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La Predestinacion Una Verdad???

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Turokam el Miér Ago 07, 2013 6:34 pm

Bendiciones y paz para todos.

Mat 11:27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.
Mat 11:28 Venid a mí, todos los que estáis cansados y cargados, y yo os haré descansar.
Mat 11:29 Tomad mi yugo sobre vosotros y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón, y HALLAREIS DESCANSO PARA VUESTRAS ALMAS.
Mat 11:30 Porque mi yugo es fácil y mi carga ligera.

Hch 2:39 Porque la promesa es para vosotros y para vuestros hijos y para todos los que están lejos, para tantos como el Señor nuestro Dios llame.
Hch 2:40 Y con muchas otras palabras testificaba solemnemente y les exhortaba diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.

Ap 22:11 Que el injusto siga haciendo injusticias, que el impuro siga siendo impuro, que el justo siga practicando la justicia, y que el que es santo siga guardándose santo.
Ap 22:12 He aquí, yo vengo pronto, y mi recompensa está conmigo para recompensar a cada uno según sea su obra.
Ap 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.
Ap 22:14 Bienaventurados los que lavan sus vestiduras para tener derecho al árbol de la vida y para entrar por las puertas a la ciudad.
Ap 22:15 Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira.
Ap 22:16 Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.
Ap 22:17 Y el Espíritu y la esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que desea, que tome gratuitamente del agua de la vida.

2P 3:7 pero los cielos y la tierra actuales están reservados por su palabra para el fuego, guardados para el día del juicio y de la destrucción de los impíos.
2P 3:8 Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
2P 3:9 El Señor no se tarda en cumplir su promesa, según algunos entienden la tardanza, sino que es paciente para con vosotros, no queriendo que nadie perezca, sino que todos vengan al arrepentimiento.

1Ti 4:10 Porque por esto trabajamos y nos esforzamos, porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios vivo, que es el Salvador de todos los hombres, especialmente de los creyentes.
1Ti 4:11 Esto manda y enseña.
1Ti 4:12 No permitas que nadie menosprecie tu juventud; antes, sé ejemplo de los creyentes en palabra, conducta, amor, fe y pureza.
1Ti 4:13 Entretanto que llego, ocúpate en la lectura de las Escrituras, la exhortación y la enseñanza.
1Ti 4:14 No descuides el don espiritual que está en ti, que te fue conferido por medio de la profecía con la imposición de manos del presbiterio.
1Ti 4:15 Reflexiona sobre estas cosas; dedícate a ellas, para que tu aprovechamiento sea evidente a todos.
1Ti 4:16 Ten cuidado de ti mismo y de la enseñanza; persevera en estas cosas, porque haciéndolo asegurarás la salvación tanto para ti mismo como para los que te escuchan.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por LeoBiblico el Miér Ago 07, 2013 8:36 pm

Estoy de acuerdo en que Nadie va al Padre si no es por el Padre. pero creo que Si hay predestinación, no para todos, sino solo para los escogidos.

y Pablo dijo esto Efesios 1:3-5 3 "Bendito sea el DIOS Y PADRE de nuestro señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo. 4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de Su voluntad.... En Él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de Su voluntad.”

Efesios 1:11 En el así mismo tuvimos herencia habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el propósito de su voluntad

Romanos 8:29-30 nos dice, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de Su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”

Por eso creo que los escogidos, los llamados, los santos, si fueron predestinados a serlo.
si los injustos son predestinados o no, no lo se, esto todavia me cuesta entenderlo, pero hay algo que me hace pensar que si, y es que dice, quien es el hombre para Decirle a Dios. Porque me hiciste así ? Dios (comparado con un alfarero) puede hacer un vaso para honra y otra para Deshonra (es esto lo que no entiendo, si esos vasos son, en si los seres humanos predestinados a la deshonra, o sus defectos)

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Boricua777 el Miér Ago 07, 2013 9:30 pm

@Quebrantodivino escribió:La controversia de esta doctrina se produce en la cabeza del hombre y no en las escrituras. El hombre la tiende a ver fatalista porque cometemos el error de mirarla desde nuestra justicia, desde nuestras ideas preconcebidas e ignoramos el caracter y la perfección de Dios, de alguna manera el hombre cree que tiene derechos ante Dios por eso eleva objeciones contra el cielo cuando no le agrada lo que la escritura enseña, y tristemente por esta misma razón la tuercen para acomodarla según sus "derechos". La misma escritura nos pregunta ¿Acaso no es digno el alfarero de hacer un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Dira el vaso al que lo formó, por qué me has hecho así?. Debemos dejar de creer que somos los "protagonistas" de la historia. Dios es el centro del universo, todo lo creado es para su propia gloria. Por tanto dejemos de vernos como esplendidos a nosotros mismos y miremos y contemplemos a unico sublime!!


         

SOLI DEO GLORIA!!!


Muy cierto....aqui el Protagonistas es Di-os.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Miér Ago 07, 2013 11:53 pm

@LeoBiblico escribió:Estoy de acuerdo en que Nadie va al Padre si no es por el Padre. pero creo que Si hay predestinación, no para todos, sino solo para los escogidos.

y Pablo dijo esto Efesios 1:3-5   3 "Bendito sea el DIOS Y PADRE de nuestro señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo. 4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de Su voluntad.... En Él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de Su voluntad.”

Efesios 1:11 En el así mismo tuvimos herencia habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el propósito de su voluntad

Romanos 8:29-30 nos dice, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de Su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”

Por eso creo que los escogidos, los llamados, los santos, si fueron predestinados a serlo.
si los injustos son predestinados o no, no lo se, esto todavia me cuesta entenderlo, pero hay algo que me hace pensar que si, y es que dice, quien es el hombre para Decirle a Dios. Porque me hiciste así ? Dios (comparado con un alfarero) puede hacer un vaso para honra y otra para Deshonra (es esto lo que no entiendo, si esos vasos son, en si los seres humanos predestinados a la deshonra, o sus defectos)

Leo toda la Biblia y en ninguna parte he encontrado un texto que diga que Dios creo o predestino de antemano a una cantidad de hombres para ser condenados. Pero si desde antes de la cracion Dios tenia predestinado en crear al hombre a su imagen y semejanza con el objeto de habitar para siempre en medio de ellos:
21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Si alguno o algunos no estaran en esta felicidad eterna es simplemente porque aun siendo predestinados para esto no lo alcanzaran por su voluntario rechazo a la gracia vivificante necesaria para librarnos de la perdida de esta bendicion por culpa del pecado de Adan.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ago 08, 2013 12:09 am

@varyvar escribió:
@LeoBiblico escribió:Estoy de acuerdo en que Nadie va al Padre si no es por el Padre. pero creo que Si hay predestinación, no para todos, sino solo para los escogidos.

y Pablo dijo esto Efesios 1:3-5   3 "Bendito sea el DIOS Y PADRE de nuestro señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo. 4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de Su voluntad.... En Él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de Su voluntad.”

Efesios 1:11 En el así mismo tuvimos herencia habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el propósito de su voluntad

Romanos 8:29-30 nos dice, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de Su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”

Por eso creo que los escogidos, los llamados, los santos, si fueron predestinados a serlo.
si los injustos son predestinados o no, no lo se, esto todavia me cuesta entenderlo, pero hay algo que me hace pensar que si, y es que dice, quien es el hombre para Decirle a Dios. Porque me hiciste así ? Dios (comparado con un alfarero) puede hacer un vaso para honra y otra para Deshonra (es esto lo que no entiendo, si esos vasos son, en si los seres humanos predestinados a la deshonra, o sus defectos)

Leo toda la Biblia y en ninguna parte he encontrado un texto que diga que Dios creo o predestino de antemano a una cantidad de hombres para ser condenados. Pero si desde antes de la cracion Dios tenia predestinado en crear al hombre a su imagen y semejanza  con el objeto de habitar para siempre en medio de ellos:
21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Si alguno o algunos no estaran en esta felicidad eterna es simplemente porque aun siendo predestinados para esto no lo alcanzaran por su voluntario rechazo a la gracia vivificante necesaria para librarnos de la perdida de esta bendicion por culpa del pecado de Adan.

Eso no lo se. estoy analizando el pasaje q mencione escrito por Pablo que Dice, que es el barro para cuestionar al alfarero....ya volvere a comentar cuando entienda un poco mas del tema

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Boricua777 el Lun Ago 12, 2013 9:05 pm

Leo:


Romanos cap.9:20 Mas antes, oh hombre, quien eres tu, para que alterques con Dios? Dira el vaso de barro, al que lo formo: Por que me has hecho asi?

v.21 O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por joseplluis el Mar Ago 20, 2013 12:37 pm

BENDICIONES
Heb_9:28 así también el Mashíaj, habiendo sido ofrecido una vez para cargar los pecados de muchos; ° aparecerá por segunda vez,[52] no para tratar con el pecado, sino para salvación de aquellos que ansiosamente esperan por El.
No dice de todos sino de muchos.
no estoy ni afavor ni en contra pero es interesante.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Ago 20, 2013 6:03 pm

Pregunta: ¿Cómo se llama en la enseñanza de la fe el hecho de que Dios haya destinado al hombre para la eterna bienaventuranza?

Respuesta: Se llama la Predestinación de Dios.

Pregunta: ¿Permanece invariable la predestinación de Dios, ya que ahora el hombre no es bienaventurado?

Respuesta: Sí. Permanece invariable. Porque Dios en su precognición e infinita misericordia, predestinó para el hombre apartado del camino de bienaventuranza, un nuevo camino de bienaventuranza, por su Hijo Unigénito Jesucristo. "Nos escogió en El antes de la fundación del mundo," palabras del Apóstol San Pablo (Ef. 1:4).

Pregunta: ¿Cómo debemos entender la predestinación de Dios, con respecto a los hombres en general, y a cada uno en particular?

Respuesta: Dios ha predestinado dar, y dio en realidad, a todos los hombres gracia y medios suficientes para alcanzar la bienaventuranza. Y a aquellos que reciben voluntariamente la gracia por El dada, utilizan los medios de salvación por El otorgados y van por el camino de la bienaventuranza por El indicado, en particular los predestinó a la bienaventuranza.

Pregunta: ¿Qué se dice de esto en la Palabra de Dios?

Respuesta: "Porque a los que antes conoció, también los predestinó..." (Rom. 8:29).

Pregunta: ¿Cómo comenta la Iglesia Ortodoxa este punto?

Respuesta: En la Exposición de la Fe de los Patriarcas Orientales se dice: "Como El previó que algunos usarían bien su libre albedrío, mas otros lo usarían mal, predestinó a los primeros para la gloria y condenó a los últimos" (Art. 2).

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por JAL el Vie Ago 23, 2013 4:25 pm

Dios no predestinó a todos los hombres a la gloria, sino a los que El escogió antes de la fundación del mundo.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Vie Ago 23, 2013 7:53 pm

@JAL escribió:Dios no predestinó a todos los hombres a la gloria, sino a los que El escogió antes de la fundación del mundo.
Y a Ud. para que lugar lo predestino Dios. Y como lo sabe. Ud talvez engendro hijos, y siendo un mal padre, a cual de ellos lo engendro para luego matarlo, y a cual tiene escogido para reservarlo con vida...Pero Dios es nuestro Padre bueno......Que locura el calvinismo extremo de hoy dia, pensar que Dios es como los hombres perversos dispuesto a condenar a algunas de sus criaturas...

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Vie Ago 23, 2013 9:31 pm

@varyvar escribió:
@JAL escribió:Dios no predestinó a todos los hombres a la gloria, sino a los que El escogió antes de la fundación del mundo.
Y a Ud. para que lugar lo predestino Dios. Y como lo sabe. Ud talvez engendro hijos, y siendo un mal padre, a cual de ellos lo engendro para luego matarlo, y a cual tiene escogido para reservarlo con vida...Pero Dios es nuestro Padre bueno......Que locura el calvinismo extremo de hoy dia, pensar que Dios es como los hombres perversos dispuesto a condenar a algunas de sus criaturas...
Que no lo entiendas, no lo anula. Varyvar. Que Dios no salve a muchos no quiere decir que sea malo. Debes pensar que NINGUN hombre merece el cielo, por lo tanto si se tratara de justicia, Dios debiera condenar a TODOS sin excepción, pero este tema no se trata de justicia, sino de misericordia y en Romanos Dios dice bien claro que "tendra misericordia del que tendrá misericordia". Entonces, si crees que Dios es malo por no salvar a todos, entonces creo que en tu opinion debieras decir que El (Dios) nunca es bueno, porque ¿que pasa con los que escuchan el evangelio y aun no se salvan?. Frente a esta pregunta siempre responden, bueno es que el hombre no quiso creer, y a esto yo pregunto ¿Quién te da la fe?¿No es Dios? Claro! entonces ¿Por qué no se la da a todos para que puedan creer?. Sencillamente porque les es concedida solo a quienes El escogió. El ejemplo del padre malo que engendra a hijos y luego elige uno para matarlo, no es buen ejemplo para compararlo con este tema, ya que aquellos que son nacidos de Dios y los hijos del altisimo jamas se perderan, en otras palabras Dios nunca destruirá a los que son suyos, porque El mismo los escogió.

Mirar a Dios como malo o injusto por estas verdades, sucede a menudo porque tenemos la mala costumbre de leer, creer, practicar e interpretar la biblia desde nuestro punto de vista y desde nuestra opinion de justicia, y pasamos por alto que el unico centro del universo es Dios y no nosotros. Es nuestro deber hacer todas las cosas intentando acomodarnos a como piensa la mente infinita de Dios, siempre teniendo en cuenta que no lo lograremos como quisieramos. Intentar concebir verdades eternas y absolutas con una mente limitada y caída no es la mejor recomendacion. SOLI DEO GLORIA!!



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Te pido que, en lo sucesivo; revises EL REGLAMENTO DEL FORO, para evitar estas situaciones.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Vie Ago 23, 2013 11:03 pm

@varyvar escribió:Pregunta: ¿Cómo se llama en la enseñanza de la fe el hecho de que Dios haya destinado al hombre para la eterna bienaventuranza?

Respuesta: Se llama la Predestinación de Dios.

Pregunta: ¿Permanece invariable la predestinación de Dios, ya que ahora el hombre no es bienaventurado?

Respuesta: Sí. Permanece invariable. Porque Dios en su precognición e infinita misericordia, predestinó para el hombre apartado del camino de bienaventuranza, un nuevo camino de bienaventuranza, por su Hijo Unigénito Jesucristo. "Nos escogió en El antes de la fundación del mundo," palabras del Apóstol San Pablo (Ef. 1:4).

Pregunta: ¿Cómo debemos entender la predestinación de Dios, con respecto a los hombres en general, y a cada uno en particular?

Respuesta: Dios ha predestinado dar, y dio en realidad, a todos los hombres gracia y medios suficientes para alcanzar la bienaventuranza. Y a aquellos que reciben voluntariamente la gracia por El dada, utilizan los medios de salvación por El otorgados y van por el camino de la bienaventuranza por El indicado, en particular los predestinó a la bienaventuranza.

Pregunta: ¿Qué se dice de esto en la Palabra de Dios?

Respuesta: "Porque a los que antes conoció, también los predestinó..." (Rom. 8:29).

Pregunta: ¿Cómo comenta la Iglesia Ortodoxa este punto?

Respuesta: En la Exposición de la Fe de los Patriarcas Orientales se dice: "Como El previó que algunos usarían bien su libre albedrío, mas otros lo usarían mal, predestinó a los primeros para la gloria y condenó a los últimos" (Art. 2).
Es inconsistente todo el comentario. si pregunto: ¿Quién salva? ¿Dios al hombre? o ¿el hombre se salva? Estoy seguro que estas preguntas responderas que Dios salva y es correcto, pero lo contradices con tu comentario, ya que dices que el hombre DEBE hacer uso de LOS medios de Salvación. En 1º Lugar. Solo hay un medio de Salvación y es Jesucristo y el hombre NO hace uso de El antojadizamente. Cristo viene al hombre y NO al reves. En la primera pregunta bien respondes, ya que Dios nos escoge incondicionalmente, esto quiere decir, NO por un paso de fe que hayamos dado (como hoy se mal enseña). Ciertamente debemos reconocer que el hombre efectivamente posee un libre albedrío con el que escoge voluntariamente, Sin embargo NO TIENE libertad que no es lo mismo que libre albedrío teologicamente hablando aunque tienen cierto parecido.

Nuestras decisiones siempre son por algún motivo, NADIE toma decisiones por nada, eso sería una locura, y las decisiones tomadas siempre son influenciadas por el deseo mas intenso en una situación determinada. Entonces pregunto ¿el incredulo puede desear a Dios estando muerto en delitos y pecados? Claro que NO. ¿Como pués decidiran ser salvos?. Lo que necesitan es Libertad ¿de que? Del pecado, ¿para que? Para que puedan desear a Dios. Estas son marcas de Dios obrando en el hombre y no el hombre haciendo un uso de una libertad que no tiene.

El versiculo que citas de Romanos 9:26 "Porque a los que antes conoció, también los predestinó..."

Está mal interpretados por esos padres del oriente. Ya que dicen que Dios meramente miró con anticipación que estas personas lo eligirían, entonces El (Dios) los predestinó. Esta interpretación no es correcta de lo contrario que dirían del ejemplo de Jacob y Esaú donde Romanos dice que Dios "escogió a Jacob aun cuando estos NO habían hecho NI bien Ni mal, para que la elección permaneciese no según las obras sino por Dios mismo..." Aquí nos deja claro que Dios NO está meramente mirando que el hombre venga a El. La escritura nos deja en claro a lo largo de la historia que SIEMPRE es Dios trayendo al hombre. (juan 6:44) "Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Con respecto a este versiculo, si preguntamos ¿Quienes pueden venir a Cristo? Claramente NADIE, solo El padre trae a Cristo los que son suyos ¿Donde enseña la biblia que el hombre puede venir por si mismo a Dios?¿Cristo se equivocó al decir "ninguno puede venir.."?

Además y retomando un poco lo respectivo al preconocimiento de Dios. Esta palabra "conocio o conocer" en la escritura no solo tiene el significado de "saber" tambien puede ser "amar" "escoger" todo siempre segun el contexto. Por ejemplo:

(Amos 3:2) "A vosotros solamente he conocido de todas las familias de la tierra..."

Si interpretamos este versiculo como aquellos a quienes haces mención, debieramos decir que Dios vio y solo conoció que Israel se volvería al Dios verdadero. Pero si rebisamos la Historia SIEMPRE ha sido Dios quien busca a sus escogidos, y de hecho Israel siempre le daba la espalda a Dios. Desde Adán escondiendose en el huerto de Dios, hasta nuestra actualidad. Mas bien la palabra conoció tiene una connotación mas cercana al "amor". Es como cuando la biblia nos dice que tal hombre "conoció a su mujer y esta concibió", ¿querrá acaso esto decir que este hombre se sentó con su mujer a conversar para conocerse? Claro que no. Finalmente, si el hombre puede "elegir bien" para salvarse tiene algo de que gloriarse cuando llegue al cielo diciendo que por causa de la buena decision que tomaron Dios los salvo, que en definitiva es decir "me salve". La escritura NO enseña esto

SOLI DEO GLORIA!!



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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por joseplluis el Jue Ago 29, 2013 1:15 pm

BENDICIONES
Jua 17:12 Cuando estaba con ellos, yo los guardaba por la autoridad que me diste y los cuidé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, cumpliéndose así la Escritura.
nacio para perderse o nacio perdido.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Jue Sep 05, 2013 4:25 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Jua 17:12 Cuando estaba con ellos, yo los guardaba por la autoridad que me diste y los cuidé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, cumpliéndose así la Escritura.
nacio para perderse o nacio perdido.
Nacio perdido como todos los hombres...

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por fede77 el Vie Sep 06, 2013 2:34 am

@Quebrantodivino escribió:
@joseplluis escribió:BENDICIONES
Jua 17:12 Cuando estaba con ellos, yo los guardaba por la autoridad que me diste y los cuidé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, cumpliéndose así la Escritura.
nacio para perderse o nacio perdido.
Nacio perdido como todos los hombres...
Una duda creo en la predestinacion sabes pero tambien creo en la libertad de elegir.Judas fue predestinado?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Vie Sep 06, 2013 3:53 pm

Ha nacido ayer un nieto mas, es precioso, pero tengo tanto miedo que venga predestinado para irse al castigo eterno, y si esta predestinado para ese mal tan grande, que sentido tiene pedirle a Dios que lo salve.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Vie Sep 06, 2013 7:11 pm

@varyvar escribió:Ha nacido ayer un nieto mas, es precioso, pero tengo tanto miedo que venga predestinado para irse al castigo eterno, y si esta predestinado para ese mal tan grande, que sentido tiene pedirle a Dios que lo salve.
Saludos Varyvar.

Eso es justamente lo que no "checa" en eso de la DOCTRINA DE LA PREDESTINACIÓN.

Supongo que nuestros hermanos que adoptan esa postura, podrán darte una respuesta "Bíblica" al respecto.

Tocante a Judas...

La respuesta de los predestinatarios debe ser tajante: "SI, DIOS LO PREPARÓ PARA CONDENARSE IRREMISIBLEMENTE"... Supongo.

Una última cosa:

¿Dios creó a Adán y Eva para que CAYERAN EN PECADO? ¿Ese era el DESTINO que El Creador les marcó?

Luego entonces, ¿Como es que siguió la LÍNEA MESIÁNICA?

En fin. Hay muchas cosas que deben armonizar con la Biblia toda para considerarse una verdadera doctrina.

Paz.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Vie Sep 06, 2013 9:45 pm

arieh65 escribió:
@varyvar escribió:Ha nacido ayer un nieto mas, es precioso, pero tengo tanto miedo que venga predestinado para irse al castigo eterno, y si esta predestinado para ese mal tan grande, que sentido tiene pedirle a Dios que lo salve.
Saludos Varyvar.

Eso es justamente lo que no "checa" en eso de la DOCTRINA DE LA PREDESTINACIÓN.

Supongo que nuestros hermanos que adoptan esa postura, podrán darte una respuesta "Bíblica" al respecto.

Tocante a Judas...

La respuesta de los predestinatarios debe ser tajante: "SI, DIOS LO PREPARÓ PARA CONDENARSE IRREMISIBLEMENTE"... Supongo.

Una última cosa:

¿Dios creó a Adán y Eva para que CAYERAN EN PECADO? ¿Ese era el DESTINO que El Creador les marcó?

Luego entonces, ¿Como es que siguió la LÍNEA MESIÁNICA?

En fin. Hay muchas cosas que deben armonizar con la Biblia toda para considerarse una verdadera doctrina.

Paz.
Cierto hermano, no puedo concebir en mi alma a Dios ,sintiendo en su Corazon Santo ,desde antes de la fundacion del mundo crear a un ser a su imagen para que muchos se vayan irremisiblemente al infierno eterno..eso no es posible en el Dios de amor y perdonador.¿Acaso el perdon es solo para algunos? Ojala puedan responder a esto con fundamento escritural.

varyvar
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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Turokam el Sáb Sep 07, 2013 3:27 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado varyvar ahi es donde radica el problema, usted lo ve desde la perspectiva humana, ese es un error, considerelo desde la perspectiva de Dios.
Consideremos varios de los atributos de Dios:
El es Omnipotente (todo lo puede) Sal 68:14 Sal 91:1
Omnisciente (todo lo sabe) Hb 4:12,13
Misericordioso 2°Cor 1:3
Es Bueno Lc 18:19
Es Juez Gen 18:25 Jue 11:27
Es Justo Sal 112:4, 116:5 119:137
Si hay alguien en el universo que pueda elegir, ese amado es Dios, pues el no juzga como nosotros lo hacemos, con parcialidad, el lo hace aplicando su perfecto amor, su perfecta misericordia y su perfecta justicia.
Si como dice Pablo, inspirado por el ES:
Rm 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rm 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION.
Rm 9:16 Así que no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Rm 9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: PARA ESTO MISMO TE HE LEVANTADO, PARA DEMOSTRAR MI PODER EN TI, Y PARA QUE MI NOMBRE SEA PROCLAMADO POR TODA LA TIERRA.
Rm 9:18 Así que del que quiere tiene misericordia, y al que quiere endurece.
Rm 9:19 Me dirás entonces: ¿Por qué, pues, todavía reprocha Dios ? Porque ¿quién resiste a su voluntad?
Rm 9:20 Al contrario, ¿quién eres tú, oh hombre, que le contestas a Dios? ¿Dirá acaso el objeto modelado al que lo modela: Por qué me hiciste así?
Rm 9:21 ¿O no tiene el alfarero derecho sobre el barro de hacer de la misma masa un vaso para uso honroso y otro para uso deshonroso?
Rm 9:22 ¿Y qué, si Dios, aunque dispuesto a demostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia a los vasos de ira preparados para destrucción?
Rm 9:23 Lo hizo para dar a conocer las riquezas de su gloria sobre los vasos de misericordia, que de antemano El preparó para gloria,
Rm 9:24 es decir, nosotros, a quienes también llamó, no sólo de entre los judíos, sino también de entre los gentiles.

Amados si Dios condena a mis hijas, a mi madre, o a mi mismo al infierno por nuestros pecados (sin haber aceptado a Cristo), lo único que debo yo hacer, es postrarme ante El y darle gloria, honrra y alabanza, y decir tu mi Dios eres justo.
Suena fuerte, puede que a usted, a mi o a muchos no les guste, pero es lo que la palabra de Dios enseña.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Boricua777 el Dom Sep 08, 2013 2:32 am

@fede77 escribió:
@Quebrantodivino escribió:
@joseplluis escribió:BENDICIONES
Jua 17:12 Cuando estaba con ellos, yo los guardaba por la autoridad que me diste y los cuidé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, cumpliéndose así la Escritura.
nacio para perderse o nacio perdido.
Nacio perdido como todos los hombres...
Una duda creo en la predestinacion sabes pero tambien creo en la libertad de elegir.Judas fue predestinado?
Fede....hay entra la Voluntad del Decreto de Dios que establecio que Judas fuera el que se perdiera. Asi lo establecio.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Lun Sep 09, 2013 4:02 pm

@varyvar escribió:Ha nacido ayer un nieto mas, es precioso, pero tengo tanto miedo que venga predestinado para irse al castigo eterno, y si esta predestinado para ese mal tan grande, que sentido tiene pedirle a Dios que lo salve.
Tu comentario tiene sabor a ironía. Y tampoco tienes el deseo de meditar en los comentarios de los demas, si solo quieres ganar un debate cree lo que quieras, solo ten en cuenta el el vaso de barro no es digno de decirle al que lo formó ¿por qué me has hecho asi? Amigo estudie la biblia y en lugar de andar asustado por lo que pasará (cosa que no sabemos). Oremos por los perdidos, prediquemos el evangelio, amemos a Dios y maravillemonos porque siendo los mas sucios y viles del mundo, El nos miró...

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Quebrantodivino el Lun Sep 09, 2013 4:22 pm

@fede77 escribió:
@Quebrantodivino escribió:
@joseplluis escribió:BENDICIONES
Jua 17:12 Cuando estaba con ellos, yo los guardaba por la autoridad que me diste y los cuidé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, cumpliéndose así la Escritura.
nacio para perderse o nacio perdido.
Nacio perdido como todos los hombres...
Una duda creo en la predestinacion sabes pero tambien creo en la libertad de elegir.Judas fue predestinado?
La soberania Absoluta de Dios no hace conflicto con la voluntad humana (Libre albedrío). Dificil es de comprender porque son los planes y caminos del altisimo pero un estudio mas calmado del tema nos deja claro. Estudio que ahora mismo no puedo dejar pero lo hare en otro momento.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Lun Sep 09, 2013 5:21 pm

@Quebrantodivino escribió:
@varyvar escribió:Ha nacido ayer un nieto mas, es precioso, pero tengo tanto miedo que venga predestinado para irse al castigo eterno, y si esta predestinado para ese mal tan grande, que sentido tiene pedirle a Dios que lo salve.
Tu comentario tiene sabor a ironía. Y tampoco tienes el deseo de meditar en los comentarios de los demas, si solo quieres ganar un debate cree lo que quieras, solo ten en cuenta el el vaso de barro no es digno de decirle al que lo formó ¿por qué me has hecho asi? Amigo estudie la biblia y en lugar de andar asustado por lo que pasará (cosa que no sabemos). Oremos por los perdidos, prediquemos el evangelio, amemos a Dios y maravillemonos porque siendo los mas sucios y viles del mundo, El nos miró...

SOLI DEO GLORIA!
Mi comentario no tiene un proposito de ironia. Mi intencion es que el Calvinismno extremo pueda entender a travez del relato expresado, que no puede ser el Dios y Padre de amor criar hijos para despues enviarlos al castigo eterno, eso es contradictorio a la doctrina de la predestinacion para salvacion de todos los hombres.
18:12 ¿Qué les parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y una de ellas se pierde, ¿no deja las noventa y nueve restantes en la montaña, para ir a buscar la que se extravió?
18:13 Y si llega a encontrarla, les aseguro que se alegrará más por ella que por las noventa y nueve que no se extraviaron.
18:14 De la misma manera, el Padre que está en el cielo no quiere que se pierda ni uno solo de estos pequeños.

Alguien tendra que rendir cuentas ante Dios por tal mentira de una predestinacion para condenacion.Desde el principio de la iglesia en Mateo 28 El Señor comisiono a los apostoles ir a todas las naciones a hacer discipulos y bautizandolos para el nuevo nacimiento. El hombre fue predestinado desde su creacion para la Gloria junto a su Creador y Dios. El pecado interrumpio temporalmente este proposito eterno ,hasta la venida de la Salvacion de Dios el verbo hecho carne pory para todos los hombres. Los que se perderan de estar en la gloria solo sera porque no quisieron arrepentirse y aceptar la Gracia salvivifica por medio de la f{e en Jesucristo y las obras de amor segun Santiago y Mateo 25.Perdon si te parecio ironia pero no es mi intencion.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Turokam el Lun Sep 09, 2013 7:09 pm

Bendiciones y paz para todos.
Dios no es un Dios de extremos (pues Él no tiene extremos, es infinito).
La doctrina de la predestinación no puede atribuirce a Calvino, si pudieramos adjudicarsela a alguien, este seria Agustin de Hipona pues propuso exactamente lo mismo y fue más directo en este sentido: "Si no estás predestinado, actúa de manera que lo estés" (Obras completas de San Agustín XXXV), lo que hizo Calvino fue ordenarla y sistematizarla, pero la autoria original es de Pablo inspirado por el Espiritu Santo.
La razón por la que nosotros los que en ella creemos (la doctrina) es que la Biblia lo afirma, sino nisiquiera hablariamos de ella, por cierto que el concilio catolico de Trento considera anatema al que crea en esta doctrina.
¿Si Dios nos da la libertad como los hombres nos la quitan?


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Lun Sep 09, 2013 9:26 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Dios no es un Dios de extremos (pues Él no tiene extremos, es infinito).
La doctrina de la predestinación no puede atribuirce a Calvino, si pudieramos adjudicarsela a alguien, este seria Agustin de Hipona pues propuso exactamente lo mismo y fue más directo en este sentido: "Si no estás predestinado, actúa de manera que lo estés" (Obras completas de San Agustín XXXV), lo que hizo Calvino fue ordenarla y sistematizarla, pero la autoria original es de Pablo inspirado por el Espiritu Santo.
La razón por la que nosotros los que en ella creemos (la doctrina) es que la Biblia lo afirma, sino nisiquiera hablariamos de ella, por cierto que el concilio catolico de Trento considera anatema al que crea en esta doctrina.
¿Si Dios nos da la libertad como los hombres nos la quitan?

Saludos: No conozco el texto donde El Apostol Pablo enseñe de una predestinacion para condenacion eterna.Si enseña de una predestinacion del hombre creado a su imagen para salvacion con gloria eterna.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

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