra son tuyas. Tuyo, oh DIOS, es
El Reino, y Tú eres Excelso sobre todos.
AMÉN Y AMÉN.
1 Cr. 29:10-11.


Éste es El Misterio de la
PREDESTINACIÓN


Esta es Sana Doctrina revelado a Sus Hijos y al Pueblo de Dios, para que sepan que todos tenemos oportunidad de alcanzar la Vida Eterna; algunos por elección Directa del Padre Celestial, al concederles Su Gracia y Su Poder para ejercer un Ministerio, y a otros al permitirles Creer e invocar Su Precioso Nombre revelado para Salvación. Si bien fuimos todos predestinados, SÓLO DIOS SABE QUIEN ES QUIEN... así que tú BÚSCALE MIENTRAS PUEDE SER HALLADO. DIOS TE BENDIGA


AMÉN. En El Nombre del Señor JESÚS. AMÉN


Este trabajo ha sido INSPIRADO por el ESPÍRITU SANTO, hecho para la Gloria del Señor JESUSCRISTO, y la Enseñanza del Evangelio de Salvación.


¡ LA VERDAD OS HARÁ LIBRES !

<< El tiempo se está terminando rápidamente >>


"Mas el fin de todas las cosas
se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oracion."
1 Pedro 4:7




MiguEl, Guerrero de la LUZ
Hijo del Trueno (Boanerges)

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Vie Ago 02, 2013 6:47 pm


Perdona pero no puedo entender a un Dios que humilla a los seres que ha hecho a "su imagen y semejanza"..........

Dirigiéndose a Jehová, el rey David dijo: “Me darás tu escudo de salvación, y tu propia mano derecha me sustentará, y tu propia humildad me hará grande” (Salmo 18:35)..........Dios es un ejemplo Superlativo de humildad..........[/quote]

He allí un gran problema. Intentas comprender la mente del todopoderoso con la mente todadependiente. Ciertamente David dijo aquello que mencionas pero olvidas que Saul fue rechazado deliberadamente por Dios y no solo eso sino que un espiritu malo de parte de Dios lo atormentaba. No debiera extrañarte el hecho de que Dios ejecute los juicios que quiera sobre las criaturas. Mas bien debieras maravillarte en preguntarte ¿Por que nos tolera tanto un Dios infinitamente Santo?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Vie Ago 02, 2013 7:57 pm

Estuve leyendo los comentarios y son de bastante tiempo, pero el tema es apasionante y muy controversial. Sin embargo la controversia siempre la genera el hombre en su intento de interpretar la escritura siendo el hombre el centro del universo.

Biblicamente hablando Dios elige a los suyos desde toda la eternidad. El hombre no puede elegir nada ya que se encuentra muerto en delitos y pecados ¿Como un muerto puede hacer una elección? ¿Como un corazon totalmente corrupto puede desear a Dios?.
Dios en su soberanía puede condenar a todos, pero si el escogió a unos pocos para si, tiene el derecho de hacerlo como lo hizo el Señor de la viña que mandó a trabajar a muchos y unos trabajaron mas tiempo que otros y sin embargo a todos les pagó lo mismo. Así como este hombre tenía el derecho de pagar a todos por igual. Dios tiene el derecho de salvar a quien desea.

si el hombre pudiera elegir a Dios, en vano no es enviado el Santo Espiritu que nos convence de pecado. ¿como podríamos arrepentirnos si no es Dios el que nos da el arrepentimiento? Esto equivale a decir que la ley por si sola puede salvar a un hombre, si así fuera ¿A que vino Cristo?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Vie Ago 02, 2013 9:50 pm

El asunto es que no se entiende que Dios quiere salvar a todos los hombres ,mujeres y niños por un hecho muy simple: Dios nos predestino a todos desde antes de la fundacion del mundo para ser salvos junto a El.Pero por la desobediencia de Adan el pecado separo al hombre de Dios y se condeno a si mismo a la perdicion.El nos salva a todos por el nuevo nacimiento del agua y del Espiritu (Bautismo trinitario) por tanto si nos perdemos es absoluta responsabilidad del hombre que no acepta la salvacion y Dios queda excento de toda responsabilidad por nuestra perdicion .E nuevo nacimiento dado por mediodel bautismo desde luego espracticado solo por los que creyeron, pero tambien ahora deben andar por el Espiritu en buenass obras de amor y siguiendo la santidad sin la cual nadie vera al Señor.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por JAL el Vie Ago 02, 2013 11:26 pm

Dios predestinó para la salvación a los que escogió en Cristo antes de la fundación del mundo, según enseña el Nuevo Testamento.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Mateoricci el Sáb Ago 03, 2013 4:27 pm

Ya la misma palabra predestinación indica el problema: destino previamente fijado independientemente de la libertad de los hombres.

La idea de la Predestinación es una característica central del calvinismo.

Según esta doctrina, el hombre sólo puede salvarse por la fe, pero ésta es un regalo que Dios concede a los que quiere salvar. Los demás están perdidos y nada pueden hacer para remediarlo. Pero esta teoría,
contrariamente a lo que pudiera creerse, no llevaba al hombre a quedarse de brazos cruzados. Idea terrible, aunque la modere al decir que no lo sabe el hombre y debe seguir lo que dicen las Escrituras para saber si está entre el número de los elegidos. Pero ¿y si no está y trabaja en vano? La idea del Dios injusto no se puede evitar.

San Pablo establece un paralelismo de mucha importancia teológica, y recuerda que lo mismo que todos los hombres murieron en Adán, todos están llamados a renacer en Cristo (Rm 5,12-21; 1 Cor 15,21-22; 2 Cor 5,14-15). No caben restricciones en el plan salvífico de Dios. La controversia sobre la predestinación dejó claro que Cristo murió por todos los hombres sin excepción.


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Sáb Ago 03, 2013 6:12 pm

@JAL escribió:Dios predestinó para la salvación a los que escogió en Cristo antes de la fundación del mundo, según enseña el Nuevo Testamento.

Y no ha pensado, que talvez sus hijos o nietos no vienen escogidos para salvacion y por ello nadie ni nada podra cambiar eso. Dios no se contradice, El nos escogio a todos los hombres desde Adan para salvacion y es un problema de cada uno si rechaza la gracia de la vida por el nuevo nacimiento.Cristo tambien fue y les predico a las almas que estaban esperando las nuevas de salvacion y murieron antes de la redencion del calvario.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Lun Ago 05, 2013 3:25 pm

@Mateoricci escribió:Ya la misma palabra predestinación indica el problema: destino previamente fijado independientemente de la libertad de los hombres.

La idea de la Predestinación es una característica central del calvinismo.

Según esta doctrina, el hombre sólo puede salvarse por la fe, pero ésta es un regalo que Dios concede a los que quiere salvar. Los demás están perdidos y nada pueden hacer para remediarlo. Pero esta teoría,
contrariamente a lo que pudiera creerse, no llevaba al hombre a quedarse de brazos cruzados. Idea terrible, aunque la modere al decir que no lo sabe el hombre y debe seguir lo que dicen las Escrituras para saber si está entre el número de los elegidos. Pero ¿y si no está y trabaja en vano? La idea del Dios injusto no se puede evitar.

San Pablo establece un paralelismo de mucha importancia teológica, y recuerda que lo mismo que todos los hombres murieron en Adán, todos están llamados a renacer en Cristo (Rm 5,12-21; 1 Cor 15,21-22; 2 Cor 5,14-15). No caben restricciones en el plan salvífico de Dios. La controversia sobre la predestinación dejó claro que Cristo murió por todos los hombres sin excepción.



Mejor dicho la idea como dices de la predestinación es una doctrina central en la escritura, si dices que Dios es injusto por no salvarlos a todos te pregunto. ¿cuando el hombre ha merecido el favor de Dios? me diras nunca, y es cierto, nunca los hombres han merecido ni merecerán el favor ni la misericordia de Dios. Entonces ¿por que dices que sería injusto que el escoja a unos pocos?. La biblia enseña que la voluntad de Dios no puede ser resistida, El hace como el quiere. Entonces si la voluntad de Dios no puede ser resistida, y si es su voluntad que todos sean salvos ¿Por que hay gente en el infierno?. Frente a esta pregunta me diran la misma respuesta pelagiana "porque el hombre no quizo aceptar o no eligió a Dios" ¿Donde dice la escritura que el hombre elige ser salvo? No hay tal cosa, si el hombre pudiera elegir ser salvo, podría jactarse en el Cielo de que por su buena elección está donde está. Sin embargo la escritura dice que no es por obras para que nadie se gloríe.

Una pregunta ¿Por que motivo Dios elige a unos y a otros no? Frente a esta pregunta siempre es la misma respuesta "porque el hombre desobedece". Pero en Romanos se nos dice que Dios escogió a Jacob y no a Esaú. A esto diran "bueno es que Esaú vendió su primogenitura". Pero el mismo pasaje de Romanos nos dice que Dios escogió a Jacob y desechó a Esaú ANTES que nacieran y ANTES de que hicieran bien o mal. Señores no hay condición alguna en el hombre que lleve a Dios a escoger al hombre. Lo que Dios se ha propuesto hacer lo hará y salvará efectivamente a los que se ha propuesto salvar.

Frente a esto siempre dicen ¿Entonces para que predicar si ya están predestinados? Buenos en primer lugar como gusanos que somos no debieramos tratar de creer que podemos cuestionar las cosas que Dios ordena. Un ejemplo claro de esto es Ezequiel a quién Dios envió a predicar diciendole de antemano que no lo oirían (Ez 3:7-9). Y no vemos a Ezequiel cuestionando a Dios o preguntando "¿entonces para que esta perdida de tiempo?" Dios a predestinado a los suyos que sin duda serán salvados por el eterno, pero además el a dispuesto los medios por los cuales llegarán al nuevo nacimiento que por cierto es una obra sobrenatural hecha por el Espiritu Santo y no meramente por sumergirse en un recipiente con agua, eso es simbolo de limpieza y confesión de la fe delante de muchos testigos (El ladron que murió al lado de Cristo no fue bautizado en agua).

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Turokam el Lun Ago 05, 2013 6:46 pm

Bendiciones y paz para todos.
Es importante que al estudiar esta doctrina, pongamos en claro varias premisas con respecto a Dios, su caracter y sus atributos (lo que nos ha revelado y permitido conocer por su palabra).
Dios es juez, pues esta escrito:

Sal 50:6 Y los cielos declaran su justicia, porque Dios mismo es el juez. (Selah)

Ademas de ser juez es justo, asi esta escrito:

Sal 7:11 Dios es juez justo, y un Dios que se indigna cada día contra el impío .

Sal 9:4 Tú eres juez justo:
te has sentado en tu trono, para hacerme justicia.

Nada de lo que hace Dios puede ser considerado injusto:

Gn 18:25 Lejos de ti hacer tal cosa: matar al justo con el impío, de modo que el justo y el impío sean tratados de la misma manera. ¡Lejos de ti! El Juez de toda la tierra, ¿no hará justicia?

Si Dios decide en su perfecta sabiduria perfecto amor y perfecta misericordia, permite que un tsunami destruya las costas de Japón (por poner un solo ejemplo) y mueran miles, ¿quien puede considerar esto injusto?, puede que yo lo llame injusto, que a mi no me parezca justo, pero ¿quien soy yo para juzgar a Dios? como lo expresa Pablo en Romanos:

Rm 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rm 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION.
Rm 9:16 Así que no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Rm 9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: PARA ESTO MISMO TE HE LEVANTADO, PARA DEMOSTRAR MI PODER EN TI, Y PARA QUE MI NOMBRE SEA PROCLAMADO POR TODA LA TIERRA.
Rm 9:18 Así que del que quiere tiene misericordia, y al que quiere endurece.
Rm 9:19 Me dirás entonces: ¿Por qué, pues, todavía reprocha Dios ? Porque ¿quién resiste a su voluntad?
Rm 9:20 Al contrario, ¿quién eres tú, oh hombre, que le contestas a Dios? ¿Dirá acaso el objeto modelado al que lo modela: Por qué me hiciste así?
Rm 9:21 ¿O no tiene el alfarero derecho sobre el barro de hacer de la misma masa un vaso para uso honroso y otro para uso deshonroso?
Rm 9:22 ¿Y qué, si Dios, aunque dispuesto a demostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia a los vasos de ira preparados para destrucción?
Rm 9:23 Lo hizo para dar a conocer las riquezas de su gloria sobre los vasos de misericordia, que de antemano El preparó para gloria,
Rm 9:24 es decir, nosotros, a quienes también llamó, no sólo de entre los judíos, sino también de entre los gentiles.

Asi que no fué Calvino, ni Agustin de Hipona, quienes formularon esta doctrina, fué el mismo apostol Pablo por inspiración del Espiritu Santo.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Boricua777 el Lun Ago 05, 2013 7:17 pm

@Quebrantodivino escribió:Estuve leyendo los comentarios y son de bastante tiempo, pero el tema es apasionante y muy controversial. Sin embargo la controversia siempre la genera el hombre en su intento de interpretar la escritura siendo el hombre el centro del universo.

Biblicamente hablando Dios elige a los suyos desde toda la eternidad. El hombre no puede elegir nada ya que se encuentra muerto en delitos y pecados ¿Como un muerto puede hacer una elección? ¿Como un corazon totalmente corrupto puede desear a Dios?.
Dios en su soberanía puede condenar a todos, pero si el escogió a unos pocos para si, tiene el derecho de hacerlo como lo hizo el Señor de la viña que mandó a trabajar a muchos y unos trabajaron mas tiempo que otros y sin embargo a todos les pagó lo mismo. Así como este hombre tenía el derecho de pagar a todos por igual. Dios tiene el derecho de salvar a quien desea.

si el hombre pudiera elegir a Dios, en vano no es enviado el Santo Espiritu que nos convence de pecado. ¿como podríamos arrepentirnos si no es Dios el que nos da el arrepentimiento? Esto equivale a decir que la ley por si sola puede salvar a un hombre, si así fuera ¿A que vino Cristo?



Exacto....completamente de acuerdo.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Boricua777 el Lun Ago 05, 2013 7:38 pm

@varyvar escribió:
@JAL escribió:Dios predestinó para la salvación a los que escogió en Cristo antes de la fundación del mundo, según enseña el Nuevo Testamento.

Y no ha pensado, que talvez sus hijos o nietos no vienen escogidos para salvacion y por ello nadie ni nada podra cambiar eso. Dios no se contradice, El nos escogio a todos los hombres desde Adan para salvacion y es un problema de cada uno si rechaza la gracia de la vida por el nuevo nacimiento.Cristo tambien fue y les predico a las almas que estaban esperando las nuevas de salvacion y murieron antes de la redencion del calvario.



Entonces tu eres universalistas, que creen que todos a nivel mundial seran salvos T.J. Catolicos rom. Evangelicos denominaciones, organizaciones, movimientos etc. La doctrina de la predestinacion y eleccion..siempre causa ese tipo de pensamientos, (mis hijos, Mis nietos mi familia etc) comienzan a ver la doctrina de la predestinacion como fatalista, un Dios injusto y parcial, un Dios que hace acepcion de personas, inconsistente con la responsabilidad del hombre porque le quita los esfuerzos humanos para poder salvarse a si mismo,que dicha doctrina imposibilita la oferta sincera del evangelio a los no elegidos y sobre todo que contradice a todos los pasajes universalistas que dicen las EScrituras....
Si hemos pensado en eso....Pero Di-os es Soberano y el hace con sus criaturas como el quiere y como le parece...y sin lugar a dudas es biblica y razonable, solo hay que tomarse el tiempo para analizarla y entenderla.

Bendiciones.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Mateoricci el Lun Ago 05, 2013 9:22 pm

Así es, la palabra "predestinación" es de San Pablo:

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,..."
Efesios 1:3-8

Pero también dijo:

"Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús."
Efesios 2:4-7

Y su eseñanza al respecto ya se podía ver desde la epístola a los romanos:

"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."
Romanos 8:28-30

¿Qué le dirían ustedes a una persona atormentada por el dilema de la predestinación? Él dirá, si estoy predestinado estoy seguro, haga lo que haga, de mi salvación y si no lo estoy, todo el bien que yo pueda hacer será inútil.

Ahora, quiero preguntarles a mis hermanos que defienden la tesis de la predestinación, si la entienden desde el verdadero punto de vista bíblico o si la ven desde la perspectiva calvinista, como una doble predestinación, personas destinadas al paraíso y personas destinadas al infierno.

La idea de la predestinación no debe jamás conducirse al fatalismo, pues puede llegar a ser una tentación de desesperación que el maligno tratará de introducir en nosotros, de ahí una de las motivaciones de Charles T. Russell, de familia de rancio abolengo presbiteriano, para fundar su movimiento precursor de la WatchTower...

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Turokam el Mar Ago 06, 2013 2:25 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado Mateoricci, algo que usted y Russell olvidan, es que Dios en su infinita misericordia nos garantiza la salvación.
Todos nacemos Arminianos, pues a nosotros nos parece la forma mas lógica de actuar, decidimos que comemos, que vamos a vestir, con quien nos casamos, etc, etc, pero esto no se trata de opiniones ni de gustos sino de lo que dice la palabra de Dios.
Citando al pastor Miguel Nuñez, no hay una doctrina que me haya dado mas gusto conocer y entender que esta, pues me habla de un Dios misericordioso que aunque yo merecia ir al infierno, y que no tenia ningún mérito para salvarme, el me escogió y envio a su hijo a morir por mi, y yo estoy tan agradecido por esa salvación, que todos los dias del resto de mi vida terrenal proclamaré sus bondades, vivire conforme a sus mandatos, y no dejaré de darle gracias por toda la eternidad.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Mar Ago 06, 2013 3:39 pm

La controversia de esta doctrina se produce en la cabeza del hombre y no en las escrituras. El hombre la tiende a ver fatalista porque cometemos el error de mirarla desde nuestra justicia, desde nuestras ideas preconcebidas e ignoramos el caracter y la perfección de Dios, de alguna manera el hombre cree que tiene derechos ante Dios por eso eleva objeciones contra el cielo cuando no le agrada lo que la escritura enseña, y tristemente por esta misma razón la tuercen para acomodarla según sus "derechos". La misma escritura nos pregunta ¿Acaso no es digno el alfarero de hacer un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Dira el vaso al que lo formó, por qué me has hecho así?. Debemos dejar de creer que somos los "protagonistas" de la historia. Dios es el centro del universo, todo lo creado es para su propia gloria. Por tanto dejemos de vernos como esplendidos a nosotros mismos y miremos y contemplemos a unico sublime!!

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Ago 06, 2013 3:52 pm

@Quebrantodivino escribió:
@Mateoricci escribió:Ya la misma palabra predestinación indica el problema: destino previamente fijado independientemente de la libertad de los hombres.

La idea de la Predestinación es una característica central del calvinismo.

Según esta doctrina, el hombre sólo puede salvarse por la fe, pero ésta es un regalo que Dios concede a los que quiere salvar. Los demás están perdidos y nada pueden hacer para remediarlo. Pero esta teoría,
contrariamente a lo que pudiera creerse, no llevaba al hombre a quedarse de brazos cruzados. Idea terrible, aunque la modere al decir que no lo sabe el hombre y debe seguir lo que dicen las Escrituras para saber si está entre el número de los elegidos. Pero ¿y si no está y trabaja en vano? La idea del Dios injusto no se puede evitar.

San Pablo establece un paralelismo de mucha importancia teológica, y recuerda que lo mismo que todos los hombres murieron en Adán, todos están llamados a renacer en Cristo (Rm 5,12-21; 1 Cor 15,21-22; 2 Cor 5,14-15). No caben restricciones en el plan salvífico de Dios. La controversia sobre la predestinación dejó claro que Cristo murió por todos los hombres sin excepción.



Mejor dicho la idea como dices de la predestinación es una doctrina central en la escritura, si dices que Dios es injusto por no salvarlos a todos te pregunto. ¿cuando el hombre ha merecido el favor de Dios? me diras nunca, y es cierto, nunca los hombres han merecido ni merecerán el favor ni la misericordia de Dios. Entonces ¿por que dices que sería injusto que el escoja a unos pocos?. La biblia enseña que la voluntad de Dios no puede ser resistida, El hace como el quiere. Entonces si la voluntad de Dios no puede ser resistida, y si es su voluntad que todos sean salvos ¿Por que hay gente en el infierno?. Frente a esta pregunta me diran la misma respuesta pelagiana "porque el hombre no quizo aceptar o no eligió a Dios" ¿Donde dice la escritura que el hombre elige ser salvo? No hay tal cosa, si el hombre pudiera elegir ser salvo, podría jactarse en el Cielo de que por su buena elección está donde está. Sin embargo la escritura dice que no es por obras para que nadie se gloríe.

Una pregunta ¿Por que motivo Dios elige a unos y a otros no? Frente a esta pregunta siempre es la misma respuesta "porque el hombre desobedece". Pero en Romanos se nos dice que Dios escogió a Jacob y no a Esaú. A esto diran "bueno es que Esaú vendió su primogenitura". Pero el mismo pasaje de Romanos nos dice que Dios escogió a Jacob y desechó a Esaú ANTES que nacieran y ANTES de que hicieran bien o mal. Señores no hay condición alguna en el hombre que lleve a Dios a escoger al hombre. Lo que Dios se ha propuesto hacer lo hará y salvará efectivamente a los que se ha propuesto salvar.

Frente a esto siempre dicen ¿Entonces para que predicar si ya están predestinados? Buenos en primer lugar como gusanos que somos no debieramos tratar de creer que podemos cuestionar las cosas que Dios ordena. Un ejemplo claro de esto es Ezequiel a quién Dios envió a predicar diciendole de antemano que no lo oirían (Ez 3:7-9). Y no vemos a Ezequiel cuestionando a Dios o preguntando "¿entonces para que esta perdida de tiempo?" Dios a predestinado a los suyos que sin duda serán salvados por el eterno, pero además el a dispuesto los medios por los cuales llegarán al nuevo nacimiento que por cierto es una obra sobrenatural hecha por el Espiritu Santo y no meramente por sumergirse en un recipiente con agua, eso es simbolo de limpieza y confesión de la fe delante de muchos testigos (El ladron que murió al lado de Cristo no fue bautizado en agua).

Pues aqui dice que el hombre elige el ser salvo o no:

16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Dice "El que creyere y sea bautizado" El que no crea no se bautizara..por tanto elige no ser salvo..Dios no es responsable de ello, no lo eligio para condenacion sino que tal persona rechaza la sañvacion, habiendo estado predestinado para ello como todos los hombres desde Adan en adelante.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Mar Ago 06, 2013 5:47 pm

@varyvar escribió:
@Quebrantodivino escribió:
@Mateoricci escribió:Ya la misma palabra predestinación indica el problema: destino previamente fijado independientemente de la libertad de los hombres.

La idea de la Predestinación es una característica central del calvinismo.

Según esta doctrina, el hombre sólo puede salvarse por la fe, pero ésta es un regalo que Dios concede a los que quiere salvar. Los demás están perdidos y nada pueden hacer para remediarlo. Pero esta teoría,
contrariamente a lo que pudiera creerse, no llevaba al hombre a quedarse de brazos cruzados. Idea terrible, aunque la modere al decir que no lo sabe el hombre y debe seguir lo que dicen las Escrituras para saber si está entre el número de los elegidos. Pero ¿y si no está y trabaja en vano? La idea del Dios injusto no se puede evitar.

San Pablo establece un paralelismo de mucha importancia teológica, y recuerda que lo mismo que todos los hombres murieron en Adán, todos están llamados a renacer en Cristo (Rm 5,12-21; 1 Cor 15,21-22; 2 Cor 5,14-15). No caben restricciones en el plan salvífico de Dios. La controversia sobre la predestinación dejó claro que Cristo murió por todos los hombres sin excepción.



Mejor dicho la idea como dices de la predestinación es una doctrina central en la escritura, si dices que Dios es injusto por no salvarlos a todos te pregunto. ¿cuando el hombre ha merecido el favor de Dios? me diras nunca, y es cierto, nunca los hombres han merecido ni merecerán el favor ni la misericordia de Dios. Entonces ¿por que dices que sería injusto que el escoja a unos pocos?. La biblia enseña que la voluntad de Dios no puede ser resistida, El hace como el quiere. Entonces si la voluntad de Dios no puede ser resistida, y si es su voluntad que todos sean salvos ¿Por que hay gente en el infierno?. Frente a esta pregunta me diran la misma respuesta pelagiana "porque el hombre no quizo aceptar o no eligió a Dios" ¿Donde dice la escritura que el hombre elige ser salvo? No hay tal cosa, si el hombre pudiera elegir ser salvo, podría jactarse en el Cielo de que por su buena elección está donde está. Sin embargo la escritura dice que no es por obras para que nadie se gloríe.

Una pregunta ¿Por que motivo Dios elige a unos y a otros no? Frente a esta pregunta siempre es la misma respuesta "porque el hombre desobedece". Pero en Romanos se nos dice que Dios escogió a Jacob y no a Esaú. A esto diran "bueno es que Esaú vendió su primogenitura". Pero el mismo pasaje de Romanos nos dice que Dios escogió a Jacob y desechó a Esaú ANTES que nacieran y ANTES de que hicieran bien o mal. Señores no hay condición alguna en el hombre que lleve a Dios a escoger al hombre. Lo que Dios se ha propuesto hacer lo hará y salvará efectivamente a los que se ha propuesto salvar.

Frente a esto siempre dicen ¿Entonces para que predicar si ya están predestinados? Buenos en primer lugar como gusanos que somos no debieramos tratar de creer que podemos cuestionar las cosas que Dios ordena. Un ejemplo claro de esto es Ezequiel a quién Dios envió a predicar diciendole de antemano que no lo oirían (Ez 3:7-9). Y no vemos a Ezequiel cuestionando a Dios o preguntando "¿entonces para que esta perdida de tiempo?" Dios a predestinado a los suyos que sin duda serán salvados por el eterno, pero además el a dispuesto los medios por los cuales llegarán al nuevo nacimiento que por cierto es una obra sobrenatural hecha por el Espiritu Santo y no meramente por sumergirse en un recipiente con agua, eso es simbolo de limpieza y confesión de la fe delante de muchos testigos (El ladron que murió al lado de Cristo no fue bautizado en agua).

Pues aqui dice que el hombre elige el ser salvo o no:

16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Dice "El que creyere y sea bautizado" El que no crea no se bautizara..por tanto elige no ser salvo..Dios no es responsable de ello, no lo eligio para condenacion sino que tal persona rechaza la sañvacion, habiendo estado predestinado para ello como todos los hombres desde Adan en adelante.


No, no dice que el hombre elige ser salvo. simplemente Dios no nos ha revelado quienes son sus escogidos, por ese motivo ordena predicar el evangelio a toda criatura, asi los que son de El despertarán a la verdad. Hechos 13:48 "Oyendo esto los gentiles, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor; y creyeron CUANTOS ESTABAN ORDENADOS a vida eterna." ¿Dice que el que quizo creyó? NO, si no los que estaban ordenados.

Cristo dijo en Juan 6:44 “Ninguno puede venir á mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.”

-Si este versículo solamente dijera “Ninguno puede venir a mí…” ¿Puede alguien venir a El? La respuesta claramente es NO. Nadie puede venir a El (Cristo).

-Pero el Verso continúa y dice “…si el Padre que me envió no le trajere..." Esta continuación nos muestra que SI hay gente que puede venir a El (Cristo) pero este acto de venir a El está condicionado ¿A que? Dios debe ser el que los traiga. Cuando Jesús se refiere a la actividad divina de traer, emplea un término que indica claramente que esto significa más que influencia moral. El Padre no se limita a rogar o a aconsejar—¡trae! El mismo verbo (_λκω, _λκύω) se utiliza también en 12:32, donde esta actividad de traer se atribuye al Hijo; y también, en 18:10; 21:6, 11; Hch. 16:19; 21:30; y Stg. 2:6. El traer del que hablan estos pasajes indica una actividad muy poderosa—incluso, podríamos decir, irresistible. Claro está, el hombre resiste, pero su resistencia es ineficaz. Según la palabra griega la traducción mas exacta debiera ser “arrastrar”. En este caso Dios tiene que ver con un ser responsable. Influye poderosamente en la mente, la voluntad, el corazón, toda la personalidad. Todas estas facultades comienzan a funcionar por sí mismas, de modo que a Cristo se le acepta con una fe viva. Pero tanto en el comienzo como en el curso de todo el proceso de ser salvado, el poder viene siempre de lo alto; es muy real, vigoroso, efectivo. ¡Dios mismo lo ejerce! Porque el hombre NO PUEDE.

-Finalmente el verso dice "...y yo le resucitaré en el día postrero.” ¿A quien resucitará el Señor en el día postrero? a los que el Padre le trajo.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Mateoricci el Miér Ago 07, 2013 7:52 am

"Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga."
Mateo 11:28-30

"Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación."
Hechos 2:40

"Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente."
Apocalpisis 22:17

"El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento."
2 Pedro 3:9

"Entre tanto que voy, ocúpate en la lectura, la exhortación y la enseñanza. No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio. Ocúpate en estas cosas; permanece en ellas, para que tu aprovechamiento sea manifiesto a todos. Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren."
1 Timoteo 4:13-16



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Re: La Predestinacion Una Verdad???

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