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La Predestinacion Una Verdad???

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 5:21 pm

SolEs, esa pregunta me la sé, pero como no me la has hecho a mí me pongo un punto en la boca........jajajajaja...........

vipercab
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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por fede77 el Vie Oct 22, 2010 2:32 am

Para cumplir Sus profecías, Dios debe predestinar la historia a un cierto grado. La Biblia indica claramente que Dios predestinó la historia redentora, específicamente, la venida del Mesías. Jesús indicó claramente que Su venida fue planeada, incluyendo Su muerte:

"Pero él les dijo: Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios; porque para esto he sido enviado" (Lucas 4:43).
"Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora" (Juan 12:27).

Redentora

Otros versos indican que la crucifixión de Jesucristo fue predeterminada y "preconocida" por Dios,que podemos decir de los profetas Isaías y Jeremías afirman que Dios usó a los gobernantes extranjeros para alterar la historia y liberar a los judíos de la cautividad babilónica:

"Que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero; que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré" (Isaías 46:10-11).
"Limpiad las saetas, embrazad los escudos; ha despertado Jehová el espíritu de los reyes de Media; porque contra Babilonia es su pensamiento para destruirla; porque venganza es de Jehová, y venganza de su templo" (Jeremías 51:11).




El Nuevo Testamento dice que Dios ha elegido o escogido personas para la salvación. Jesús usó la palabra Griega ἐκλεκτός para referirse a aquellos que eran escogidos por Dios durante los tiempos del fin. Jesús indicó que Él escogió a los apóstoles para la obra de Dios y que no fue la propia elección de ellos.

Y Nadie puede discutir que "elegido o elegidos" es alguien que de antemano ha sido escogido para un proposito especial.


Pablo también usa el término "elegido" para describir a aquellos que siguen a Jesucristo. Pablo nos dice que nosotros fuimos escogidos "antes de la fundación del mundo", lo cual es reafirmado por Juan en el libro de Revelación. Pablo también nos dice que fuimos predestinados por Dios para seguir a Jesucristo.Además, las buenas obras fueron preparadas para nosotros para "que pudiésemos andar en ellas". Jesús indicó que Él había escogido a Pablo como ministro del evangelio. Santiago indica ese Dios ha escogido a la gente pobre del mundo para la salvación.


robablemente, las malas personas que son predestinadas para servir a los propósitos de Dios a través de su mal irán en el futuro al infierno. Sin embargo, ellos aun poseyeron el libre albedrío y habrían hecho el mal bajo cualquier circunstancia. Así que, la Biblia indica que Dios los puso en la historia para cumplir Sus propósitos, sabiendo que ellos harían el mal. Dios no causó que ellos hicieran el mal, puesto que Dios no es el autor del mal. Santiago dice que no culpemos a Dios por la tentación:

"Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie" (Santiago 1:13).


Mas adelante hablaremos del Libre Albeldrio.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Vie Oct 22, 2010 3:39 am


Mirrsssh...
Dios está bendiciendo por aquí.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 5:35 pm

cita de fede:
Para cumplir Sus profecías, Dios debe predestinar la historia a un cierto grado. La Biblia indica claramente que Dios predestinó la historia redentora, específicamente, la venida del Mesías. Jesús indicó claramente que Su venida fue planeada, incluyendo Su muerte:
dejame entenderte un poco fede; tu piensas que Dios diseño unos eventos asi:
1.- Dios considera crear al hombre.
2.- como sabia que este hombre iba a caer preparo un plan de salvacion.

ya tengo listo el plan de salvacion asi que manos a la obra!creemos al hombre!

luego de crear al hombre eligio quienes serian salvos y quienes no, por ellos envio a morir a su hijo.

luego para colofon hara un juicio final que sera una farsa, ya que no puede culpar a los pecadores que el mismo predestino para ser pecadores, es pues culpa de Dios que existan pecadores ya que el asi lo predestino.
asi mismo las recompensas seran una farsa ya que los que recibiran la vida eterna ya estaban predestinados a recibirla...es pues un juicio 'arreglado".

eso piensas fede?


Última edición por sadoc el Vie Oct 22, 2010 9:30 pm, editado 1 vez

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 5:41 pm

@fede77 escribió:
¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?
la predestinacion nada tiene que ver con la salvacion.

si bien es cierto que Dios ha determinado de antemano un destino para que todo aquel que crea en el no se pierda, muchos no lo alcanzaran, pero no sera porque Dios haya determinado que no lo hagan, sino que cada quien tomara su camino y escogera su rumbo.

desde la caida de el hombre existen dos opciones que han sido predestinadas de antemano...el cielo o el infierno...llegar a ellas dependera de cada uno ya que Dios abre la oportunidad para que todos puedan alcanzarla, basta creer en jesucristo y ser perdonados por el.
la predestinacion no es una ley...supongamos que un hombre tiene un hijo y al nacer el dice 'este hijo mio sera medico" y prepara el destino para el ya que predetrmino que seria medico, basta solo que el desee que su hijo sea medico o dependera tambien de el deseo de su hijo?que sucede si el hijo desea ser abogado?

asi mismo Dios ha predestinado un lugar para cada ser humano, llegar a el dependera de cada ser humano, Dios ya hizo su parte, falta que el ser humano tome su decision.

asi mismo la luz vino al mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas.

pre-destinacion es igual a pre-salvacion?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 8:09 pm

luego para colofon hara un juicio final que sera una farsa, ya que no puede culpar a los pecadores que el mismo predestino para ser pecadores, es pues culpa de Dios que existan pecadores ya que el asi lo predestino.
asi mismo las recompensas seran una farsa ya que los que recibiran la vida eterna ya estaban predestinados a recibirla...es pues un juicio 'arreglado".
la predestinacion nada tiene que ver con la salvacion.
Primero tienes que ponerte de acuerdo contigo mismo. Si predestinacion no tiene que ver con salvacion entonces porque traes a colación el juicio?


asi mismo Dios ha predestinado un lugar para cada ser humano, llegar a el dependera de cada ser humano, Dios ya hizo su parte, falta que el ser humano tome su decision.
Entonces Dios no puede hacer todo lo que quiere?
Entonces hay cosas que Dios ha planificado que no se cumpliran?
Entonces Dios debe esperar a que el humano decida para ver que es lo que El va a hacer?
No me han contestado la pregunta definitiva: En la eternidad Dios sabia o no sabia que una persona se iba a perder?


asi mismo la luz vino al mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas.
Recuerda: trata de ponerte en la posicion del otro cuando vayas a presentar un argumento. Con este versiculo que planteas: en qué afecta mi posicion? En nada! Claro que los hombres amaron mas las tinieblas. Aplica eso para los anti-predestinacion y no para los pro-predestinacion? Por favor!

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 9:17 pm

fede77 escribió:
¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?

@sadoc escribió:
B. Pero según la doctrina de la predestinacion, la salvación depende de la elección arbitraria de Dios antes de la fundación del mundo; es decir, mucho antes de nacer nosotros Dios ya había decidido cuáles in­dividuos serían salvos y cuáles serían con­denados.
Esta decisión fue hecha antes de que Cristo muriera, y según la predestinacion, Cristo solamente murió por los "elegidos" (aquellos individuos que fueron escogidos para la salvación).

D. Es totalmente contrario a su justi­cia porque afirma que Dios salva y condena a los hombres sin tomar en cuenta cómo viven, si obedecen o no.

A. El hombre se presenta en las Es­crituras con la capacidad de escoger (libre albedrío) entre la vida y la muerte (Josué 24:15).

B. Sin embargo, según esta doctrina el hombre no puede, de su propia voluntad, escoger la salvación, porque Dios ya hizo esa decisión por él antes de la fundación del mundo.

C. Según esta doctrina Adán y Eva tuvieron que pecar (afirman que así fueron creados), porque Dios ya había decretado que iban a pecar. Entonces, cuando cumplieron con este decreto de Dios, El les castigó, expulsándolos del huerto de Edén, y les quitó su libre albedrío.


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 9:25 pm

@fede77 escribió:Para cumplir Sus profecías, Dios debe predestinar la historia a un cierto grado. La Biblia indica claramente que Dios predestinó la historia redentora, específicamente, la venida del Mesías. Jesús indicó claramente que Su venida fue planeada, incluyendo Su muerte:

.
fede; tu piensas que cuando jesus dice 'padre; si puedes pasa de mi esta copa' y sudo gotas de sangre,solo estaba aparentando ya que el sabia que esa copa no pasaria?


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 9:28 pm

@sadoc escribió:
cita de fede:
Para cumplir Sus profecías, Dios debe predestinar la historia a un cierto grado. La Biblia indica claramente que Dios predestinó la historia redentora, específicamente, la venida del Mesías. Jesús indicó claramente que Su venida fue planeada, incluyendo Su muerte:
dejame entenderte un poco fede; tu piensas que Dios diseño unos eventos asi:
1.- Dios considera crear al hombre.
2.- como sabia que este hombre iba a caer preparo un plan de salvacion.

ya tengo listo el plan de salvacion asi que manos a la obra!creemos al hombre!

luego de crear al hombre eligio quienes serian salvos y quienes no, por ellos envio a morir a su hijo.

luego para colofon hara un juicio final que sera una farsa, ya que no puede culpar a los pecadores que el mismo predestino para ser pecadores, es pues culpa de Dios que existan pecadores ya que el asi lo predestino.
asi mismo las recompensas seran una farsa ya que los que recibiran la vida eterna ya estaban predestinados a recibirla...es pues un juicio 'arreglado".

eso piensas fede?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 9:59 pm

@sadoc escribió:
fede77 escribió:
¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?

@sadoc escribió:
B. Pero según la doctrina de la predestinacion, la salvación depende de la elección arbitraria de Dios antes de la fundación del mundo; es decir, mucho antes de nacer nosotros Dios ya había decidido cuáles in­dividuos serían salvos y cuáles serían con­denados.
Esta decisión fue hecha antes de que Cristo muriera, y según la predestinacion, Cristo solamente murió por los "elegidos" (aquellos individuos que fueron escogidos para la salvación).

D. Es totalmente contrario a su justi­cia porque afirma que Dios salva y condena a los hombres sin tomar en cuenta cómo viven, si obedecen o no.

A. El hombre se presenta en las Es­crituras con la capacidad de escoger (libre albedrío) entre la vida y la muerte (Josué 24:15).

B. Sin embargo, según esta doctrina el hombre no puede, de su propia voluntad, escoger la salvación, porque Dios ya hizo esa decisión por él antes de la fundación del mundo.

C. Según esta doctrina Adán y Eva tuvieron que pecar (afirman que así fueron creados), porque Dios ya había decretado que iban a pecar. Entonces, cuando cumplieron con este decreto de Dios, El les castigó, expulsándolos del huerto de Edén, y les quitó su libre albedrío.


Ja,ja! Esta descripción parece un pasquín!
Se ve que fue escrita por un desconocedor de la doctrina que sectariamente quiere defender lo que cree haciendo burla de quien le adversa.
Me gusta especialmente esta:
elección arbitraria de Dios
Es decir que Dios fue "arbitrario" en decidir que tu fueras hombre o mujer, fue "arbitrario" en decidir donde nacerias, arbitrario en cuanto a los dias que viviras... Ja,ja! no, para esas cosas el es "sabio" pero para la predestinacion es "arbitrario" Que bien!

Y esta otra es clásica de los ignorantes:
porque afirma que Dios salva y condena a los hombres sin tomar en cuenta cómo viven
Esta es igual que la famosa "y los indios del Amazonas que nunca oyeron del evangelio?". Todo el que hace esa pregunta cree que ha descubierto el agua tibia, cuando en realidad esta haciendo el ridiculo.


Podriamos debatir con conocimiento?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 10:33 pm

Conclusión:
A. La predestinación hace burla del plan y propósito de Dios de tener un pueblo que de su propia voluntad y con todo amor, convencido y movido por el poder del evangelio, acepte la salvación que Dios ofrece, y que de su propia volun­tad y con todo amor ponga diligencia para transformarse a la semejanza de Dios.

B. Hace de Dios un monstruo cruel que da vida a muchos hombres sin darles la oportunidad de escoger entre la sal­vación y la condenación, y luego les castiga por ser lo que fueron predestina­dos a ser.

C. Hace burla de la gran comisión de predicar el evangelio a toda criatura porque la mayoría de los hombres ya fueron predestinados al infierno.

D. No se trata del conocimiento (presciencia) de Dios, aun desde antes de la fundación del mundo (Hechos 2:23; 4:27,28; 1 Ped. 1:20; etc.). No ponemos en tela de juicio la presciencia de Dios. El puede saber quiénes serán salvos y quiénes se perderán, sin predestinarles arbitraria e incondicionalmente para sal­vación o para condenación.

E. La doctrina de la predestinacion presenta una redención incondicional y arbitraria para los "elegidos", y una condenación incondi­cional y arbitraria para los "reprobados".

F. La predestinación (o elección) bíblica tiene que ver con el escogimiento (elección) por Dios de un pueblo especial a través del evangelio, y todo el mundo es invitado por el evangelio (Mat. 11:28; Apoc. 22:17). Todos los hombres tienen libre albedrío; pueden aceptar o rechazar el evangelio de Cristo. Luego serán re­compensados o condenados de acuerdo con su decisión.

G. Dios no quiere que nadie se pierda, 1 Tim. 2:4; 2 Ped. 3:9; Isa. 55:7; Ezeq. 33:11; la teoría de la elección o reprobación incondicional enseñada por la predestinacion hace burla de estos her­mosos textos.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 10:52 pm

muchos piensan que pueden ser salvos antes de nacer, la biblia muestra como a partir del nacimiento comienza la persona a aprender a escoger...como es posible esto si segun algunos ya esta determinado que escogera cada uno?
isaias 7;15 comera mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
esta profecia es refrente a jesus quien debera segun isaias aprender a escoger lo bueno...aun cristo tuvo que aprender?...significativo.

en jeremias 8 encontramos un pasaje muy revelador, vemos a una mala generacion escogiendo, para que Dios les deja escoger si ya estaba decidido lo que harian?

y el mas ilustrativo; mateo 18:26 asi; los primeros seran postreros, y los postreros primeros, porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.
para que Dios llamaria a quienes no iba a escoger?

Dios llama(apoc 3:20) y todo el que abre la puerta le recibe, de esos que abren la puerta Dios escoge a algunos para determinada tarea(pablo) pero es necesario que todos los llamados, sean escogidos o no para alguna tarea especial, sean hallados fieles.
apoc.17:14.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 11:29 pm

@sadoc escribió:Conclusión:
A. La predestinación hace burla del plan y propósito de Dios de tener un pueblo que de su propia voluntad y con todo amor, convencido y movido por el poder del evangelio, acepte la salvación que Dios ofrece, y que de su propia volun­tad y con todo amor ponga diligencia para transformarse a la semejanza de Dios.

B. Hace de Dios un monstruo cruel que da vida a muchos hombres sin darles la oportunidad de escoger entre la sal­vación y la condenación, y luego les castiga por ser lo que fueron predestina­dos a ser.

C. Hace burla de la gran comisión de predicar el evangelio a toda criatura porque la mayoría de los hombres ya fueron predestinados al infierno.

D. No se trata del conocimiento (presciencia) de Dios, aun desde antes de la fundación del mundo (Hechos 2:23; 4:27,28; 1 Ped. 1:20; etc.). No ponemos en tela de juicio la presciencia de Dios. El puede saber quiénes serán salvos y quiénes se perderán, sin predestinarles arbitraria e incondicionalmente para sal­vación o para condenación.

E. La doctrina de la predestinacion presenta una redención incondicional y arbitraria para los "elegidos", y una condenación incondi­cional y arbitraria para los "reprobados".

F. La predestinación (o elección) bíblica tiene que ver con el escogimiento (elección) por Dios de un pueblo especial a través del evangelio, y todo el mundo es invitado por el evangelio (Mat. 11:28; Apoc. 22:17). Todos los hombres tienen libre albedrío; pueden aceptar o rechazar el evangelio de Cristo. Luego serán re­compensados o condenados de acuerdo con su decisión.

G. Dios no quiere que nadie se pierda, 1 Tim. 2:4; 2 Ped. 3:9; Isa. 55:7; Ezeq. 33:11; la teoría de la elección o reprobación incondicional enseñada por la predestinacion hace burla de estos her­mosos textos.
Oh-oh! Parece que alguien se esta desesperando por aqui...
Grande es Diana de los efesios!! Grande es Diana de los efesios!!

Como podemos debatir así?

Tratare de responder:

Hace de Dios un monstruo cruel que da vida a muchos hombres sin darles la oportunidad de escoger
En base a ese razonamiento también es "un monstruo cruel" al dejar que a bebes inocentes les de cáncer o que mueran de hambre por haber nacido en Bangladesh sin ser culpa de ellos, verdad?
Que razonamiento tan infantil!

Hace burla de la gran comisión de predicar el evangelio
De modo que no existen los misioneros pro-predestinacion, verdad? Ni se predica en las iglesias, ni se hacen reuniones en las casas... Por favor! Cuanta ignorancia.

El puede saber quiénes serán salvos y quiénes se perderán, sin predestinarles arbitraria e incondicionalmente para sal­vación o para condenación.
Entonces porque ese Dios "tan malvado" permite que nazcan esas personas que El sabe de antemano que se van a perder? No hubiera sido mas "misericordioso" que nunca nacieran o matarlas en su nacimiento y asi nunca pecarian?
Explicame esto, por favor.

G. Dios no quiere que nadie se pierda, 1 Tim. 2:4; 2 Ped. 3:9; Isa. 55:7; Ezeq. 33:11; la teoría de la elección o reprobación incondicional enseñada por la predestinacion hace burla de estos her­mosos textos.
Esta es la mas genial y la mas infantil de todas. Y estos hermosos textos no son tambien contrarios a la anti-predestinacion?? Si Dios no quiere que se pierdan: Como se pueden perder en contra de los deseos de Dios?? El caso es mas terrible aun pues el arminianismo plantea que Cristo murio por una persona que no se salvó. Wow! Ese sí fue arrebatado de Su mano!


Hola?
Podriamos debatir?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 11:41 pm

Es verdaderamente significativo como la “predestinación” anula la gracia.
Qué quiere decir «predestinación? Simplemente es la enseñanza que sostiene que la salvación del hombre o su perdición, no depende de él mismo en ninguna medida, sino enteramente de Dios.
Dicho en otras palabras, si usted fue predestinado para el infierno, aunque de todo corazón desee evitarlo, Dios ya lo predestinó para ese lugar y no hay nada que pueda hacer para evitarlo.
Por otra parte, si realmente quiere ir al infierno, pero ha sido predestinado para el cielo, irá al cielo no importa cuanto grite, llore y patalee porque no lo desea.

alguien conoce alguna escritura en donde Dios obligue a alguien a hacer algo que no quiere?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 23, 2010 12:04 am

Es verdaderamente significativo como la “predestinación” anula la gracia.
Tu opinion.

Qué quiere decir «predestinación? Simplemente es la enseñanza que sostiene que la salvación del hombre o su perdición, no depende de él mismo en ninguna medida, sino enteramente de Dios.
Amén!

Dicho en otras palabras, si usted fue predestinado para el infierno, aunque de todo corazón desee evitarlo, Dios ya lo predestinó para ese lugar y no hay nada que pueda hacer para evitarlo.
Amado: si fuiste predestinado para perdición nunca vas a desear evitarlo, sino todo lo contrario: amaras el deleitarte en tu pecado, intentar burlarte de Dios y obtener tu porción en esta tierra. Por favor, aplica la lógica.

Por otra parte, si realmente quiere ir al infierno, pero ha sido predestinado para el cielo, irá al cielo no importa cuanto grite, llore y patalee porque no lo desea.
Ja,ja,ja! este razonamiento ni tu mismo te lo crees!
Amado: razona, plis. El predestinado para ir al cielo en un momento de su vida se arrepentira (metanoia), cambiara 180 grados la direccion que llevaba su vida y tendra a Cristo como Salvador y Senor de su vida.

alguien conoce alguna escritura en donde Dios obligue a alguien a hacer algo que no quiere?
Si. Balaam.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 23, 2010 1:06 am


La PREDESTINACIÓN no anula NADA; al contrario, da cumplimiento a la Voluntad de Dios, y pone en evidencia que la fatuidad humana, no es N A D A ante la Magnificencia de nuestro DIOS Todopoderoso y Eterno.

¿Suficiente, o entró una chispita de luz a romper las tinieblas?



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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 2:46 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
La PREDESTINACIÓN no anula NADA; al contrario, da cumplimiento a la Voluntad de Dios, y pone en evidencia que la fatuidad humana, no es N A D A ante la Magnificencia de nuestro DIOS Todopoderoso y Eterno.

¿Suficiente, o entró una chispita de luz a romper las tinieblas?

MiguEl, Guerrero de la LUZ
infantil tu propuesta niño miguelito:
tu asumes que el hombre es un robot y que todo lo que haga es solo lo que Dios ha determinado para que el haga, el no puede decidir ya que Dios decidio ya lo que el iba a hacer...revisemoslo desde ese infantil angulo y veremos que:

1.-Dios creo a adan y cuando adan peco 'dio cumplimiento' a la voluntad de Dios...luego Dios lo castiga expulsandolo de eden por dar cumplimiento a su voluntad.

2.-Dios crea a luzbel, cuando luzbel se revela contra Dios, da cumplimiento a la voluntad de Dios, luego Dios le expulsa del cielo por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

3.-Dios permite que cain nazca, luego cain mata a abel dando cumplimiento a la voluntad de Dios, despues Dios castiga a cain por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

4.-Dios crea a el hombre, luego el hombre se pervierte cumpliendo al voluntad de Dios, despues Dios los destruye por medio de un diluvio por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

le sigo?

en marcos 8:34 jesus gasta saliva(segun el niñ miguelito) diciendo 'si alguno quiere venir en pos de mi, nieguese a si mismo, y tome su cruz y sigame."

segun el infantil punto del niño miguelito, jesus estaba engañando a todo el que le oia ya que el sabia que no todo el que quiera le seguiria sino solo los predestinados.

un par de preguntas niño miguelito, tu puedes elegir responder o tienes que responder porque Dios ya predestino que respondieras?

tu puedes afirmar que juan es el ultimo profeta y puedes afirmar que jesus se confundio al mencionar a juan el bautista en lugar de el apostol juan, porque lo 'aprendiste' o porque Dios te lo dijo desde antes que nacieras y el predestino que tu escribieras que juan era el ultimo profeta?...todos tus errores estaban ya predestinados y no es culpa tuya, son culpa de Dios que te predestino asi...verdad?


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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 23, 2010 4:45 pm

1.-Dios creo a adan y cuando adan peco 'dio cumplimiento' a la voluntad de Dios...luego Dios lo castiga expulsandolo de eden por dar cumplimiento a su voluntad.

2.-Dios crea a luzbel, cuando luzbel se revela contra Dios, da cumplimiento a la voluntad de Dios, luego Dios le expulsa del cielo por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

3.-Dios permite que cain nazca, luego cain mata a abel dando cumplimiento a la voluntad de Dios, despues Dios castiga a cain por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

4.-Dios crea a el hombre, luego el hombre se pervierte cumpliendo al voluntad de Dios, despues Dios los destruye por medio de un diluvio por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

Por favor, que alguien le diga a Sadoc esto que escribire a continuacion, ya que el no lee mis mensajes (Ji,ji!)

Amén Sadoc! Ya solo te falta entender la segunda parte de este enunciado de la predestinacion:
Dios es totalmente soberano y el hombre es totalmente responsable de sus actos.
Pero ya estas cerca.

en marcos 8:34 jesus gasta saliva(segun el niñ miguelito) diciendo 'si alguno quiere venir en pos de mi, nieguese a si mismo, y tome su cruz y sigame."

A ver que te parece esta:
Juan 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
Es responsabilidad del hombre venir a Cristo
Juan 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
El que el hombre venga a El depende enteramente de Dios

Y con dos cerecitas en el medio:

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
Juan 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

No Sadoc, esta doctrina no es infantil, es MUY profunda.
Solo que no lo quieres ver.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 5:11 pm

un par de preguntas niño miguelito, tu puedes elegir responder o tienes que responder porque Dios ya predestino que respondieras?

tu puedes afirmar que juan es el ultimo profeta y puedes afirmar que jesus se confundio al mencionar a juan el bautista en lugar de el apostol juan, porque lo 'aprendiste' o porque Dios te lo dijo desde antes que nacieras y el predestino que tu escribieras que juan era el ultimo profeta?...todos tus errores estaban ya predestinados y no es culpa tuya, son culpa de Dios que te predestino asi...verdad?


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Nada saben, y necesitan ser Humildes...

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 23, 2010 6:03 pm

@sadoc escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
La PREDESTINACIÓN no anula NADA; al contrario, da cumplimiento a la Voluntad de Dios, y pone en evidencia que la fatuidad humana, no es N A D A ante la Magnificencia de nuestro DIOS Todopoderoso y Eterno.

¿Suficiente, o entró una chispita de luz a romper las tinieblas?

MiguEl, Guerrero de la LUZ

infantil tu propuesta niño miguelito:
tu asumes que el hombre es un robot y que todo lo que haga es solo lo que Dios ha determinado para que el haga, el no puede decidir ya que Dios decidio ya lo que el iba a hacer...

A ver. Vuestra capacidad de razonamiento es muy limitada, y la de discernimiento, NULA (lo siento, pero lo demostraré).

-Dios no hace robots, puesto que una persona que tiene la capacidad de actuar libremente, NO ES ROBOT. Lo que muy pocos entienden es que la Predestinación de cada cual SÓLO DIOS la conoce, por tanto, es una parte de la MISERICORDIA DEL SEÑOR. Significa que aún los perdidos, al poder actuar en este mundo, tienen la OPORTUNIDAD de escuchar la Palabra de Dios y CREER. ¿Tú puede creer que la biblia dice que fuimos PREDESTINADOS? Si lo crees, es porque reconoces la Voz de tu pastor (Dios); si no puedes, es que te has revelado ante el Señor Tu Dios... pero igualmente tienes oportunidad de CREER. Y aquí estoy por Misericordia del Señor, dándoles la última oportunidad de creer a la VERDAD, y abriéndoles el entendimiento, en un lenguaje comprensible a su contumacia.


revisemoslo desde ese infantil angulo y veremos que:

1.-Dios creo a adan y cuando adan peco 'dio cumplimiento' a la voluntad de Dios...luego Dios lo castiga expulsandolo de eden por dar cumplimiento a su voluntad.

No vas a poder entender lo siguiente (y vas a abrir una nueva vía de discusión a causa de tu contumacia, pero tendré que decírtelo):
--Adán, el enemigo y todo lo que ocurrió en el Paraíso ES VOLUNTAD DE DIOS, sin lo cual no hubiese puesto Dios en movimiento su Plan Maravilloso de Vida... Más no te puedo decir, porque NO ESTÁN PREPARADOS PARA RECIBIR. (Quizás en el milenio, los que permanezcan, podrán aprender estas revelaciones en las Escuelas Ministeriales que abrirá Mi Señor, en las cuales sus Hijos seremos sacerdotes del Altísimo). Gloria al Señor.


2.-Dios crea a luzbel, cuando luzbel se revela contra Dios, da cumplimiento a la voluntad de Dios, luego Dios le expulsa del cielo por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.

Algunos palos de ciego das en los cuales se ve tu lucha entre el bien y el mal. Esta es la Verdad: EN TODO SE MANIFIESTA LA VOLUNTAD DE DIOS, aún en el acto de creación de Luzbel para que se revelara. Si así no hubiese sido, habría significado (como creen hoy erróneamente las "iglesias") que la rebeldía en los cielos fue un acto que escapó a la Voluntad de Dios, lo cual es una torpeza (igual que todas las otras torpezas que han venido creyendo).

3.-Dios permite que cain nazca, luego cain mata a abel dando cumplimiento a la voluntad de Dios, despues Dios castiga a cain por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.
Claro que si. Piensa en esto: ¿Por qué a Dios no le agradó la iniciativa que tomó Caín al llevarle productos de su cosecha? (Si observas con atención, la ocurrencia fue de Caín no de Abel; él intentó mostrar "gratitud" a Dios, pero NO fue aceptado). ¿Por qué fue rechazado Caín por Dios? Responde (aunque sé que no puedes... sólo te pregunto para que tomes conciencia que nada sabes, y que sólo tienes orgullo vano).

4.-Dios crea a el hombre, luego el hombre se pervierte cumpliendo al voluntad de Dios, despues Dios los destruye por medio de un diluvio por dar cumplimiento a la voluntad de Dios.
le sigo?
Claro. Como quieras. Aunque no lo creas, es así, pero los fundamentos y motivos son de DIOS y Él hace COMO QUIERE. Punto.

en marcos 8:34 jesus gasta saliva(segun el niñ miguelito) diciendo 'si alguno quiere venir en pos de mi, nieguese a si mismo, y tome su cruz y sigame."

segun el infantil punto del niño miguelito, jesus estaba engañando a todo el que le oia ya que el sabia que no todo el que quiera le seguiria sino solo los predestinados.

Tu pobre capacidad de razonamiento (y nulo discernimiento) te impide entender lo que te voy a explicar. LA OPORTUNIDAD DE SALVACIÓN es para TODOS... para todo aquel que en EL CREE. (No dice "creA") ¿Ves lo que eso significa? Significa que lo que les estoy enseñando es VERDADERO y todo lo que han "aprendido" de hombre, es FALSO. Moraleja: Créanle a DIOS y no a los hombres.

un par de preguntas niño miguelito, tu puedes elegir responder o tienes que responder porque Dios ya predestino que respondieras?
Exactamente. El Señor conoce mis pensamientos, desde ANTES que los piense... Y conoce mi Vida, desde antes que fuera engendrado; En realidad, fui engendrado de mis padres PARA (y con el solo propósito) CUMPLIR LA VOLUNTAD DE DIOS. Gloria a Dios. Amén.

tu puedes afirmar que juan es el ultimo profeta y puedes afirmar que jesus se confundio al mencionar a juan el bautista en lugar de el apostol juan, porque lo 'aprendiste' o porque Dios te lo dijo desde antes que nacieras y el predestino que tu escribieras que juan era el ultimo profeta?...todos tus errores estaban ya predestinados y no es culpa tuya, son culpa de Dios que te predestino asi...verdad?
Juan es el último profeta de Dios. Punto. Dices tonteras, no me referiré a ellas.

El Señor les tiene en bendición. Reciban.


MiguEl, Guerrero de la LUZ

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Última edición por Guerrero de la LUZ el Sáb Oct 23, 2010 6:32 pm, editado 1 vez

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 23, 2010 6:23 pm

Por favor, dejen la conversacion de los Juanes afuera.
No pertenece a este tema.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 23, 2010 6:48 pm

@Sola Escritura escribió:Por favor, dejen la conversacion de los Juanes afuera.
No pertenece a este tema.

Juan...

:)

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 9:39 pm

responder al niño miguelito es cada dia mas facil...el solo se hace bolas...veamos;
A ver. Vuestra capacidad de razonamiento es muy limitada, y la de discernimiento, NULA (lo siento, pero lo demostraré).

-Dios no hace robots, puesto que una persona que tiene la capacidad de actuar libremente, NO ES ROBOT. Lo que muy pocos entienden es que la Predestinación de cada cual SÓLO DIOS la conoce, por tanto, es una parte de la MISERICORDIA DEL SEÑOR. Significa que aún los perdidos, al poder actuar en este mundo, tienen la OPORTUNIDAD de escuchar la Palabra de Dios y CREER. ¿Tú puede creer que la biblia dice que fuimos PREDESTINADOS? Si lo crees, es porque reconoces la Voz de tu pastor (Dios); si no puedes, es que te has revelado ante el Señor Tu Dios... pero igualmente tienes oportunidad de CREER. Y aquí estoy por Misericordia del Señor, dándoles la última oportunidad de creer a la VERDAD, y abriéndoles el entendimiento, en un lenguaje comprensible a su contumacia.
dice el niño miguelito que Dios ha predestinado a cada ser humano, pero que el ser humano tiene la capacidad de cambiar esa predestinacion.

entendera el niño miguelito que significa predestinacion?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 9:42 pm

No vas a poder entender lo siguiente (y vas a abrir una nueva vía de discusión a causa de tu contumacia, pero tendré que decírtelo):
--Adán, el enemigo y todo lo que ocurrió en el Paraíso ES VOLUNTAD DE DIOS, sin lo cual no hubiese puesto Dios en movimiento su Plan Maravilloso de Vida... Más no te puedo decir, porque NO ESTÁN PREPARADOS PARA RECIBIR. (Quizás en el milenio, los que permanezcan, podrán aprender estas revelaciones en las Escuelas Ministeriales que abrirá Mi Señor, en las cuales sus Hijos seremos sacerdotes del Altísimo). Gloria al Señor.
o sea que Dios hizo a luzbel y a adan para poder poner en marcha su plan de redencion...es lo mas tonto que has escrito niño miguelito.
si luzbel no se rebela y si adan no peca entonces Dios se hubiera sentido frustrado porque le echaron a perder su maravilloso plan, por eso se aseguro de que luzbel y adan pecaran...verdad niño miguelito?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 9:45 pm

Claro que si. Piensa en esto: ¿Por qué a Dios no le agradó la iniciativa que tomó Caín al llevarle productos de su cosecha? (Si observas con atención, la ocurrencia fue de Caín no de Abel; él intentó mostrar "gratitud" a Dios, pero NO fue aceptado). ¿Por qué fue rechazado Caín por Dios? Responde (aunque sé que no puedes... sólo te pregunto para que tomes conciencia que nada sabes, y que sólo tienes orgullo vano).
niño miguelito; continuas con tu5herencias...segun tu Dios planeo todo...el planeo que cain le llevara ofrenda de la tierra, porque entonces Dios se molesta con cain por hacer lo que el determino que cain hiciera?

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

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