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La Predestinacion Una Verdad???

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Lun Sep 23, 2013 10:17 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Aprovechando la pregunta del amado varyvar:
"El cordero ¿No vino a morir por todos los hombres pecadores?"
La pregunta es retorica pues la palabra enseña que todos lo hombres somos pecadores:

Rm 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno;
Rm 3:11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios.
Rm 3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Rm 3:13 Sepulcro abierto es su garganta; Con su lengua engañan. Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Rm 3:14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
Rm 3:15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Rm 3:16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Rm 3:17 Y no conocieron camino de paz.
Rm 3:18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

Rm 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

En cuanto a la pregunta le hago un razonamiento:
Si Cristo murio por todos, no son acaso todos los hombres salvos por esta razón?
El murio por todos como enseñan los Apostoles. Su sacrificio lo hizo disponibles para todos,pero aunque está disponible no todos lo han aceptado,por tanto sería la única razón por lo cual no todos los hombres serian salvos.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Mar Sep 24, 2013 4:20 pm

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó..." (Rom. 8:29).


Dios ha predestinado dar, y dio en realidad, a todos los hombres gracia y medios suficientes para alcanzar la bienaventuranza. Y a aquellos que reciben voluntariamente la gracia por El dada, utilizan los medios de salvación por El otorgados y van por el camino de la bienaventuranza por El indicado, en particular los predestinó a la bienaventuranza.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Turokam el Miér Sep 25, 2013 3:00 am

Bendiciones y paz para todos.
Varyvar afirmó:

"El murio por todos como enseñan los Apostoles"
Veamos si esto es cierto:

1P 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
1P 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Stg 1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Stg 1:18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.

Jud 1:24 Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,
Jud 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.

Rm 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.
Rm 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rm 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Rm 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Lea todo el capitulo 8 y 9 de Romanos

Ef 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Ef 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Ef 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Jn 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
Jn 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Jn 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Jn 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Jn 17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,



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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Miér Sep 25, 2013 3:59 am

Jesús murió por todos:

* Juan 1:29: “El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

* Juan 3:16: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

* Juan 4:42: “y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo.

* 1ª Timoteo 4:10: “que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.”

* 1ª Juan 2:2: “Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

* 1ª Juan 4:14: “Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el salvador del mundo.

Sin comentarios...

Paz.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Miér Sep 25, 2013 4:08 pm

Estimado Tutokam cita:


elegidos según la presciencia
Creo que la comprensión de la "PRESCIENCIA" es lo que podria ocasionar gran parte de la controversia de la predestinación.

Presciencia es la virtud de Dios para conocer el fin de todas las cosas desde el principio. y esto es innegable ,cierto..Entonces sabiendo Dios quienes no iban a creer ni aceptar la gracia de la vida para salvacion, se  predestinaron a si mismos a un fin triste y maligno, ya que usaron su libertad sin considerar a Dios Creador y Juez de toda su obra..

Esto no significa que Dios en su soberania haya predeterminado un fin tan malo para algunos sin considerar la fé y caridad. La soberanía es una cosa y la Presciencia o anticipado conocimiento es otra cosa.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Dom Sep 29, 2013 7:56 pm

Yo siempre me he preguntado como es que muchas veces confundimos los términos, lo cual si no lo tenemos completamente claro, seguramente terminaremos no entendiendo ninguna cosa correctamente.

Entonces:

¿Salvar es lo mismo que Ayudar?

¿como es que algunos como los que creen en la teología del Libre Albedrío, dicen que Dios solo les ayuda a salvarse?

AYUDAR:
Si te tuerces un tobillo, entonces puedes caminar con dificultad, y muy lentamente, en definitiva puedes seguir caminando, pero muy lentamente, entonces viene alguien y te ayuda, pues se suma el pequeño esfuerzo que tu haces, mas el esfuerzo mayor de aquel que te esta ayudando a caminar.
En definitiva eso es ayudar.

SALVAR
Si te rompes completamente una pierna, te es imposible caminar, no puedes hacerlo, entonces viene alguien y te carga completamente en sus brazos, y te lleva, en definitiva tu no estas haciendo ningún esfuerzo, de ninguna clase, PORQUE NO PUEDES, entonces esa personas te esta SALVADO, no te esta ayudando, te esta SALVANDO.
En definitiva esto significa básicamente SALVAR.

Si entendemos la diferencia clara de estos dos conceptos, la pregunta es la siguiente:

¿QUE COSA HACE DIOS, EL NOS AYUDA, O EL NOS SALVA?

Ahora no va a faltar el católico que dirá, es que Dios nos salva ayudándonos, eso es una contradicción, porque nadie que te ayuda te esta salvando pues, si te ayuda, solo esta aportando parte del esfuerzo que tu, por ti mismo, igual puede hacer, en cambio si te salva, esta aportando la totalidad del esfuerzo que tu ya no puedes hacer.

Entonces en definitiva Dios a nadie ayuda, Dios simplemente a todos los el quiere, SALVA.


Así que dentro de la doctrina del libre albedrío esta contradicción absoluta, y eso pasa porque no diferencian y no entienden claramente la total y absoluta diferencia que existe entre AYUDAR Y SALVAR, cosas que son completamente diferentes.

Así que para entender la predestinación de Dios, que es desde antes de la fundación del mundo, es necesario entender los conceptos de Salvar y Ayudar, que se confunden muy a menudo, asi como los conceptos de Inmortalidad y Eternidad, y así como hay que comprender que la libertad del hombre no esta definida por lo que el hombre hace, sino por lo que el hombre entiende, la libertad no esta en los actos, porque los actos en la carne tal como lo explica el apóstol Pablo, son una Ley de Pecado, hay que también comprender, ¿en que consiste una LEY?, y ¿que diferencia tiene con la Fe?, ¿como estas dos son opuestas diametralmente?, lo cual indica ¿que significa sufrir en este mundo?, lo cual para nada es un castigo, como muchos creen, sino que Dios en la fe, no castiga, adoctrina, y en la ley no castiga sino que deja libre, hasta el momento de Juzgar primero.

Son muchas las cosas que hay que comprender, para darse cuenta, no solo una, pero hay que empezar por alguna, y lo mas importante, es que lo primero que debemos admitir es que no podemos entender ninguna cosa, si no es Cristo quien nos la enseña, si no se hace esto, entonces se seguirá escuchando a los pastores de hombres, con sus doctrinas teológicas humanas.

Bendiciones

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Lun Sep 30, 2013 5:26 am

Estimado SoloEscritura...

En esto tienes toda la razón:

SoloEscritura escribió:Yo siempre me he preguntado como es que muchas veces confundimos los términos, lo cual si no lo tenemos completamente claro, seguramente terminaremos no entendiendo ninguna cosa correctamente.
Y siempre se debe comenzar por aplicar estos conceptos a un mismo, si no; se pueden cometer muchos errores:

SoloEscritura escribió:¿como es que algunos como los que creen en la teología del Libre Albedrío, dicen que Dios solo les ayuda a salvarse?
SoloEscritura escribió:Así que dentro de la doctrina del libre albedrío esta contradicción absoluta, y eso pasa porque no diferencian y no entienden claramente la total y absoluta diferencia que existe entre AYUDAR Y SALVAR, cosas que son completamente diferentes.
En una disertación tan extensa, cuya intención es "hacernos ver" los errores; ¿no deberían cuidarse estos "detalles"?

No es lo mismo TEOLOGÍA QUE DOCTRINA...

Paz.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por varyvar el Lun Sep 30, 2013 3:00 pm

Solo Escritura:
                   Creo firmemente que Dios "ayuda" El es nuestro ayudador y también "nos salva" El es nuestro Salvador. Tenemos la ayuda y salvación objetiva por medio de la cruz de Cristo, También la ayuda y salvación subjetiva por medio de la palabra hablada(tradición),la palabra escrita y el poder del Espiritu Santo que nos enseña y guia a todas las cosas santas.

No podemos limitar la Gracia a solo un aspecto del amor de Dios para con sus creaturas.Recordemos que aun su sol calienta para justos e injustos y todos nos beneficiamos de los frutos de la tierra ,de lasfuentes de las aguas y todas las creaturas tienen acceso a la predicacion del evangelio (la gran ayuda) para ser salvos ahora en tiempo presente de muchos males y de la condenación eterna por su gran misericordia, Ambas cosas provienes de un PADRE BUENO que nos creó. Si el hombre no disfruta de estos dones es por su propia soberbia al pensar que todo lo puede por si mismo en esta vida, porque para ellos no hay vida eterna, es decir no creen en ella. Comamos ,bebamos, pasemoslo bien porque despues de esta vida no hay otra , dicen....

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Lun Sep 30, 2013 6:43 pm

arieh65 escribió:
Estimado SoloEscritura...

En esto tienes toda la razón:

SoloEscritura escribió:Yo siempre me he preguntado como es que muchas veces confundimos los términos, lo cual si no lo tenemos completamente claro, seguramente terminaremos no entendiendo ninguna cosa correctamente.
Y siempre se debe comenzar por aplicar estos conceptos a un mismo, si no; se pueden cometer muchos errores:

SoloEscritura escribió:¿como es que algunos como los que creen en la teología del Libre Albedrío, dicen que Dios solo les ayuda a salvarse?
SoloEscritura escribió:Así que dentro de la doctrina del libre albedrío esta contradicción absoluta, y eso pasa porque no diferencian y no entienden claramente la total y absoluta diferencia que existe entre AYUDAR Y SALVAR, cosas que son completamente diferentes.
En una disertación tan extensa, cuya intención es "hacernos ver" los errores; ¿no deberían cuidarse estos "detalles"?

No es lo mismo TEOLOGÍA QUE DOCTRINA...

Paz.
Buen punto, ocupe dos conceptos distintos, en realidad no me percate de esto. Tendre mucho mas cuidado la proxima vez.

Aprovechare de revisar lo que me estas mostrando:

La teología (del griego: theos 'Dios' y logos: 'estudio, ciencia', significando 'el estudio de Dios y, por ende, el estudio de las cosas o hechos relacionados con Dios'') es el estudio y conjunto de conocimientos acerca de la divinidad.
Doctrina, (del latín doctrina), es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones que pueden ser: * un conjunto de enseñanzas basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta

Y por lo que significan ambas cosas, me parece que Doctrina del Libre albedrío, Y Teología del Libre Albedrío, ambos apreciaciones vendrían siendo igualmente correctas.

Aunque como dije antes, ni siquiera me percate de que había usado esta diferencia, pero aun asi, no esta mal.

Bendiciones

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Lun Sep 30, 2013 7:30 pm

En el mismo orden de ideas, pero regresando al tema principal:

En un debate en vivo (como muchos ya lo saben), cada panelista presenta sus argumentos; los cuales son rebatidos con bases sólidas. Y así de manera recíproca.

¿Quien gana o pierde esos debates? Cada participante está seguro de haber salido triunfante; pero esto solo lo pueden apreciar aquellos que son espectadores. Y aun así, cada cual lo percibe de manera subjetiva.

Voy al punto...

Mis argumentos han sido sencillos, sin demasiadas palabras, sin excesiva cavilación.

Entonces. Aquí pasan dos cosas (y lo digo respecto de mis participaciones):

1.- O mis argumentos por ser tan sencillos, NO TIENEN ABSOLUTAMENTE NINGÚN VALOR para los hermanos que defienden la predestinación, que han terminado por desecharlos por completo.

2.- O tienen tanto peso ESCRITURAL, que han tomado la decisión de abandonarlo por NO PODER DEMOSTRAR CONTUNDENTEMENTE; que la doctrina DE LA PREDESTINACIÓN, NO TIENE VALOR BÍBLICO UNIVERSAL.

Si estoy en un error, sírvanse revisar mis escasos argumentos y refútenlos UNO POR UNO. SOLO CON LA BIBLIA.
En Paz.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Miltonvb el Dom Dic 22, 2013 4:21 am

Estuve atento a todo lo dicho y difiero mucho de los que creen en la predestinación, actualmente estoy conflictuado con mi iglesia, mi Pastor indica de que TODOS SOMOS SALVOS POR FE, A MAYOR PECADO, MAYOR GRACIA Y DE QUE UNA VEZ DE QUE RECIBIMOS A CRISTO POR FE AUTOMATICAMENTE SOMOS SALVOS AUNQUE PECAMOS DE NUEVO, LA DIFERENCIA ES DE QUE LOS PECADORES YA SALVOS POR CRISTO QUE ES DIOS SE VAN AL PARAISO Y LOS QUE TRABAJAN EN LA OBRA (DE DIOS-CRISTO POSUPUESTO) SERAN LOS COGOBERNADORES CON EL EN SU REINO Y GOBERNARAN A LOS DEL PARAISO (DISCULPEN LAS MAYUSCULAS PERO LITERALMENTE DIJO ESTO EN EL DISIPULADO), por esta razón tuve que investigar bastante, especialmente las tendencias Calvinistas, etc. el punto es que si yo acepto a Cristo por Fé y luego caigo en pecado uno tras otro, igualmente ya soy salvo por que el lo quizo, lo triste es que por la eternidad sere peon de los gobernantes del reino y simple salvado habitante del paraiso.....bueno nada más comodo, el pecado es atrayente, sensual y exquisito, si no fuera asi, nadie pecaria, entonces dediquemonos a pecar a gusto, total ya somos salvos.........y si quiero ser parte del Reino, me convierto en Pastor, congrego a mi Iglesia, predico lo mismo, pido obediencia con los diezmos y todos salvos y yo GRAN JEFE?, esta es la actual tendencia de las Iglesias en Latinoamérica, para saber la verdad, pues os desafio a que la busquen en los primeros inspirados por Dios que son los Hebreos y busquen sus traducciones originales y tendran una idea de lo que piensa Dios (que gracias a los Griegos lo llamamos así y significa DE-ZEUS), se daran cuenta de que la predestinación solo es dada a quien la acepta en obediencia continua, eso significa en constante oración, acaso Pablo no dijo que moria cada día?, el estaba aceptando el destino de Dios para su vida y para obedecer y no perderse moria cada día, caso contrario no se hubiera tomado la molestia de amonestar a los ya salvados predestinados con escribir tantas cartas.......estimados Hermanos, no caigamos en falsas doctrinas, cuidado hagamos milagros, sanemos enfermos, levantemos muertos, etc. y CRISTO NOS DIGA QUE NO LE CONOCIMOS y tal vez seamos vomitados de la boca del Padre por tibios. Que el Padre Celestial los Bendiga

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por The Punisher el Dom Dic 22, 2013 5:21 am

Dios te bendice Miltonbv

yo estoy de acuerdo con lo que comentas. De hecho por una situacion parecida tambien tube que investigar, asi igual que tu y tambien llegue a esa conclusion.

Como contradecir la biblia si es tan clara?

y otra cosa, esas diferencias en la posturas de doctrina no impiden la salvción de las almas.

Muy claro tu mensaje.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

Mensaje por Invitado el Dom Dic 22, 2013 3:48 pm

@Miltonvb escribió:Estuve atento a todo lo dicho y difiero mucho de los que creen en la predestinación, actualmente estoy conflictuado con mi iglesia, mi Pastor indica de que TODOS SOMOS SALVOS POR FE, A MAYOR PECADO, MAYOR GRACIA Y DE QUE UNA VEZ DE QUE RECIBIMOS A CRISTO POR FE AUTOMATICAMENTE SOMOS SALVOS AUNQUE PECAMOS DE NUEVO, LA DIFERENCIA ES DE QUE LOS PECADORES YA SALVOS POR CRISTO QUE ES DIOS SE VAN AL PARAISO Y LOS QUE TRABAJAN EN LA OBRA (DE DIOS-CRISTO POSUPUESTO) SERAN LOS COGOBERNADORES CON EL EN SU REINO Y GOBERNARAN A LOS DEL PARAISO (DISCULPEN LAS MAYUSCULAS PERO LITERALMENTE DIJO ESTO EN EL DISIPULADO), por esta razón tuve que investigar bastante, especialmente las tendencias Calvinistas, etc. el punto es que si yo acepto a Cristo por Fé y luego caigo en pecado uno tras otro, igualmente ya soy salvo por que el lo quizo, lo triste es que por la eternidad sere peon de los gobernantes del reino y simple salvado habitante del paraiso.....bueno nada más comodo, el pecado es atrayente, sensual y exquisito, si no fuera asi, nadie pecaria, entonces dediquemonos a pecar a gusto, total ya somos salvos.........y si quiero ser parte del Reino, me convierto en Pastor, congrego a mi Iglesia, predico lo mismo, pido obediencia con los diezmos y todos salvos y yo GRAN JEFE?, esta es la actual tendencia de las Iglesias en Latinoamérica, para saber la verdad, pues os desafio a que la busquen en los primeros inspirados por Dios que son los Hebreos y busquen sus traducciones originales y tendran una idea de lo que piensa Dios (que gracias a los Griegos lo llamamos así y significa DE-ZEUS), se darán cuenta de que la predestinación solo es dada a quien la acepta en obediencia continua, eso significa en constante oración, acaso Pablo no dijo que moria cada día?, el estaba aceptando el destino de Dios para su vida y para obedecer y no perderse moria cada día, caso contrario no se hubiera tomado la molestia de amonestar a los ya salvados predestinados con escribir tantas cartas.......estimados Hermanos, no caigamos en falsas doctrinas, cuidado hagamos milagros, sanemos enfermos, levantemos muertos, etc. y CRISTO NOS DIGA QUE NO LE CONOCIMOS y tal vez seamos vomitados de la boca del Padre por tibios. Que el Padre Celestial los Bendiga

He acá una gran verdad. pero quisiera agregar una cosa mas.

La obediencia es un acto predestinado también, no es un acto que sea indeterminado, porque la obediencia es también un don de Dios, esto queda de manifiesto en el actuar de Cristo, el dice nada hago de mi mismo.

Jua_8:28  Entonces Jesús les dijo: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; sino que como mi Padre me enseñó, así hablo.

Debemos recordar las palabras de Cristo ademas que rezan:

Luc_6:40  El discípulo no es mayor que su maestro; mas todo el que es perfecto, será como su Maestro.


Ninguno de nosotros que pretenda alcanzar la perfección, puede hacer mas que lo que hizo Cristo, en Cristo no hubo elección alguna, el no eligió jamas hacer nada, el solo hizo lo que Dios Padre le decía que debía hacer, y esto debido a que entre ellos jamas podría haber desención y tampoco podría haber separación de deseos, esto muy poca gente lo entiende, porque de muchas maneras niegan este innegable hecho, tanto en sus propias vidas como en las interpretaciones que le dan a las escrituras.

Ningún hombre puede hacer mas que lo que Cristo hizo, que fue siempre hacer la voluntad de Dios Padre, y es necesario entender que Cristo hizo la voluntad de Dios Padre, no porque el lo haya elegido, sino porque simplemente no podía hacer ninguna cosa diferente a eso.

Por lo tanto quien obedece a Dios, no lo hace por que el pueda o quiera hacerlo, lo hace porque no puede hacer ninguna cosa diferente a eso, y esto porque Dios así lo desea, y no de otra manera.

Dios te bendiga grandemente estas muy cerca de entender mucho mas.

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Re: La Predestinacion Una Verdad???

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