¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

shalom fede

el unico mediador es Cristo, nadie lo discute, que tonteria creer
que somos tan tontos!

la oracion a Maria,y a los santos, que no remplaza a la oracion a Jesus, no
es contraria a la voluntad de Jesus. Por que iba a serlo}

acuerdate la multiplicacion de los panes<
El daba los panes a los discipulos, y ellos a la gente.
Los discipulos mediaban entre Jesus y la gente,
si bien se trata de otro tipo de mediacion.

en cuanto a la necesidad de oracion a Maria y a los
santos se explica porque si bien la redencion la ha hecho
Cristo SOLO, sin embargo, la extension de la redencion
no seria posible sin la Iglesia. No solo terrena.

si no, como explicarse que haya que rogar al Padre que
envie obreros a la mies, si ya Cristo hizo todo}

o por que enviar apostoles y misioneros}

o por que habria que completar lo que falta a los padecimientos
de Cristo, si su sacrificio es completo}

creo que os falta daros cuenta la tremenda importancia de
la Iglesia, de cada uno de nosotros.Basta el sacrificio perfecto
de Cristo en cuanto a la reconciliacion con Dios, pero la
aplicacion de ese sacrificio es asunto no de Cristo, sino de
la Iglesia, tambien de la del cielo.

es como si dijerais,si ya Dios es Todopoderoso,para que envio
a Jesus, que en el fondo es lo que dicen los judios.

si ya Jesus intercede por nosotros en el cielo, para que rezar
a Maria que interceda por nosotros.LA pregunta es logica,
pero he intentado mostrar lo que yo creo personalmente,
no se si es doctrina oficial, ya Walde nos dira.

y en cuanto al perdon de los pecados, no solo Cristo los
perdona<
es la misma objecion que dijeron a Jesus>
solo Dios perdona pecados,
cuando lo del paralitico o lo de la pecadora en casa de Simon.

la Escritura dice en el primer caso que se quedaron admirados de
que Dios hibiera dado tal poder a los hombres,

y claramente ense;a que al soplar sobre los apostoles para
insuflarles el Espiritu Santo, les dijo a quienes perdoneis los pecados les quedan perdonados.

me sorprende que digais sola escritura,y en este caso,
o en el de Pedro, no querais saber nada de la escritura.

shalom


Maria no perdona pecados, porque no

realmente Jesús Dios no tuvo madre, Jesús tuvo preexistencia,

yo entiendo que el Verbo SI tiene preexistencia, pero el Verbo hecho
carne, JESUS,nacio en el tiempo.

la carne no puede tener preexistencia, piensalo.

shalom

to Alejandro

I still waiting, dear friend

Alejandro, siempre sacas este tema tu, a que viene ese interes en desviarnos
a los catolicos del rezo a Maria}

porque ya sabes que los dem'as no la rezan.

te dire que la I. Ortodoxa reza tambien a MAria, y la venera como madre de
Dios. Solo que no considera inmaculada su concepcion. Pero rezarla y venerarla
SI.

shalom

Shalom cristiano77:

En primer lugar habría que aclarar que Jesús no es el nombre del Verbo Divino antes de encarnarse. Jesús es el nombre del Verbo encarnado, o sea, que toma nombre al nacer como hombre, al asumir la naturaleza humana.

En segundo lugar, volver a concebir a Jesús como dos naturalezas separadas y no unidas hipostáticamente es una herejía sobre la Encarnación del Verbo que tiene contaminación nestoriana. Si separamos las dos naturalezas en Jesús entonces necesariamente hay que admitir en Jesús dos personas, una humana y otra divina, lo cual es nestorianismo, y va contra la doctrina de la unión hipostática y de la Redención, pues si las dos naturalezas en Jesús no están unidas en una única Persona, la divina, entonces su sacrificio no tiene valor infinito al ser el sacrificio de una persona humana. El sacrificio de Jesús es el sacrificio de un hombre pero con Persona divina, por eso es que pudimos ser rescatados, puesto que necesitábamos un sacrificio de valor infinito. El sacrificio de una persona humana no valdría mucho más que el de los corderos, puesto que es el sacrificio de una criatura y no del Creador.

En tercer lugar, no se le quita gloria a Dios porque nada le puede quitar gloria a Dios. El decir que María es Madre de Dios es reconocer la grandeza de Jesús como Hijo de Dios. Sin embargo, no reconocer la maternidad divina de María es negar toda la gloria a Jesús puesto que es negar que sea su Persona sea divina.

En cuarto lugar, la preexistencia de las madres con respecto a sus hijos no es substancial en su definición sino accidental. ¿Cuál es el concepto de Madre? Madre es la que engendra un hijo y le da a luz. En su definición no se habla de preexistencia. La preexistencia de las madres con respectos a sus hijos no es constitutivo de la maternidad. El argumento de la preexistencia de Jesús no niega la maternidad divina de María sino que la engrandece aún más como milagro obrado por Dios. Por eso, reconocer la maternidad divina de María, en vez de opacar o disminuir la gloria de Dios más bien la reconoce, la ensalza, la exalta.

La Biblia sí cita que los que están en el cielo ofrecen oraciones por los que están en la tierra:

«Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos». (Ap 8,3-4 SBJ)

«Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos». (Ap 5,8 SBJ)

En estas citas ‘los santos’ son los que están en la tierra, los fieles cristianos. Sin embargo, el ángel, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos están en el cielo y ofrecen ante el trono de Dios las oraciones de los que están en la tierra. ¿Qué problema hay en que los que están en el cielo eleven oraciones por nosotros y presenten nuestras oraciones en el altar de oro delante del trono? Eso no disminuye para nada la única mediación de Cristo ya que gracias a esa mediación es que podemos interceder unos por otros. No hay intercesión al margen de la única mediación de Cristo. Toda intercesión está subordinada o supeditada a la única mediación de Cristo. Otra cosa, todos los que están en el cielo ya han llegado a decir como San Pablo: “Ya no soy yo el que vive, es Cristo quien vive en mí”, si no, no pudieran estar en el cielo participando de la naturaleza divina.

En quinto lugar, no ensalzamos tanto a María, sólo reconocemos lo que Dios ha hecho en Ella: «desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada porque el Poderoso ha hecho obras grandes por mí» (Lc 1,48-49). Si la llamamos Madre de Dios es porque Dios la ha hecho Madre suya, no porque Ella se haya hecho a sí misma Madre de Dios, o porque nosotros la hayamos elevado a esa altura. Ha sido Dios quien la ha engrandecido al mirar la humildad de Su Esclava. Si confiamos en su intercesión es porque confiamos en la única mediación de Cristo que hace posible que los cristianos intercedamos unos por los otros, y no hay nadie mejor que Ella entre todos los cristianos, nadie más santo, más puro, más bendito y lleno de gracia que María, la Madre de nuestro Señor Jesucristo.

En sexto y último lugar, no encuentro en las enseñanzas neotestamentarias que los que están en el cielo nada sepan de los que estamos en la tierra. Quisiera los textos neotestamentarios que muestren esa afirmación.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

Waldemar escribió: Shalom cristiano77:
que aclarar que Jesús no es el nombre del Verbo Divino antes de encarnarse. Jesús es el nombre del Verbo encarnado, o sea, que toma nombre al nacer como hombre, al asumir la naturaleza humana.

Ahi largamente declaras ke Jesus se humanó fue como cualkier humano mortal, por ende Maria fue madre de su humanidad no de su Deidad. Como ella puede ser Su madre si ella no estaba en la preexiastencia ya ke ella no estaba desde la eternidad con Dios es ilogico y irrelevante,,nestoriano tenia la razón.

Waldemar escribió:En segundo lugar, volver a concebir a Jesús como dos naturalezas separadas y no unidas hipostáticamente es una herejía sobre la Encarnación del Verbo que tiene contaminación nestoriana. Si separamos las dos naturalezas en Jesús entonces necesariamente hay que admitir en Jesús dos personas, una humana y otra divina, lo cual es nestorianismo, y va contra la doctrina de la unión hipostática y de la Redención, pues si las dos naturalezas en Jesús no están unidas en una única Persona, la divina, entonces su sacrificio no tiene valor infinito al ser el sacrificio de una persona humana. El sacrificio de Jesús es el sacrificio de un hombre pero con Persona divina, por eso es que pudimos ser rescatados, puesto que necesitábamos un sacrificio de valor infinito. El sacrificio de una persona humana no valdría mucho más que el de los corderos, puesto que es el sacrificio de una criatura y no del Creador.

Solo los Romanos declarer eso herejia en ninguno de los escritos de los hechos de los apostoles declara ke Maria es la madre de Dios.
Como dice mi colega el Hno. Treviño El Nuevo Testamento revela el Antiguo Testamento y no solo eso,es su cumplimiento.
Si la Escritura no es la que "le da validez a todas las doctrinas"entonces el catolicismo romano debe de ir pensando en "usar otro libro".Y no pretender "basarse en la Biblia" mucho menos "citar textos biblicos para darle validez a sus doctrinas". Y eso es lo ke exactamente hacen apoyan sus doctrinas en escritos apocrifos hechos durante la epoca de la diáspora.
Uno no puede comprender el significado del Nuevo Testamento sin familiarizarse con la historia de la redencion y las formas literarias del Antiguo Testamento.Del mismo modo,el Nuevo Testamento irradia su luz en el Antiguo Testamento y revela el significado mas completo de la obra redentora de Dios...Esta relacion entre ambos testamentos es escencialmente tipologica"
(Hank Hannegraff,El Codigo del Apocalipsis pag.166.Grupo Nelson)

Waldemar escribió: En tercer lugar, no se le quita gloria a Dios porque nada le puede quitar gloria a Dios. El decir que María es Madre de Dios es reconocer la grandeza de Jesús como Hijo de Dios. Sin embargo, no reconocer la maternidad divina de María es negar toda la gloria a Jesús puesto que es negar que sea su Persona sea divina.

Aki estas diciendo una gran herejia ya ke Dios no comparte su gloria con nadie.
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Claramente este versiculo exalta a Dios y no hace ninguna mencion de Maria como parte de su poder.
Ademas "San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la Iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original(en Psalm 34,sermon 3) en su escrito "De Peccatorum Meritis" declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que Maria,que descendia de Adan,murio a consecuencia del pecado"
Como puedes decir ke madie es madre de Dios eso seria una total blasfemia.
(Las Desventuras de la Virgen Maria pag.86,Manuel Diaz Pineda,Ph.D.CLIE)

Waldemar escribió: En cuarto lugar, la preexistencia de las madres con respecto a sus hijos no es substancial en su definición sino accidental. ¿Cuál es el concepto de Madre? Madre es la que engendra un hijo y le da a luz. En su definición no se habla de preexistencia. La preexistencia de las madres con respectos a sus hijos no es constitutivo de la maternidad. El argumento de la preexistencia de Jesús no niega la maternidad divina de María sino que la engrandece aún más como milagro obrado por Dios. Por eso, reconocer la maternidad divina de María, en vez de opacar o disminuir la gloria de Dios más bien la reconoce, la ensalza, la exalta.

Aki se confirma una vez mas que la Cita de Agustin "si es verdadera" y no una "cita fraudulenta" como erroneamente los catolicos romanos han enseñado.
No fue el erudito espanol Samuel Vila quien falsifico la cita de Agustin en la pagina 105 de su libro "A las Fuentes del Cristianismo",Edicion Actualizada.CLIE,sino la negacion y calumnia de esta cita verdadera de Agustin.
Maria murio a causa del pecado de Adan ¿Cual es el pecado de Adan que segun Agustin paso a la humanidad?, y sobre todo Adan murio a causa del mismo pecado, en otras palabras Maria murio a causa del pecado original de Adan, por el cual el tambien murio por haberlo cometido. En la enseñanza de Agustin, solo habla de una persona inmaculada y libre de este pecado, el cual es Cristo, Whitney Oates, The basic Writings of Augustine, Vol. I, On Original Sin, Ch. 47 (New York: Random House, 1948), p.654.
Maria ha muerto por el pecado original o el pecado de Adan.
Porque ella era su descendiente, o su hija.
El Señor no murio a causa del pecado.
El Señor murio para destruir el pecado.
Por lo tanto la traduccion: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” es completamente justa al pensamiento de Agustin.
Reconocer la maternidad divina de Maria es una blasfemia en contra de Dios.

Waldemar escribió: La Biblia sí cita que los que están en el cielo ofrecen oraciones por los que están en la tierra:

«Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos». (Ap 8,3-4 SBJ)

Tergiversas un escrito del Apocalipsis lo cual es palabra profetica? Apocalipsis significa Último libro canónico del Nuevo Testamento. Contiene las revelaciones escritas por el apóstol San Juan, referentes en su mayor parte al fin del mundo. Aun eso no ha sido manifestado y largamente no hace mencion de los santos ke el Romanism menciona.
A Maria no se le menciona en el evangelio que Pablo Predico´´
(Dave Hunt,Una Mujer Cabalga la Bestia,1994)

Y este pasaje asi como Mt.22-32 ´´no tienen nada que ver ni con el Rosario ni mucho menos con la Asuncion e Intercesion de Maria´´
A nadie se le ocurriria ´´insertar´´en estos pasajes estas ´´fantasias marianas´´
ESto es ´´eusegesis´´(meter al pasaje) y no exegesis (sacar del pasaje)

Y la EScritura es muy explicita en cuanto a ´´añadir´´a la EScritura.
Dice Proverbios 30:5-6:

Waldemar escribió: «Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos». (Ap 5,8 SBJ)

Eso es profecia…un cumplimiento profetico y tampoco menciona a Maria.

Waldemar escribió: En estas citas ‘los santos’ son los que están en la tierra, los fieles cristianos. Sin embargo, el ángel, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos están en el cielo y ofrecen ante el trono de Dios las oraciones de los que están en la tierra. ¿Qué problema hay en que los que están en el cielo eleven oraciones por nosotros y presenten nuestras oraciones en el altar de oro delante del trono? Eso no disminuye para nada la única mediación de Cristo ya que gracias a esa mediación es que podemos interceder unos por otros. No hay intercesión al margen de la única mediación de Cristo. Toda intercesión está subordinada o supeditada a la única mediación de Cristo. Otra cosa, todos los que están en el cielo ya han llegado a decir como San Pablo: “Ya no soy yo el que vive, es Cristo quien vive en mí”, si no, no pudieran estar en el cielo participando de la naturaleza divina.

1Jn 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
1Jn 2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Claramente este verso dice ke solo Jesus es intercesor no hace mencion de Maria como intersesora ni santos ke interceden.
tenemos un Abogado para con el Padre; uno que ha prometido, y es plenamente capaz de defender a cada uno que solicite perdón y salvación en su nombre, dependiendo de que Él abogue por ellos. Él es “Jesús”, el Salvador, y “Cristo”, el Mesías, el Ungido.

Waldemar escribió: En quinto lugar, no ensalzamos tanto a María, sólo reconocemos lo que Dios ha hecho en Ella: «desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada porque el Poderoso ha hecho obras grandes por mí» (Lc 1,48-49). Si la llamamos Madre de Dios es porque Dios la ha hecho Madre suya, no porque Ella se haya hecho a sí misma Madre de Dios, o porque nosotros la hayamos elevado a esa altura. Ha sido Dios quien la ha engrandecido al mirar la humildad de Su Esclava. Si confiamos en su intercesión es porque confiamos en la única mediación de Cristo que hace posible que los cristianos intercedamos unos por los otros, y no hay nadie mejor que Ella entre todos los cristianos, nadie más santo, más puro, más bendito y lleno de gracia que María, la Madre de nuestro Señor Jesucristo.

Es ke Maria no intercede por nadie y mucho menos los supuestos santos…ya ke lo ke mencionaste es un cumplimiento profetico ke no se ha cumplido si no hasta despues del milenio, eso es tergiversar las escrituras.

Waldemar escribió: En sexto y último lugar, no encuentro en las enseñanzas neotestamentarias que los que están en el cielo nada sepan de los que estamos en la tierra. Quisiera los textos neotestamentarios que muestren esa afirmación.
Bendiciones.
Waldemar, hermano y Siervo.

Entonces dudas ke Dios y su Hijo Jesucristo y su E.S. no sabe lo ke pas aaki en la tierra cuando Dios lo ve todo? Irrelevante!..ilogico, inaudito!.
1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
Col 1:26 el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos,
Col 1:27 a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria,
Col 1:28 a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre;
Col 1:29 para lo cual también trabajo, luchando según la potencia de él, la cual actúa poderosamente en mí.
Al nosotros ser constituidos como coherederos con Cristo somos los santos ke menciona la escritura…no Maria ni los ke duermen pues estos estan en un estado inconsciente y nada saben.

Bendiciones :lol:

shalom Lady,

dejame decirte varias cosas,entanto viene Walde a responderte.

por ende Maria fue madre de su humanidad no de su Deidad.

no olvidas que Cristo era el Hijo del Hombre y tambien YO SOY}
O es que crees que a veces era solo hombre y a veces solo Dios}
es impisble que un hombre sea Dios o que Dios sea hombre.
O una cosa u otra.

a menos que...

a menos que sea Voluntad de Dios, para el cual Nada es imposible.

como hombre, Jesus recibio de MAria su carne humana.
Pero fue fecundada por el Espiritu Santo.
Por eso decimos Verbo encarnado.
De la Union del ES con Maria nace JESUS.
Sin Maria imposible.
El Verbo no se habria encarnado.

Aqui hay un gradisimo misterio, el de la Encarnacion.
Como el Verbo ETERNO se abaja a lo temporal}
Como Aquel en quien residia TODA la plenitud de la
divinidad, vienen a ser un sencillo bebe}

El Verbo se hizo carne y habito entre nosotros,
o puso su tienda entre nosotros.

No es que el Verbo habitara en un cuerpo humano,
el de Jesus, esto es,que hubiera Verbo Y carne, 2
realidades, sino 1,JESUS.

No.

Es que el Verbo SE HIZO carne, pero sin dejar de
ser Verbo, ya que el Verbo es eterno. No hay
Verbo Y carne, separadamente, sino Verbo encarnado, es decir
tampoco hay solo carne.

espero que lo entiendas.

Si MAria dices que no puede ser madre de Dios Hijo,
entonces tendrias que negar que el Espiritu Santo
sea quien engendro a JESUS, ya que el Espiritu es
espiritu, nunca carne.

Maria es madre del Verbo encarnado, JESUS.
Es no es Dios el Verbo encarnado}
Porque del Verbo sin encarnar, en la preexistencia,
Maria no es Madre, jamas hemos dicho esto.

Si la Palabra, el Verbo era Dios,segun Juan y
se encarno en el vientre bendito de Maria,
Maria es MAdre de quien se gest'o en Ella.

Maria murio a causa del pecado original de Adan, por el cual el tambien murio por haberlo cometido.

a causa de dicho pecado todos morimos, hasta JESUS tuvo que morir.
Pero eso no significa que todos pequen.
Jesus no peco y sin embargo murio.
Como era hombre , lo mataron.

Todo hombre tiene que morir.
Incluso Henoc y Elias, que no han muerto aun, moriran,
se dcie que el anticrsito los matara.

los bebes que mueren al nacer o peque;itos no han
cometido pecado,pero nacen con la herencia de la
corruptibilidad.

en el caso de MAria, deberias abrir otro post sobre
si pec'o o no, este post es sobre si debemos o no\debemos rezarla.

yo,p.ej., que estoy en proceso de pasarme a la I. Ortodoxa,
no creo en la Inmaculada Concepcion de Maria y sin
embargo SI creo que fue Inmaculada Ella,no su concepcion.

como va a entrar la Luz y la Verdad en este mundo de maldad,
sino a traves de alguien digno de recibirlo.

Los suyos no le recibieron, pero MAria SI lo hizo, y no solo
en su corazon, sino en sus entra;as.

Y a los que le recibieron, les dio , etc.

Maria fue la primera en recibirlo, y sabemos que el ES no mora
en cuerpo sometido a pecado. El ES preparo morada digna a
Jesus,en el vientre de MAria. Y el pecado es indignidad.

shalom

Misael escribió:shalom Lady,

dejame decirte varias cosas,entanto viene Walde a responderte.

por ende Maria fue madre de su humanidad no de su Deidad.

no olvidas que Cristo era el Hijo del Hombre y tambien YO SOY}
O es que crees que a veces era solo hombre y a veces solo Dios}
es impisble que un hombre sea Dios o que Dios sea hombre.
O una cosa u otra.

a menos que...

a menos que sea Voluntad de Dios, para el cual Nada es imposible.

como hombre, Jesus recibio de MAria su carne humana.
Pero fue fecundada por el Espiritu Santo.
Por eso decimos Verbo encarnado.
De la Union del ES con Maria nace JESUS.
Sin Maria imposible.
El Verbo no se habria encarnado.

Aqui hay un gradisimo misterio, el de la Encarnacion.
Como el Verbo ETERNO se abaja a lo temporal}
Como Aquel en quien residia TODA la plenitud de la
divinidad, vienen a ser un sencillo bebe}

El Verbo se hizo carne y habito entre nosotros,
o puso su tienda entre nosotros.

No es que el Verbo habitara en un cuerpo humano,
el de Jesus, esto es,que hubiera Verbo Y carne, 2
realidades, sino 1,JESUS.

No.

Es que el Verbo SE HIZO carne, pero sin dejar de
ser Verbo, ya que el Verbo es eterno. No hay
Verbo Y carne, separadamente, sino Verbo encarnado, es decir
tampoco hay solo carne.

espero que lo entiendas.

Si MAria dices que no puede ser madre de Dios Hijo,
entonces tendrias que negar que el Espiritu Santo
sea quien engendro a JESUS, ya que el Espiritu es
espiritu, nunca carne.

Maria es madre del Verbo encarnado, JESUS.
Es no es Dios el Verbo encarnado}
Porque del Verbo sin encarnar, en la preexistencia,
Maria no es Madre, jamas hemos dicho esto.

Si la Palabra, el Verbo era Dios,segun Juan y
se encarno en el vientre bendito de Maria,
Maria es MAdre de quien se gest'o en Ella.

Maria murio a causa del pecado original de Adan, por el cual el tambien murio por haberlo cometido.

a causa de dicho pecado todos morimos, hasta JESUS tuvo que morir.
Pero eso no significa que todos pequen.
Jesus no peco y sin embargo murio.
Como era hombre , lo mataron.

Todo hombre tiene que morir.
Incluso Henoc y Elias, que no han muerto aun, moriran,
se dcie que el anticrsito los matara.

los bebes que mueren al nacer o peque;itos no han
cometido pecado,pero nacen con la herencia de la
corruptibilidad.

en el caso de MAria, deberias abrir otro post sobre
si pec'o o no, este post es sobre si debemos o no\debemos rezarla.

yo,p.ej., que estoy en proceso de pasarme a la I. Ortodoxa,
no creo en la Inmaculada Concepcion de Maria y sin
embargo SI creo que fue Inmaculada Ella,no su concepcion.

como va a entrar la Luz y la Verdad en este mundo de maldad,
sino a traves de alguien digno de recibirlo.

Los suyos no le recibieron, pero MAria SI lo hizo, y no solo
en su corazon, sino en sus entra;as.

Y a los que le recibieron, les dio , etc.

Maria fue la primera en recibirlo, y sabemos que el ES no mora
en cuerpo sometido a pecado. El ES preparo morada digna a
Jesus,en el vientre de MAria. Y el pecado es indignidad.

shalom

Tu aporte Misael con todo el respeto no comprueba en nada ke Maria es la madre de la divinidad de Dios..solo de su humanidad la palabra de Dios dice claramente ke el se hizo carne:
Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Joh 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
Joh 1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
Joh 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
Notese ke el ultimo verso dice ke la gracia y la verdad vienieron por medio de El no Maria.
Aun las preguntas ke hice no han recibido respuestas y las respuestas no se contestan con preguntas..reintero es imposible ke Maria sea intercesora y perdone pecado no es la madre de Dios, no esta a la diestra del hijo ya ke no hay pruebas en escritos neotestamentarios y eso es un disparate doctrinal

P.D. No abrire otro post sobre Maria ya ke eso desviaria totalmente el punto de vista en la conversacion...centralizemonos en el tema el cual es si deberiamos rezarle o no y la creencia de ella como mediadora y redentora caen en la misma tematica ya ke estamos hablando de Maria en si.
bendiciones.

:)

Ladygalactor, parece que de vivir fuera del idioma español por mucho tiempo te ha hecho no entenderlo ya casi. No entendiste ni una tilde de todo lo que dije. No respondo tu mensaje porque el mismo post mío anterior es la respuesta. Aunque en tu post hay tantos errores conceptuales que no bastaría un día entero para corregirlos. No sabes lo que es el pecado de Adán, ni en que consiste el pecado original, ni lo que quiso decir Agustín de Hipona, ni en qué consisten los diferentes dogmas marianos del catolicismo; en fin, no conoces nada y lo ignoras todo. Lo que no me explico cómo te atreves a opinar en cosas que no conoces ni remotamente.



Saludos cordiales.



Waldemar, hermano y Siervo.

Hermanos, por favor, alguien que al leer mi post pueda entenderlo. Es que ya no sé cómo voy a escribir, parece que escribo en chino.



Sola Escritura, por favor, lee tú mi post y coméntalo. Siempre has demostrado una visión y capacidad de valoración admirables. Por favor, intervén, es que no se entiende que dividir a Jesús en humano y divino como si fuesen dos sujetos es nestorianismo puro. Parece que no se entiende que cuando se divide no se une, sino que se hace eso, dividir. No existe un Jesús humano y un Jesús divino. Existe un solo Jesús, humano y divino a la vez, sin separaciones. No dos personas sino una sola Persona pero con dos naturalezas que se unen en ella indisolublemente mas sin mezclarse ni confundirse. Alguien que conozca de este tema, por favor, que intervenga.



Otra cosa que no entiendo: ¿Por qué algunos cuando hablan de la Iglesia católica tienen que usar términos peyorativos? ¿Es que no saben hablar sin calumniar, sin hacer juicios, sin intentar herir, sin querer ser incisivos? A veces esos términos me hacen saltar mi lengua mordaz y tengo que aguantarla porque esto es un foro cristiano y esas conductas no deben existir. Por favor, hablad bien, no hay necesidad de poner calificativos que sólo son percepción relativa de algunos.



Sola Escritura, te espero en este tema, no puedo establecer un diálogo si la otra persona no tiene un mínimo de conocimiento de la doctrina de la Iglesia indivisa.

Pero hay cosas Sr Waldemar que ustedes no Pueden probar y que la Tradicion ni si quiera mencion,es la siguiente.

Maria Inmacuda y Sin pecado Original
Maria como llena de gracia o portadora de Gracia
Maria Reina del Cielo que Resucito y esta a la Dieztra de Jesus
Maria Como Mediadora .

La tradicion no dice Nada de esto,todo esto se basa en leyendas tardias que ni si quiera los padres de la Iglesia lo mencionaron.

Waldemar escribió:Ladygalactor, parece que de vivir fuera del idioma español por mucho tiempo te ha hecho no entenderlo ya casi. No entendiste ni una tilde de todo lo que dije. No respondo tu mensaje porque el mismo post mío anterior es la respuesta. Aunque en tu post hay tantos errores conceptuales que no bastaría un día entero para corregirlos. No sabes lo que es el pecado de Adán, ni en que consiste el pecado original, ni lo que quiso decir Agustín de Hipona, ni en qué consisten los diferentes dogmas marianos del catolicismo; en fin, no conoces nada y lo ignoras todo. Lo que no me explico cómo te atreves a opinar en cosas que no conoces ni remotamente.



Saludos cordiales.



Waldemar, hermano y Siervo.

Insinuar indirectamente ke soy una ignorante con palabritas de Domingo y criticar mi anglicismo no es una refutacion...yo tome de mi tiempo para refutar tu post, no hagas como hacen la mayoria de los romanistas...ke muestran el cobre cuando se kedan sin gasolina.
Espero una contestacion a base del post ke hice.
Buen dia

:D

apologeta escribió:Pero hay cosas Sr Waldemar que ustedes no Pueden probar y que la Tradicion ni si quiera mencion,es la siguiente.

Maria Inmacuda y Sin pecado Original
Maria como llena de gracia o portadora de Gracia
Maria Reina del Cielo que Resucito y esta a la Dieztra de Jesus
Maria Como Mediadora .

La tradicion no dice Nada de esto,todo esto se basa en leyendas tardias que ni si quiera los padres de la Iglesia lo mencionaron.

Apologeta
Ellos apoyan sus doctrinas con escritos apocrifos y escritos de la epoca de la era de la Diaspora....Ellos le buscan las 100 patas al gato cuando solo trae 4.
todavia no me ha refutado mi post ni contestado mis preguntas...vamos a ver a donde llegamos. :)

ladygalactor777 escribió:

Waldemar escribió:Ladygalactor, parece que de vivir fuera del idioma español por mucho tiempo te ha hecho no entenderlo ya casi. No entendiste ni una tilde de todo lo que dije. No respondo tu mensaje porque el mismo post mío anterior es la respuesta. Aunque en tu post hay tantos errores conceptuales que no bastaría un día entero para corregirlos. No sabes lo que es el pecado de Adán, ni en que consiste el pecado original, ni lo que quiso decir Agustín de Hipona, ni en qué consisten los diferentes dogmas marianos del catolicismo; en fin, no conoces nada y lo ignoras todo. Lo que no me explico cómo te atreves a opinar en cosas que no conoces ni remotamente.

Saludos cordiales.

Waldemar, hermano y Siervo.

Insinuar indirectamente ke soy una ignorante con palabritas de Domingo y criticar mi anglicismo no es una refutacion...yo tome de mi tiempo para refutar tu post, no hagas como hacen la mayoria de los romanistas...ke muestran el cobre cuando se kedan sin gasolina.
Espero una contestacion a base del post ke hice.
Buen dia

:D

Una cosa es decir que eres UNA ignorante y otra muy distinta es decir que no conoces ciertas cosas. Ninguno de los aquí presentes lo conoce todo. Simplemente que pude ver que de lo que hablabas en tu post no conocías casi nada, por eso dije: "no conoces nada y lo ignoras todo" refiriéndome a lo expuesto en tu post. Yo no te conozco personalmente, no puedo calificarte de esa manera y menos en público. Si entendiste que te trataba como UNA ignorante, perdona, pero no fue mi intensión. Para mí una persona ignorante es aquella que no sabe nada de nada y que no se puede hablar con ella de ningún tema. Si estoy dialogando contigo es muestra que no es mi percepción de ti.

Ignorantes en determinados asuntos lo somos todos. Yo soy muy ignorante con respecto a muchas materias y eso no me hace ser UN ignorante de manera absoluta como planteas tú que te califiqué.

Como te dije en el tema de la Sola Scriptura, ten calma, cada cosa a su tiempo. Y como dije en mi post anterior, hay tantos errores conceptuales y de información en tu post que me tardaría un día entero para tratarlos todos. También se necesitaría un tema para cada uno de ellos. Es que haces un collage tan surtido de temas en uno solo que haces inviables las respuestas.

Trataré de ver qué hago para no salirme del tema si te respondo. ¿Ok?

God bless you!!!

WHH.

Para Catolicos RomanosMaria

Al hablar de maria conviene entender que fue una mujer de una gran fe,un immenso valor y un ejemplo para todas las mujeres de hoy dia.

¿Era Maria virgen cuando dio a luz a jesus? Mateo1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Y el verso 23 dice:

He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
¿esto puede ser razonable? claro pues Dios es todopoderoso y es grande para hacer grandes obras;pero hay muchos que han negado y negaran el hecho de que Maria era virgen cuando concibio a jesus.

¿Fue Maria siempre virgen?

Mat 13:53-56 dice:

13:53 Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
13:54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

La palabra hermanos viene del vocablo griego "adelphoi" y hermanas es "adelphai" y significan lo que conocemos hoy dia hermanos que nacen de nuestra madre.Con respecto a estas palabras griegas la New Catholic Encyclopedia (1967,tomo XI,pg.337)reconoce "Tienen el significado de hermana y hermano en sentido pleno de la palabra del mundo de habla griega del tiempo del evangelista y naturalmente serian tomadas en este sentido por su lector griego.Hacia fienes del siglo IV (c 380)Helvidio,en una obra que se perdio,recalco este hecho a fin de atribuir a maria mas hijos ademas de jesus y hacer de ella un modelo para todas las madres del mundo.San Jeronimo,motivado por la fe tradicional de la iglesia el la virginidad perpetua de Maria,escribio en un tratado contra de Helvidio.En este tratado desarrolla una explicacion....que aun esta en boca de los eruditos catolicos,"
Nosotros los cristianos citamos las escrituras para nuestra edificacion;ella es la regla de fe.No hay un texto de las escrituras que combierta a Maria en siempre virgen y mediadora o reina del cielo.

¿Fue Maria concebida inmaculada y sin pecado original?
La New Catholic Enciclopedia (1967,tomo VII,pg.378, 381)Admite respecto a dicha creencia "...La inmaculada concepcion no se enseña esplicitamente en las escrituras...Los primeros padres de la iglesia consideraban a Maria santa,pero no asolutamente libre de pecado...es imposible dar una fecha precisa de cuando se tuvo dicha creencia pero como articulo de fe,pero parece que para el siglo VIII fue generalmente aceptada."LA misma Biblia dice en romanos 5:12:

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre(Adan), y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

¿Esto incluye a Maria? La Biblia nos informa que en conformidad con la ley de Moises ella fue fue 40 dias despues de dar a luz a purificarse.Ella se consideraba pecadora(lucas 2:22-24;levitico 12:1-8)
No comprendo como es que senos enseñan doctrinas tan poco Biblicas y son aceptadas por siglos.

¿Acendio Maria al cielo y esta intercediendo por los pecadores?

La New Catholic Enclopedia(1967,tomoI,pg.972) "No hay ninguna referencia explicita a la asuncion en la Biblia;si embargo,en el decreto de promulgacion el papa insiste en que las Escrituras son el fundamento esencial de esta verdad"Yo no se pero hasta pagaria por encontrar un versuculo Biblico que me hable de este "misterio";jesus es la primicia de los que resucitaron pero no recuerdo donde se mencione que Maria alla resucitado y mas aun que este reinando en el cielo.

¿Se dio honor y culto especial en la Iglesia cristiana del primer siglo a Maria?

El apostol Pedro (el primer papa segun los catolicos)no hace mencion de ella en ninguna de sus cartas y Pablo solo se refiere a ella como una "mujer"(gal 4:4)

¿Tiene un origen el culto especial a Maria?

El sacerdote catolico Andrew Greeley dice:"Maria es uno de los simbolos religiosos mas poderosos que hay en la historia del mundo occidental....El simbolo de Maria vincula al cristianismo directamente con las religiones antiguas de las diosas madres"(the makin of popes 1978,E.U.A,1979 PG 227.)
Fue en el concilio de efeso donde se dijo de Maria que era la madre de Dios o THEOTOKOS osea la que da a luz a Dios 431.Pero en esta ciudad era famosa por adorar a Diana o artemisa como la llamaban los romanos;estos decian que su imagen abia caido del cielo bajo la sombra del gran templo ala Magna Mater desde 330 a. de J C.Y que contuvo segun la tradicion,una residencia temporera de Maria,era casi imposible que no se sostuviera el titulo de la "que da a luz a Dios"
como pueden ver,el venerar una diosa madre es normal en el paganismo.

Alejandro, por favor, trata esas doctrinas marianas en diferentes temas por separado, es demasiada tela la que hay que cortar y se desviaría mucho el tema que aquí tratamos. No son las prerrogativas de María las que hacen que recemos a Ella o con Ella, es la Única Mediación de Cristo la que lo hace posible. Por eso pienso que esos temas sobre María deberían tratarse por separado y no aquí. No sé cómo lo verás tú que eres el que abrió este tema.

Dios te bendiga.

Waldemar, hermano y Siervo.

**********Nota de Moderacion**************

Alejandro no hagas Copy paste tan largos trata de apegarte al tema si habres otro post tendre que borrarlo.

shalom Alejandro,

1./ hermanos>leete el Genesis, donde Abraham y Lot se
separan, porque somos hermanos, dice Abraham.

Ya sabemos que eran tio y sobrino.PARIENTES.

concluyente!

2. te ayudare con vuestros propios argumentos, decis que
Maria no fue virgen despues del parto, basados en la cita de
que no la conocio HASTA QUE.

en este HASTA QUE basais vuestra sabiduria, al margen del
sentir de la Iglesia CAtolica, Ortodoxa incluida.

como entiendes el
Sientate a mi derecha HASTA QUE haga de tus enemigos
estrado de tus pies.

es que cuando el ultimo enemigo haya sido sometido,
entonces ya Cristo dejara de estar a la derecha del Padre}

no veis que es ilogica vuestra interpretacion}

3

Esto incluye a Maria? La Biblia nos informa que en conformidad con la ley de Moises ella fue fue 40 dias despues de dar a luz a purificarse.Ella se consideraba pecadora(lucas 2:22-24;levitico 12:1-
No comprendo como es que senos enseñan doctrinas tan poco Biblicas y son aceptadas por siglos.

Jesus tambien se bautizo en el Jordan, como un pecador, y no
lo era.

8)

4.

hasta pagaria por encontrar un versuculo Biblico que me hable de este "misterio";

los marianistas lo encontraron en el Cantar de los Cantares

quien es esta que sube}

shalom, me debes una.

of topic Voy ha dejar fijo este tema como el tema mas popular en el area de Teoligia como siempre hacemos con el primer tema.

fin del Of Topic

Waldemar escribió:

ladygalactor777 escribió:

Waldemar escribió:Ladygalactor, parece que de vivir fuera del idioma español por mucho tiempo te ha hecho no entenderlo ya casi. No entendiste ni una tilde de todo lo que dije. No respondo tu mensaje porque el mismo post mío anterior es la respuesta. Aunque en tu post hay tantos errores conceptuales que no bastaría un día entero para corregirlos. No sabes lo que es el pecado de Adán, ni en que consiste el pecado original, ni lo que quiso decir Agustín de Hipona, ni en qué consisten los diferentes dogmas marianos del catolicismo; en fin, no conoces nada y lo ignoras todo. Lo que no me explico cómo te atreves a opinar en cosas que no conoces ni remotamente.

Saludos cordiales.

Waldemar, hermano y Siervo.

Insinuar indirectamente ke soy una ignorante con palabritas de Domingo y criticar mi anglicismo no es una refutacion...yo tome de mi tiempo para refutar tu post, no hagas como hacen la mayoria de los romanistas...ke muestran el cobre cuando se kedan sin gasolina.
Espero una contestacion a base del post ke hice.
Buen dia

:D

Una cosa es decir que eres UNA ignorante y otra muy distinta es decir que no conoces ciertas cosas. Ninguno de los aquí presentes lo conoce todo. Simplemente que pude ver que de lo que hablabas en tu post no conocías casi nada, por eso dije: "no conoces nada y lo ignoras todo" refiriéndome a lo expuesto en tu post. Yo no te conozco personalmente, no puedo calificarte de esa manera y menos en público. Si entendiste que te trataba como UNA ignorante, perdona, pero no fue mi intensión. Para mí una persona ignorante es aquella que no sabe nada de nada y que no se puede hablar con ella de ningún tema. Si estoy dialogando contigo es muestra que no es mi percepción de ti.

Ignorantes en determinados asuntos lo somos todos. Yo soy muy ignorante con respecto a muchas materias y eso no me hace ser UN ignorante de manera absoluta como planteas tú que te califiqué.

Como te dije en el tema de la Sola Scriptura, ten calma, cada cosa a su tiempo. Y como dije en mi post anterior, hay tantos errores conceptuales y de información en tu post que me tardaría un día entero para tratarlos todos. También se necesitaría un tema para cada uno de ellos. Es que haces un collage tan surtido de temas en uno solo que haces inviables las respuestas.

Trataré de ver qué hago para no salirme del tema si te respondo. ¿Ok?

God bless you!!!

WHH.

No pretendo ser una sabelo todo ya ke nadie lo es, Omnisciente Dios!...pero tu contestacion en nada me ha contestado mi post anterior, bueno estare esperando la respuesta...ademas no me he salido del tema creo ke estas confundido con el tema del rezo a Maria con el de la sola scriptura.
Estare en orbita stand by!!!...de no recibir respuesta comenzare a lanzar misiles doctrinales...jejejej de sola scriptura.
10-4 cambio y fuera. 8) :)

Lady, en tu post a Misael dices algo muy cierto. Este tema trata del rezo a María o si es mediadora. Por eso me animo a abrir, si ya no está abierto por otro forista, un tema sobre la Maternidad Divina de María para no desviarnos de este tema que es el rezo a María y la mediación de Ella. ¿Ok? Allí te daré respuesta a tu post el cual pegaré para que no se pierda el hilo.

Waldemar escribió:Lady, en tu post a Misael dices algo muy cierto. Este te,a trata del rezo a María y si es mediadora. Por eso me animo a abrir, si ya no está abierto por otro forista, un tema sobre la Maternidad Divina de María para no desviarnos de este tema que es el rezo a María y la mediación de Ella. ¿Ok? Allí te daré respuesta a tu post el cual pegaré para que no se pierda el hilo.

Walde Walde...eso es desviar el avion a Pekin!!!! Hijacking!!!!
debe ser aki...ASAP :)

Misael:
Seamos sinceros:
Tus dos primeras apologias ("hermanos" y "hasta que") son muy buenas, muy a tu altura. No digo concluyentes, digo muy buenas. Puede sergui discutiendose por ahi.

Pero las siguientes dos? Por favor! De donde las sacaste?

Jesus tambien se bautizo en el Jordan, como un pecador, y no
lo era.

Luego pusiste una cara sonriente. Quiere decir que dijiste esto en broma? Porque yo pensé que era en serio. Jesús explicó que él no necesitaba ser bautizado pero que lo hacia para cumplir toda justicia. Maria también?

los marianistas lo encontraron en el Cantar de los Cantares

quien es esta que sube}

What!!?? No es eso manipular la Biblia para que diga lo que yo quiero que diga? Eso es una eisegesis. Ademas, sacar doctrina (y una doctrina tan importante!) del libro de Cantares!!?? Bueno... a quien lo haga que tome un curso de Hermenéutica 101

ladygalactor777 escribió:

Waldemar escribió:Lady, en tu post a Misael dices algo muy cierto. Este te,a trata del rezo a María y si es mediadora. Por eso me animo a abrir, si ya no está abierto por otro forista, un tema sobre la Maternidad Divina de María para no desviarnos de este tema que es el rezo a María y la mediación de Ella. ¿Ok? Allí te daré respuesta a tu post el cual pegaré para que no se pierda el hilo.

Walde Walde...eso es desviar el avion a Pekin!!!! Hijacking!!!!
debe ser aki...ASAP :)

Lady, Lady, no es a Pekín, no te preocupes, es en el mismo Foro LPC y en la misma sección de Teología y discusiones abiertas. Estará cerquita de éste pero es para no mezclar cosas y que sea más viable la conversación. ¿Ok? No te preocupes, no te estoy esquivando. Verás que es mejor así. De hecho, si seguimos mezclándolo todo, los moderadores podrán cerrar el tema por tanto desvío y tendrán toda la razón. ¿Acaso quieres que nuestras conversaciones se corten? Yo creo que no.

Ten paciencia, yo me tardo su poquito porque reviso varias veces lo que escribo y releo otras tantas los post que voy a responder. Estoy en ello, no te preocupes. ¿Eres así de impaciente en todo? Jejejeje.


Walde.

shalom SE

Tus dos primeras apologias ("hermanos" y "hasta que") son muy buenas, muy a tu altura

a mi altura no, soy un ignorante y pecador, mi altura es enana.
Las he leido, no son siquiera mias.

Luego pusiste una cara sonriente. Quiere decir que dijiste esto en broma? Porque yo pensé que era en serio

No, lo que ocurre es que Alejandro trajo la cita de que MAria se
purifico, viendo en esto que era pecadora. Por comparacion,
ya que Jesus se bautizo, hubiera sido pecador. LA cara sonriente
era contestacion a la suya.

Aqui sonreimos todos mucho :)

What!!?? No es eso manipular la Biblia para que diga lo que yo quiero que diga?

hay otros textos, p.ej., Ya viene la Reina,enjoyada con oro de ofir.

O la explicacion de que Maria es la nueva arca de la alianza,
ante la que danzo Isabel, como habia hecho David, y en las
mismisimas colinas.

Hay muchos textos a favor de MAria> la mujer del apocalipsis
que da un hijo, que es Jesus.

Maria es la imagen del alma de todo cristiano.
Cristo viene a morar en el alma del cristiano,
como El vino a morar en el vientrev de MAria.
Y todo por medio de la accion del ES.

ahora bien , te confieso, no soy teologo, que principalmente
rezo a Maria porque lo han hecho muchisimos santos
que ya quisiera yo parecerme a ellos un poquito.

santos catolicos y ortodoxos.

si ellos la rezaron, yo tambien lo hare. No hay un solo
versiculo que prohiba tal practica.Vosotros pedis uno
que lo recomiende.

Pues bien, los santos lo recomiendan.

shalom

No te preocupes Lady, en este tema responderé de tu post lo que tiene que ver con el tema. Lo que no, lo responderé en otro tema para estar organizados. ¿Ok?