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¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Ago 13, 2010 11:58 pm

luego se ve que doctrinalmente os habeis separado despues
de las creencias de la Unicaq Iglesia que existia.

Se le podría llamar a aquello "iglesia"? Creo que ni los católicos de hoy estarian de acuerdo. Estoy seguro todos los catolicos de este foro se hubieran separado de aquella apostasia al igual que Lutero.

pues el principio de Sola Escritura
por el os regis lo invento el.

Y Soli Deo Gloria lo "inventó" él tambien? Y Solo Cristo es otro "invento"? Son doctrinas biblicas. No se inventan. Que no las creas eso ya es otra cosa.

Decimos que el Camino es Cristo,y el atajo, MAria.

(Por favor que esto no se entienda como una burla o ironía). Creo que has dado en el clavo con esta declaración. Los evangélicos preferimos no tomar atajos.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 12:01 am

Shalom SE:

¿Doctrina bíblica? ¿Dónde la Escritura habla de esa EXCLUSIVIDAD como ÚNICA regla de fe y moral?


Última edición por Waldemar el Sáb Ago 14, 2010 12:19 am, editado 1 vez

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Ago 14, 2010 12:16 am

Hola, mi hermano!
Varias veces hemos estado por iniciar esta discusion, pero cada vez nos roban el Foro (je,je)
Como este no es el tema aqui: que tal si lo abrimos en otro lado?
Ojo: No tengo la respuesta a flor de labios pero meditare un poco a ver si te puedo presentar algunos buenos argumentos y nos edificamos todos.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 12:18 am

@Sola Escritura escribió:Hey, mi hermano!
Varias veces hemos estado por iniciar esta discusion, pero cada vez nos roban el Foro (je,je)
Como este no es el tema aqui: que tal si lo abrimos en otro lado?
Ojo: No tengo la respuesta a flor de labios pero meditare un poco a ver si te puedo presentar algunos buenos argumentos y nos edificamos todos.

Ok, pero fíjate que hago mucho énfasis en la EXCLUSIVIDAD de la Escritura como UNICA regla de fe y moral.

Si abres el tema así no se desvía éste más y se puede seguir con lo del rezo a la Virgen María. Espero que no nos corten el tema con otro robo, jejejeje.

Walde.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por cristiano77 el Sáb Ago 14, 2010 1:07 am

Bueno mis hermanos católicos, miren historialmente no tengo tanto conocimiento, pero la única verdad no es determinada religión sino que la verdad está en la biblia, nuestro señor Jesucristo tuvo preexistencia, ante que fuese Adán el ya era, he visto que algunos fieles católicos interpretan unas citas bíblicas del antiguo testamento, que la reina del cielo es María, pero eso no puede ser posible, porque eso de reina es algo simbólico, hay que estar llenos del Espíritu Santo para interpretar esas cosas y no hacer doctrina de hombres, María fue hallada en gracia a Dios para que cumpliera una misión la más grande de tener en su vientre para que sea la madre de Jesús humano, porque en el primer capítulo de el evangelio de san Juan dice, en el principio era el verbo, el verbo se hizo carne y el verbo era Dios, habla de Jesús mismo, María no puede ser la madre de Dios porque Dios no tuvo madre, el es deidad y María fue un ser humano, es algo sin sentido espiritual, cuando hablo de espiritual no me refiero a lo religioso, sino la espiritualidad esta mas allá de toda religión, Dios y Jesús y el Espíritu Santo no es religión sino relación con la Santísima Trinidad, otra cosa, María como todo ser humano después de dar a luz a Jesús, tuvo más hijos, y Jesús fue el primogénito de María, y no unigénito de María, lean su biblia y allí dice tal cosa, María tuvo más hijos, y hasta sus hermanos carnales de Cristo no creían en el hasta lo llamaron loco, él una vez dijo en su evangelio, que el hijo del hombre no tiene en donde apoyar su cabeza, el evangelizaba, no como el hijo de María, sino como el hijo del Dios viviente, y a María por lo general en su ministerio la llamaba MUJER, y no madre, por curioso que parezca pero eso es así, cuando sus discípulos les dijeron, Jesús te busca tu madre y tus hermanos, era su madre María y sus hermanos carnales y lo que Jesús respondió fue. QUIEN ES MI MADRE Y QUIEN SON MIS HERMANOS, EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE MI PADRE ESE ES MI MADRE Y ESOS SON MIS HERMANOS, pero Jesús nunca llamo a sus discípulos hermanos, para que no se diga que Jesús es nuestro hermano y María es nuestra madre, de donde han sacado esos dogmas, que no está en la biblia, esto es más que apostasía es una palabra que no me atrevo a decir, por respeto a Ud., el es el único camino a la verdad y a la vida, nadie llega al padre si no es por mí, Jesús como humano honro a su madre, pero como Dios el solo honra a su padre, que no se confunda, además en éxodo capitulo 20 dice: que no se haga escultura o imagen de cualquier cosa que esta en los cielos, en la tierra o en las aguas, no te postraras ante ellos ni la honraras, o venerar que es sinónimo de venerar porque yo soy Jehová, fuerte y celoso, que visito la maldición de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos, al él solo se le tiene que honrar, venerar adorar y alabar en Espíritu y en verdad que es la verdadera adoración, y a su hijo unigénito nuestro señor Jesucristo nuestro señor y salvador la alabanza y la honra, y el Espíritu Santo que es el ayudador y con él se puede discernir en espíritu y en verdad y tener otros dones pero ya ese es un tema aparte, y para terminar cuando Jesús ascendió al cielo solo existían la iglesia de Cristo, y solo las religiones judías, escribas, fariseos, y otra que no recuerdo bien, pero no existían la religión católica, ni la evangélica, ni la mormona, testigos de Jehová, etc., después de morir los apóstoles la doctrina cristiana se distorsionó, con la influencia de los griegos y romanos con sus creencias paganas y ya distorsionado más de 300 años después salió la religión católica romana, creando otros dogmas, que no están en la santa biblia, que se hace doctrina de hombres y ya no la doctrina de Dios, y es diferente, en una parte de la biblia dice, el que predique otro evangelio diferente sea ANATEMA, pues lean la biblia, vean si coincide con los dogmas que hay en la iglesia católica, bueno espero haber aportado algo, todo se centra en la santísima trinidad, el resto es idolatría, y los idolatras no heredaran el reino de los cielos, eso dice en varias partes de la biblia, que Dios les bendiga y abra sus ojos espirituales.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por fede77 el Sáb Ago 14, 2010 1:12 am

Buen punto Cristiano,me gusta tu post y estoy 100 de acuerdo,creo que esto consiste en la escrituras por que sino miramos lo que dicen las escrituras donde quedaremos?? no desprecio la tradicion ojo jaja pero la tradicion debe al menos estar en algo de acuerdo con la verdad revelada.Saludos.

Cristiano77 bienvenido

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 3:21 am

Maria no puede ser madre de la divinidad de cristo ya ke ella no estaba desde la eternidad...eso es irracional Cristo es Dios, Dios es El Alfa y Omega.

Cristo es Dios Y Hombre, a la vez. Como Dios es el alfa y el omega.
Como hombre nacio muchos años despues de la creacion y vivio 33 años,
y murio.

es elemental.

solo la madre de la Persona de Cristo de su HUMANIDAD....no hay evidencias biblicas de ello...reitero no existen...

es increible que digas esto; si dijeras que Maria es solo madre de Jesús,
al menos seria errado, pero logico. Pero estas hablando de CRISTO,
que es un titulo, MESIAS.

¿Ademas donde se menciona a Maria en este dialogo?

creo que es que creeis que nosotros no creemos en Cristo, sino en Maria.
Creemos en Cristo, a El le debemos la salvacion.
Y a Maria la debemos que Cristo se encarnara, por eso la bendecimos.

Y la rezamos porque la amamos y sabemos que se experimenta al rezarla, pero
vosotros, que nunca la rezais, como podeis opinar del tema?

no es doctrina biblica para vosotros.Para Francisco de Asis, y tantisimos
santos, perfectos en practica biblica, y no solo en doctrina, SI que lo era,
asi que los catolicos les hacemos caso.

Bendita sea Maria, la madre de nuestro Señor.

ves? Isabel misma la llama madre de mi Señor, no dice madre de mi Jesus.

si es que con la mania que teneis a la teologia catolica, os
empeñais en condenarla, en base a la sola escritura, pero de
leer lo de las llaves bien que os olvidais.

mas bien deberias decir sola escritura en lo que nos conviene.

shalom




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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 3:31 am

Claro ke existe un versiculo ke dice ke ame a mi madre lo ke pasa es ke como siemopre, no escudriñan las escriuras...

de entrada deberias escudriñar mis posts para saber entenderlos.
Y no leerlos de corrido.Escudriñar es indagar, no solo leer y entender
lo que se me ocurra.

Efesios 6:1Hijos, obedezcan a sus padres en el Señor porque esto es lo justo,

02 ya que el primer mandamiento que contiene una promesa es este: Honra a tu padre y a tu madre,

03 ya que el primer mandamiento que contiene una promesa es este: Honra a tu padre y a tu madre,

no entendiste mi frase, no la escudriñaste. Pero aun en tu lectura superficial,
atendiendo a la letra y no al espiritu de la frase, tu contestacion no vale,
pues habla de obediencia y de honrar. Se puede obedecer sin amar, se
puede honrar sin amar. No trajiste ningun versiculo que diga que ames a
tu madre, como no encontraras uno que diga que respires, porque no hace
falta que te lo digan.

en cambio, que ames al Eterno, SI esta escrito y mandado, igual que amar
al projimo, porque eso si que hace falta mandarlo.

sobre lo de
Maria no es mi madre es madre de la persona humana de Cristo

no leiste He ahi tu Madre?

Maria es madre del Cristo total, ya te lo dije. Dios y Hombre verdadero.

shalom

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 3:49 am

shalom SE

Se le podría llamar a aquello "iglesia"?

Y como la llamarias?

se hubieran separado de aquella apostasia al igual que Lutero.

eso no lo dudo, pero una cosa es separarse fisicamente de la Iglesia,
como hizo la I. Ortodoxa en 1054, en un cisma, que mantiene las
tradiciones apostolicas, y otra es ya inventarse otro evangelio.
Hasta la actual inventiva de mas de 23.000 denominaciones no
romanas.



Y Soli Deo Gloria lo "inventó" él tambien? Y Solo Cristo es otro "invento"? Son doctrinas biblicas. No se inventan. Que no las creas eso ya es otra cosa.

ah, no lo invento el? entonces de donde lo sacó?
Y porque dices que porque no creo como tu es que no creo.?
Ademas de moderador, juez?
Cristo solo no es ni siquiera del NT, te olvidaste del Espiritu Santo,
del Padre, de la Iglesia, de los sacramentos.

Creo que has dado en el clavo con esta declaración. Los evangélicos preferimos no tomar atajos

nada que decir. a mi no me parece mal que cada cual escoja,
por eso no entiendo vuestra insistencia en que no rezemos
segun nuestras preferencias, que ademas de la oracion al Padre,
tenemos la oracion al Hijo, la oracion al Espiritu Santo, la oracion
a Maria y a los santos, aunque la ADORACION es solo para DIOS.

shalom

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 4:28 am

el verbo se hizo carne y el verbo era Dios, habla de Jesús mismo, María no puede ser la madre de Dios

y de que carne tomo carne Jesus sino de Maria?
Y si reconoces que esa carne era Dios,
esta clarito que Maria es madre de esa carne, que es Dios.

si es que con la aversion que teneis a todo lo catolico
no os dejais iluminar.

María tuvo más hijos, y hasta sus hermanos carnales de Cristo

los hermanos carnales de Cristo no existen. Cristo, Mesias, es un titulo
espiritual, luego no tiene nada de carnal.Tu mismo dices que es el Unigenito,
solo UNO.

te refieres a hermanos carnales de Jesus, llamado el Cristo. Aqui nunca,de
momento nos pondremos de acuerdo. Ya dijimos que abraham y Lot, tio y sobrino, se dice que eran hermanos, esto es, parientes.

incluso con tu logica, Jesus no pudo tener hermanos, sino hermanastros,
porque hijos de Maria y del Espiritu Santo solo fue el, y los hermanos
comparten padre y madre.

María es nuestra madre, de donde han sacado esos dogmas, que no está en la biblia,

pues leete el evangelio, cuando Jesus dice a Juan He ahi a tu madre.

resulta curioso que traigas la cita de que quien cumple la voluntad de
Dios ese es mi madre y no entiendas que habla figuradamente,
porque su madre fisica claro que era Maria. Por ello le dice a Juan lo que
le dice, porque si Juan obviamente cumplia la voluntad de Dios,
para que decirle aquello? Ya Juan resultaria ser su madre, que necesidad
tendria de otra?

lo siguiente que dices, particularmenmte estoy de acuerdo en cuanto a
esculturas, tienen ojos y no ven , etc, pero esto es una distorsion del
sentido teologico de Maria como madre de Dios.

no estoy de acuerdo en cuanto a iconos, pinturas, dado que ya un hijo
de hombre, Jesus ha revelado al Dios invisible.

y respecto a lo que dices de la distorsion, no estoy para nada de acuerdo,
la Iglesia vive en el tiempo, y evoluciona. Jesus dijo que estaria con ella
hasta el final de los tiempos, no hasta que murieran los apostoles nada
mas.


el que predique otro evangelio diferente sea ANATEMA,

diferente de cual? es que hay varios evangelios? solo hay un evangelio,
una buena noticia, la que predicaban los apostoles. Si se predica algo
diferente a lo predicado por los apostoles, sea anatema.

vuestro problemilla es que creeis que el evangelio es un librito,
y no señor, el evangelio es vida, y la vida la viven los hombres,
no los libros.

los libros hablan de lo que se ha vivido.

dejo algo escrito Jesus?
No, dejo unos apostoles para seguir su obra,
la Iglesia.

y los idolatras no heredaran el reino de los cielos, eso dice en varias partes de la biblia, que Dios les bendiga y abra sus ojos espirituales.

que Dios nos bendiga a todos y de vista a los ciegos. Amen.

y en cuanto a idolatria, idolatrar tambien es idolatrarse, y dar culto
a lo que yo entiendo de la Biblia, aunque diga lo contrario.
Pero de esto ya nos advirtio Jesus, que muchos vendrian en su nombre,
usurpandole su cualidad de maestro, enseñando errores,
aunque no usen la palabra maestro en su hipocresia,
tomando la letra de sus palabras y no su espiritu.

shalom

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Ago 14, 2010 5:16 am

Y como la llamarias?

Desastre, negocio, apostasia.


y otra es ya inventarse otro evangelio.

Ouch!


entonces de donde lo sacó?

De la Biblia, claro. Igual que la doctrina de Solo Cristo, esto es, que solo en Cristo hay salvación, para contradecir a los que promovían la salvación por medio de la venta de indulgencias. Creo que estas de acuerdo con esta doctrina. El no se la invento, la extrajo como enseñanza de la Biblia... al igual que la Sola Escritura. La doctrina de Solo Cristo no quiere decir que solo El existe y no el Padre ni el Espíritu Santo.



Y porque dices que porque no creo como tu es que no creo.?
Ademas de moderador, juez?

Vuelve y lee lo que escribí. Yo dije: "Son doctrinas biblicas. No se inventan. Que no las creas eso ya es otra cosa" es decir: que no creas esas doctrinas ya es otra cosa. Yo no estoy juzgando ni evaluando tu fe. Solo moderador, no juez.














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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 8:13 am

Shalom cristiano77 y Fede:

Fede, este post es respuesta a cristiano77 pero como estás 100% de acuerdo con él por eso incluyo respuesta a ti, ¿OK?

Hermanos míos, ¿no os dais cuenta que en vuestra mente habita el germen de la herejía nestoriana al hacer algunas afirmaciones acerca de la maternidad divina de María? Seguro que no os dais cuenta, si no, ya hubiérais rectificado ese desliz.

Los errores del nestorianismo se pueden sintetizar así: "El hijo de la Virgen María es distinto del Hijo de Dios, o sea, separan el Jesús humano del Jesús divino. Así como de manera análoga hay dos naturalezas en Cristo, es necesario admitir también que existen en Él dos sujetos o personas distintas, una humana y otra divina". En síntesis estos son los errores nestorianos.

Fede, tú que hablas de herejías en muchas ocasiones, ¿cómo no acabas de darte cuenta que tienes alguna influencia nestoriana en tu doctrina sobre la maternidad divina de María? Mira al forista Sola Escritura y verás que él no cae en ese error, sin embargo, no por eso deja de ser evangélico ni adora a la Virgen María.

Aclarado el error nestoriano, citaré ahora un fragmento del post de cristiano77 donde se puede ver la influencia nestoriana en su doctrina:

María fue hallada en gracia a Dios para que cumpliera una misión la más grande de tener en su vientre para que sea la madre de Jesús humano

Podemos ver como cristiano77 considera la maternidad de María del mismo modo que los nestorianos, separando el Jesús humano del Jesús divino como si hubiese dos Jesús, dos personas, una humana y otra divina, dos sujetos, uno humano y otro divino, o sus naturalezas no estuviesen unidas hipostáticamente. Sin embargo, la doctrina de la maternidad divina de María está en completa consonancia con la doctrina de la Encarnación, la cual nos enseña que las dos naturalezas en Jesús están unidas hipostáticamente aunque no mezcladas, y que en Él no hay dos personas sino sólo una, la Segunda Persona de la Trinidad, el Verbo de Dios, en este caso ya encarnado.

Las madres no son madres de las naturalezas de sus hijos, o peor, de sus cuerpos, que es lo que se pudiera entender de lo citado arriba.

Aclaro: "afirmar que María no es Madre de la persona Jesús de Nazaret sino sólo de su humanidad es considerar la maternidad de María inferior a la maternidad de todas las restantes madres del mundo, porque todas nuestras madres lo son de nuestras personas y no de nuestros cuerpos solamente".

También aclaro que, el dogma de la maternidad divina de María no afirma que Ella sea Madre de la naturaleza divina de Jesús, ya que las madres no lo son de la naturaleza de sus hijos. María no es Madre de la naturaleza humana ni de la naturaleza divina de Jesús, sino que es Madre de Jesús, Dios y Hombre verdadero, por eso es Madre de Dios y Madre del Hombre, no de sus naturalezas, sino de su Persona, y esta Persona es divina por naturaleza y ha asumido, por la unión hipostática, la naturaleza humana. Por eso Jesús es Dios y Hombre sin mitigaciones. En Su Persona se han unido, mas no mezclado, las naturalezas divina y humana; por eso su Sangre humana es Preciosa, precio de nuestra redención, porque es la Sangre asumida por la divinidad para redimirnos ¿o no? Si no entendemos la Encarnación del Verbo Divino no podemos entender la maternidad divina de María y caeremos en muchas herejías ya condenadas hace siglos como el nestorianismo, el arrianismo, el modalismo y el adopcionismo.

La herejía nestoriana fue condenada hace ya 16 siglos pero aún perdura incipientemente en la mente de muchos cristianos, sobre todo evangélicos, cuando niegan la maternidad divina de María.

cristiano77 y Fede, ¿cómo podéis creer en la encarnación del Verbo y no creer en la maternidad divina de María sin caer en la herejía nestoriana? Afirmar que María es madre sólo de la humanidad de Cristo es afirmar que en Cristo había una persona humana. Y si afirmáis entonces que en Cristo sólo hay una persona, habiendo afirmado que hay una persona humana, entonces negáis que haya una persona divina, y así del nestorianismo pasáis a la herejía arriana y también, de cierto modo, en el adopcionismo.

Por eso creo muy importante escudriñar a fondo nuestras mentes y nuestros propios posteos, pues a veces pensamos que estamos en lo cierto, sin embargo, repetimos y creemos inconscientemente en muchas herejías que condenamos en nuestros propios mensajes.

Terminado ya el asunto que más me interesaba, abundaré en el siguiente post sobre otros asuntos que se tratan en el post de cristiano77.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.


Última edición por Waldemar el Sáb Ago 14, 2010 3:20 pm, editado 4 veces

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 8:18 am

Pienso que las otras opiniones deben tratarse por separado en temas abiertos para cada asunto. Por ejemplo, en el post de cristiano77 se tratan doctrinas mariológicas como:

María, Madre de Dios.
María, Reina del Cielo.
Virginidad de María, incluyendo el si tuvo más hijos o no.
María nueva Eva, por eso Jesús en el cuarto Evangelio la llama MUJER.
Origen e historia de la Iglesia católica.
¿Se distorsionó la doctrina después de morir los apóstoles?

Creo que no sería adecuado tratar todos estos puntos en este tema ya que aquí estamos hablando del rezo a la Virgen María.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 9:07 am

@Sola Escritura escribió:Se le podría llamar a aquello "iglesia"? Creo que ni los católicos de hoy estarian de acuerdo. Estoy seguro todos los catolicos de este foro se hubieran separado de aquella apostasia al igual que Lutero.

No creo que los católicos dejarían de llamarle Iglesia a "aquello", como dices tú. En primer lugar, porque la Iglesia no son las virtudes o los pecados de algunos de sus líderes. En segundo lugar, porque la Iglesia no es el clero. Y en tercer lugar, separarse de la Iglesia por el pecado de sus miembros es creerse impecable o más santo que los demás. Ningún santo se ha separado de la Iglesia, ni siquiera en los siglos XIV y XV, que estaban peores en corrupción del clero que en el siglo de Lutero.

La división es fruto de la carne. Por eso pienso que la Reforma Protestante, así como lo que influyó desde la ICAR para que se produjera, ambas cosas son frutos de la carne y manipulación política de los grandes de aquella época. Hoy día, los sucesores de esos grandes continúan su misma estrategia y tratan de mantener lo ya logrado para continuar hacia su vieja meta, el Nuevo Orden Mundial y la anhelada y ansiada pero imposible derrota de Dios.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 12:02 pm

shalom SE

De la Biblia, claro

cita, please.

Que no las creas eso ya es otra cosa" es decir: que no creas esas doctrinas ya es otra cosa.

es lamentable que veamos en la mismisima biblia, y con los mismisimos
textos doctrinas distintas. Por ejemplo en la cita que te pido, y que
imagino cual sea, pero espero que la pongas para contestarte.

deberiamos , aunque s'e que es tan dificil, expresarnos de otro
modo, en tu caso

"Son doctrinas biblicas. No se inventan. Que no las creas eso ya es otra cosa"

Para nosotros es doctrina biblica. Es normal que para ti no.

o algo asi, porque si no, inconscientemente me estas diciendo que
SE esta en la verdad de la Biblia y Misael no cree en esa verdad.
Josuelito hace lo mismo. Ladygalactica igual. Y mira que son
diferentes las doctrinas que sustentais.

supongo que los catolicos hacemos igual,
de modo que todos debemos escuchar a quien nos puede
hacer discernir que doctrina es correcta y cual no.

y quien da ese don de discernimiento}

la biblia}

NO,la biblia ya vemos que se discierne de muy diferentes maneras.

Solo lo da el Espiritu Santo, que Dios da a los que le OBEDECEN.

SHALOM

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obedecer

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 12:33 pm

y que es obedecer sino escuchar}

Escucha Israel...

en el caso de Jesus, clarisimamente dijo

quien a vosotros escucha a MI me escucha.

como tantas veces repito, hay que averiguar quien sea
ese vosotros.

primeramente, los apostoles.

y despues}

sus sucesores.

esta clarisimo que los apostoles eligieron a sus sucesores,
primeramente a Matias, para reemplazar a Judas.

no aparecio nadie que se adjudicara ser el sucesor verdadero,
valga la expresion, de Judas, sino que ellos eligieron, junto
al Espiritu Santo,
al sucesor.

y ademas, pudiendo haberse quedado en 11, y no elegir a
nadie, en cambio consideraron importante que fueran 12.
Obediencia ejemplar.

shalom


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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 3:25 pm

@fede77 escribió:Buen punto Cristiano,me gusta tu post y estoy 100 de acuerdo,creo que esto consiste en la escrituras por que sino miramos lo que dicen las escrituras donde quedaremos?? no desprecio la tradicion ojo jaja pero la tradicion debe al menos estar en algo de acuerdo con la verdad revelada.Saludos.

Cristiano77 bienvenido

Fede, lo que pasa es que la Tradición ES la Verdad Revelada pero transmitida de forma oral. Cuando entiendas esto, y que la Iglesia de los primeros siglos tenía esto bien asumido, podrás darte cuenta que muchas denominaciones, por diversos motivos, los que sean, han mitigado la Verdad Revelada.

Dios te bendiga.

Walde.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por fede77 el Sáb Ago 14, 2010 3:58 pm

NO apollo el Nestorianismo para nada,creo en la Divinidad de Cristo Unida a Su humanidad pero nunca confundida,lo que no creo es que Maria este sentada en el cielo al lado de Jesus junto al Padre y al Espiritu Como se ha dicho,no se si me captas Es verdad que la Sola Escritura tiene como Doctrina sus lados huecos,pero tambien es fundamental no alejarse de la Biblia a la hora de formular una doctrina para no caer en suposiciones.

Aproposito walde lee el post en la cafeteria sobre el mango alli te recomiento un mango banilejo es de los mejores de aqui de Santo Domingo.

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Contaminación de nestorianismo

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 4:26 pm

Shalom Fede:

Sé que no apoyas el nestorianismo para nada, por eso, al ver que en el post de cristiano77 podía vislumbrarse destellos de doctrina nestoriana y que tú estabas de acuerdo 100% con él fue que me animé a escribir así de claro.

Mi objetivo fundamental era que te dieras cuenta del germen de nestorianismo que anida en la cita que pegué del post de cristiano77. Si no te das cuenta reléelo porque hay contaminación de nestorianismo en lo que cité y tú vienes mostrando también desde los otros foros esa contaminación de nestorianismo del que tú mismo te haces opositor.

Dices:
Fede escribió: lo que no creo es que Maria este sentada en el cielo al lado de Jesús junto al Padre y al Espíritu Como se ha dicho


Pero no era de eso de lo que yo hablaba. La maternidad divina de María no habla de que Ella esté sentada en el cielo al lado de Jesús junto al Padre y al Espíritu. La maternidad divina de María habla de que Ella es Madre de Jesús y, como Jesús es una Persona divina, por eso María es llamada desde antiguamente: Theotókos o Dei Génitrix (Madre de Dios). Afirmar que María es madre sólo del Jesús humano es aceptar implícitamente la herejía nestoriana porque no hay un Jesús humano y otro divino. No hay separación en las naturalezas de Jesús, hay unión hipostática, o sea, las dos naturalezas se unen en Su Persona, y María es Madre de esa Persona divina que ha asumido naturaleza humana, que es lo mismo que decir que María es Madre del Verbo encarnado. ¿O no? Ese Verbo que se encarnó en su vientre es Dios, por eso Ella es Madre de un hombre que es Dios y los cristianos desde los primeros siglos la llaman Madre de Dios porque es Madre de Aquél que es Dios. Decir que María es Madre sólo del Jesús humano es negar la unión hipostática de las dos naturalezas en Jesús, la humana y la divina y sostener implícitamente dos personas o sujetos en Jesús, y esto es nestorianismo desde el punto de vista que se le mire. Espero que lo veas. Hasta Sola Escritura de seguro está de acuerdo conmigo en lo que digo.

Dios te siga bendiciendo.

Walde, hermano y Siervo.


Última edición por Waldemar el Sáb Ago 14, 2010 4:35 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por ladygalactor777 el Sáb Ago 14, 2010 4:33 pm

Ok disculpen por mi tardanza ya ke tuve problemas tecnicos y como el ulimo post fue hace mucho atras tuve ke volver para dar una contesacion mas generalizada para los compañeros romanistas presentes.

Analicemosla oracion mas frecuente ke le hacen ala virgen cuando rezan:
Analicemos, por ejemplo, el contenido de la oración más común hecha a María.
Santa María, madre de Dios
Ruega por nosotros los pecadores
Ahora y en la hora de nuestra muerte, Amén.

Santa María, madre de Dios
Ruega por nosotros los pecadores
Ahora y en la hora de nuestra muerte, Amén.

Si usted reza a María o a algunos de los santos, usted está abiertamente ignorando y rechazando lo que la Biblia categórica condena.

Maria Madre de Dios?
Dios es el Alfa y Omega
Término que presenta a Dios como causa y fin de todas las cosas.
Se deriva de las letras primera y última del alfabeto griego y, en última instancia,
de especulaciones místicas sobre el nombre de Dios.
Destaca la acción divina no solo en la creación y en la consumación, sino en un presente continuo (los tres elementos:
"que es y que era y que ha de venir", Ap 1.8; cf. Éx 3.14; Is 44.6).
A ver expliqueme como es ke el Alfa y Omega el principio desde la eternidad puede tener madre?

En Apocalipsis esta frase se aplica no solo al Padre 1.8, sino también al Hijo (21.6; 22.13; los mejores manuscritos la omiten en 1.11).
Ap 2.8; Ro 11.36; Ef 1.10.

En Juan 15:16 dice:
No me escogieron ustedes a mí, sino que yo los escogí a ustedes y los comisioné para que vayan y den fruto, un fruto que perdure.
Así el Padre les dará todo lo que le pidan en mi nombre"

Pues el texto bíblico, es claro que una persona que use algún otro intermediario entre Dios y el hombre que no sea Jesús, llámase María, Mahoma, San Atadeo, etc.
no puede lograr la salvación, porque esta persona está incurriendo en idolatría.

Idolatría se define de la siguiente forma: "Adorar a ídolos. Adorar con exaltación a una persona o cosa que no sea Dios.
Esta persona o cosa puede ser una persona admirada o un objeto de culto, tal como una piedra, una estatua, una imagen."

Hechos 10:30-31 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, al cual vosotros matasteis colgándole de un madero.
31 A éste ha Dios ensalzado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar… arrepentimiento y remisión de pecados."A qui no me dice que es o sea Maria.
Ya que ella no fue la mque murio por mis pecados si no Jesus.

"Jesús dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí (eso flagrantemente excluye a María y a los santos)" Juan 14:6.
:)

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 5:23 pm

Ladygalactor, la paz sea contigo:

Preguntas:

como es ke el Alfa y Omega el principio desde la eternidad puede tener madre?


Pues la respuesta es la misma encarnación del Verbo. ¿Cómo puede ser que el omnipresente se encierre en un vientre? ¿Cómo el Todopoderoso se hace tan frágil como un niño? ¿Cómo el Inmenso, el Infinito el Inmortal se hace tan pequeño, tan finito y mortal? La respuesta a estas preguntas coinciden con la respuesta a la Tuya: porque así lo ha querido, ha sido y es Su Voluntad que, desde su inconmensurable e insondable Sabiduría, lo ha decidido para bien nuestro.

Cuando se niega la maternidad divina de María necesariamente se niega la Encarnación del Verbo divino, la unión hipostática de las naturalezas humana y divina en Jesús y la Omnipotencia Misericordiosa de Dios y su Kénosis (κένωσης).

También dices:

Pues el texto bíblico, es claro que una persona que use algún otro intermediario entre Dios y el hombre que no sea Jesús, llámase María, Mahoma, San Atadeo, etc. no puede lograr la salvación, porque esta persona está incurriendo en idolatría.


Pero aquí cabe preguntarse:

“¿La única perfecta mediación de Jesucristo previene o más bien provee para que otros participen subsidiariamente de ella?”

En otras palabras:

“¿La única mediación exclusiva de Cristo previene a cualquier criatura de participar de esa esencial única mediación? O más bien, ¿su divina y humana perfección permite a otros el participar en su única mediación de una manera subsidiaria y secundaria?”

Quisiera que, antes de yo argumentar sobre la mediación de María, me respondiera a esta interrogante que tengo.

Ahora, sobre la idolatría hay que precisar bien su concepto para no ser inexactos. Hay que tener en cuenta que etimológicamente idolatría proviene de dos palabras: ‘ídolo’ y ‘latría’. Veamos cada uno de estos vocablos qué significan según el DRAE:


ídolo.

(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).

1. m. Imagen de una deidad objeto de culto.

2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.



latría.

(Del lat. latrīa, y este del gr. λατρεία, adoración).

1. f. Rel. Reverencia, culto y adoración que solo se debe a Dios. U. t. en apos. Adoración latría.


exaltación.

(Del lat. exaltatĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de exaltar o exaltarse.

2. f. Gloria que resulta de una acción muy notable.



exaltar.

(Del lat. exaltāre).

1. tr. Elevar a alguien o algo a gran auge o dignidad.

2. tr. Realzar el mérito o circunstancias de alguien.

3. tr. Avivar o aumentar un sentimiento o pasión. U. t. c. prnl. Se exaltaron los ánimos con sus palabras.

4. prnl. Dejarse arrebatar de una pasión, perdiendo la moderación y la calma.

Por lo tanto, idolatría es rendir culto de latría a los ídolos. O sea, rendir a imágenes de deidades el culto que se debe sólo a Dios. Pero ni María ni los santos son deidades, son personas que han sido exaltadas por Dios mismo, que han sido glorificadas como lo seremos todos los que creemos en la Buena Noticia del Evangelio y obramos en consecuencia. La exaltación de los santos es obrada por Dios, los hombres sólo hemos reconocido esa exaltación/glorificación obrada por Dios en ellos, y damos a Dios el culto de latría cuando reconocemos las maravillas que ha obrado en sus hijos. El culto que les rendimos a María y a los santos no es de latría o adoración. El culto latréutico sólo lo rendimos a Dios y sólo Dios.

Pacientemente espero las respuestas a mis interrogantes para saber qué debo argumentar y no dar tumbos.

Dios le bendiga.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Ago 14, 2010 5:31 pm

Esperen.
Hay un malentendido aquí.

Ya hemos discutido anteriormente sobre eclesiologia y sabemos que aunque la palabra iglesia se usa coloquialmente para designar al edificio, a una congregación local y a una denominación, estamos claros de cual es la verdadera iglesia de Dios: la invisible, la santa, la universal, la apostólica.

Misael empezó diciendo:
luego se ve que doctrinalmente os habeis separado despues
de las creencias de la Unicaq Iglesia que existia.
Si habla de doctrina, evidentemente que esta usando el termino iglesia como denominación, no como la Invisible. Luego dice "que existia" (en pasado), con lo cual refuerza aun mas el concepto. Esta hablando de la iglesia romana.
Lo que estamos discutiendo es sobre esa iglesia por lo que la aclaracion de Walde, aunque acertada, no encaja en este contexto de la conversacion. Ademas Misael habla de que nos separamos de la doctrina de esa iglesia, es decir de sus enseñanzas. Eran correctas sus enseñanzas? En ese sentido es que les dije que aun ustedes mismos se hubieran separado de esas enseñanzas (ese es el contexto, iniciado por Misael). Como el punto era iglesia usado en términos de doctrina yo decía que si a "eso" (a ese conjunto de doctrinas falsas instauradas por esos lideres falsos) se le podía llamar iglesia. Yo le llamaba Desastre, negocio, apostasía.

Luego Misael uso la expresión:
pues el principio de Sola Escritura
por el os regis lo invento el.
sencillamente aclare que el no lo invento. Las doctrinas no se inventan, se descubren. Y se descubren en la Bibla.
En otro sentido, dentro del mismo tema, Hay doctrinas que son imprescindibles para una adecuada relación con Cristo, para una salvifica relación con El. Otras no lo son. No creo que si tu escatologia es amilenial (como la romana) ya por eso no eres salvo. Eso seria una tontería y un fanatismo. Tampoco creo que la SE sea imprescindible para la salvación. Creo que es verdadera, creo que es sano aplicarla en la vida practica de cada creyente, pero no es imprescindible. Por eso decía yo:
Que no las creas eso ya es otra cosa.
pero no como una amenaza de condenación como pudo haberse entendido, sino en el sentido literal, en otras palabras quise decir: Si no la quieres creer, alla tu, pero no digas que son un invento.
Espero que esto haya quedado aclarado.

He repetido esto en foros anteriores. Yo nunca voy a querer insultar. Si pareciera que lo hago no me lo tomen en cuenta. Cuando escribimos tenemos el problema de que no podemos incluir el tono de la voz ni el lenguaje corporal y el lector muchas veces lo asume. Muchas veces erradamente. Foro: si pareciera que los estoy insultando les pido anticipadamente me perdonen. Créanme: no es mi intención.




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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por iluminado el Sáb Ago 14, 2010 5:52 pm

1. "¿No ves lo que hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén? Los niños recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo, y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira''.

* [Jeremías 7:17-18]. En esta sección de Jeremías, Dios está diciéndole a Israel por qué está a punto de destruirlo físicamente como nación. Dios está actuando en forma muy parecida al fiscal que informa al acusado de los cargos en su contra. Note que Dios está muy enojado porque estas personas se están preparando para adorar a la Reina del Cielo, ¡Dice que esta adoración a la Reina del Cielo lo está "provocando'' a ira!

* 2. "La palabra que nos has hablado en nombre de JEHOVA, no la oiremos de ti; sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.

# l. "Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?'' [Jeremías 44:16-17;19].

l. "Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?'' [Jeremías 44:16-17;19]. Aquí vemos que el pueblo rehusa en forma desafiante obedecer a Dios, y continúa adorando a esta Reina del Cielo.

* 3. "Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo, y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra'' [Jeremías 44:25].

* Vemos que Dios finalmente ha captado el mensaje, que el pueblo va a adorar a la Reina del Cielo sin importar lo que él diga. Por lo tanto, Dios les dice que sigan adelante con su rebelión, porque él los va a destruir totalmente. Usted puede leer el relato completo del Juicio Divino en Jeremías 44:1-20-29, y le exhortamos a que lo lea, porque Dios no cambia, y hoy El debe estar igual de airado por este culto idolátrico como lo estuvo entonces.

* La pregunta entonces es, ¿quién es esta Reina del Cielo que los israelitas adoraban, que provocó a Dios a tal ira? Afortunadamente, los anales históricos judíos nos dicen exactamente qué era esta Reina del Cielo que tanto enojó a Dios.

Primero, examinemos la Antigua Reina del Cielo. La mayor parte de esta información esta tomada del libro de Alexander Hislop, "The Two Babylons'' (Las dos Babilonias), 1917. Hislop traza la adoración babilónica de la Reina del Cielo hasta los días posteriores a la muerte de Nimrod. La fecha de este suceso no se conoce con exactitud, pero parece haber ocurrido más de 400 años después del diluvio. Luego de la muerte de Nimrod, su esposa Semíramis, estaba determinada a retener su poder y riqueza. Elaboró la historia de que la muerte de Nimrod ocurrió por la salvación de la humanidad. Nimrod fue nombrado como "la semilla prometida de la mujer, Zero-ashta, que estaba destinada a herir la cabeza de la serpiente, y al hacer así, sería herido en su propio calcañar'' (p. 58-59).


Egipto, fue llamada Athor (p.77)

* Tibet y China, se la llamó Virgo Deipara (p.77)

* Grecia, fue llamada Hestia (Ibid)

* Roma, se le llamó Juno, o Paloma. (p.79).
















No son mas que justificaciones,es un culto de origen pagano. 8)

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por ladygalactor777 el Sáb Ago 14, 2010 5:54 pm

Los católicos romanos dicen que el Papa habla ex-catedra, que significa que el Papa habla ¡con la autoridad de Dios!. Por lo tanto, ellos alegan que lo que él diga en cualquier disciplina, cuanta con la autoridad del mismo Dios que está en los cielos. Esto, por claramente significa que los feligreses de esta iglesia deben aceptar las decisiones del Papa como dogma y deberán creer lo que él diga para mantenerse salvos.
el Papa ha decidido

Que María, la madre de Jesús, es ahora de naturaleza divina
Que María fue concebida por su madre sin pecado, a esto se refiere la Concepción Inmaculada
Que María fue llevada al cielo, doctrina ésta llamada la Asunción, donde ahora es mediadora, junto a Jesús, antes Dios.
Que por obras usted recibe la salvación.
Que a través de indulgencias (Rosarios, visitas a la Iglesia de Fátima en Portugal, etc.), usted puede reducir su castigo en esta vida o en el Purgatorio
Que María nunca perdió su virginidad, o que nunca fue tocada como mujer por su esposo. A esta doctrina se le llama la Virginidad Perpetua.
Martín Lutero declaró públicamente noventicinco áreas diferentes de las que la Iglesia Católica se había desviado abismalmente de las prácticas y creencias de la Iglesia Cristiana Original.
:lol:

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

Mensaje por ladygalactor777 el Sáb Ago 14, 2010 5:57 pm

@iluminado escribió:


No son mas que justificaciones,es un culto de origen pagano. 8)

-Amen!!!

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Re: ¿Debería usted rezarle a la Virgen María?

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