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Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

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Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 22, 2014 11:58 am

¿Existen los milagros por parte de Dios y Jesús después de la muerte de los apóstoles?
En esta pregunta también entra el hablar en lenguas milagrosas.
Mi opinión es que no,porque todas las obras milagrosas las efectuó Dios en el primer siglo por medio de los apóstoles para demostrar que había abandonado al pueblo judío como nación escogida.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 22, 2014 12:28 pm

Alguna denominación religiosa es conocida por su doctrina de dones espirituales, especialmente el hablar en lenguas basado en los eventos del libro de Hechos. Creo que en la Iglesia Pentecostal,el hablar en lenguas es confirmación de que una persona ha sido bautizada por el Espíritu Santo. Y esto es algo que se desea y se busca al nivel congregacional e individual.(Pido perdón si no he comentado acertadamente).

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Mar Abr 22, 2014 3:50 pm

@TORREDELVIGIA escribió:¿Existen los milagros por parte de Dios y Jesús después de la muerte de los apóstoles?
En esta pregunta también entra el hablar en lenguas milagrosas.
Mi opinión es que no,porque todas las obras milagrosas las efectuó Dios en el primer siglo por medio de los apóstoles para demostrar que había abandonado al pueblo judío como nación escogida.
Donde dice la Biblia eso por favor,por que tengo entendido que los dones estaran en la iglesia hasta que venga lo perfecto.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 22, 2014 5:23 pm

@fede77 escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:¿Existen los milagros por parte de Dios y Jesús después de la muerte de los apóstoles?
En esta pregunta también entra el hablar en lenguas milagrosas.
Mi opinión es que no,porque todas las obras milagrosas las efectuó Dios en el primer siglo por medio de los apóstoles para demostrar que había abandonado al pueblo judío como nación escogida.


fede77 escribió:
Donde dice la Biblia eso por favor,por que tengo entendido que los dones estaran en la iglesia hasta que venga lo perfecto.

La gente piensa que las obras milagrosas sólamente pueden venir del Dios verdadero o de su Hijo Jesús,pero no es así, elSeñor Jesús anticipándose a este fenómeno avisó a los cristianos verdaderos.
Mat 7:21  "No todo el que me dice:  "¡Señor,  Señor!", entrará en el reino de los cielos,  sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22  Muchos me dirán en aquel día:"Señor,  Señor,  ¿no profetizamos en tu nombre,  y en tu nombre echamos fuera demonios,  y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Mat 7:23  Entonces les declararé:"Nunca os conocí.¡Apartaos de mí, hacedores de maldad!"



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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por apologeta el Mar Abr 22, 2014 7:01 pm

Torre del vigia nos trae un mensaje argumentando que los milagros de las iglesias son del diablo. Fede le pregunta que en que parte de la biblia dice que los dones cesaron y el responde con un texto que nada dice sobre lo que se le pregunto. una pregunta sencilla y simple.Donde dice la Biblia que los dones cesaron??

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 22, 2014 10:12 pm


apologeta escribió escribió:Torre del vigia nos trae un mensaje argumentando que los milagros de las iglesias son del diablo. Fede le pregunta que en que parte de la biblia dice que los dones cesaron y el responde con un texto que nada dice sobre lo que se le pregunto. una pregunta sencilla y simple.Donde dice la Biblia que los dones cesaron??


Los dones milagrosos como curación de enfermedades,o resurrección de muertos sólamente la efectuaron los apóstoles,muéstra tú en qué libro de la Biblia que aparte de los apóstoles se efectuaron curaciones o resurrección de muertos.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Miér Abr 23, 2014 12:30 am

Especifica por favor cuando dices que solo los apostoles hicieron senales puedo poner una lista de.hombres con dones milagrosos que no eran parte de los doce apostoles.ademas la biblia hbla de muchos dones y no dicen que estos hallan cesado.Los dones acabaran cuando venga lo perfecto.Hasta donde se lo perfecto no ha llegado.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 23, 2014 10:52 am

El apóstol Pedro resucitó a Tabita (también llamada Dorcas de la ciudad de Jope) Hechos 9:36-42.
El apóstol Pablo resucitó a un joven llamado Eutico,Hechos 20:7-12.
Un cojo fue curado por un milagro del apóstol Pedro estando con Juan, Hechos 3:4-8.
Ananías hizo que Pablo recobrara la vista antes de ser apóstol Hechos 9:17,18.
Cuando Pablo estaba en Listra efectuó otro milagro en un cojo, Hechos 14:8.13.
Felipe tambien dice la Escritura que efectuó grandes obras poderosas, Hechos 8:13.
Voy a seguir investigando cuantos más más milagros y quiénes los efectuaron.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 23, 2014 11:27 am

Cuando se lee el relato de Hechos de Apóstoles, se ve que el espíritu de Jehová obró rápida y poderosamente en la formación de las congregaciones y consiguió que el cristianismo se arraigase con firmeza,Hch 4:4; caps. 13, 14,16–19.
En los pocos años transcurridos entre 33 y 70 E.C, se recogió a miles de creyentes en muchas congregaciones desde Babilonia hasta Roma, y quizás hasta puntos más occidentales.
Debe notarse que en las tierras paganas no había conocimiento de la Biblia ni del Dios de la Biblia, Jehová. Prácticamente toda la comunicación era verbal. No existían comentarios bíblicos, concordancias ni enciclopedias disponibles para la gente.
De modo que los dones milagrosos de conocimiento especial, sabiduría, hablar en lenguas y discernimiento de declaraciones inspiradas eran fundamentales para la congregación en aquel entonces,1Co 12:4-11, 27-31.

Sin embargo, como escribió el apóstol Pablo, cuando esas cosas ya no se necesitaran, serían eliminadas.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por Boricua777 el Miér Abr 23, 2014 4:12 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Cuando se lee el relato de Hechos de Apóstoles, se ve que el espíritu de Jehová obró rápida y poderosamente en la formación de las congregaciones y consiguió que el cristianismo se arraigase con firmeza,Hch 4:4; caps. 13, 14,16–19.
En los pocos años transcurridos entre 33 y 70 E.C, se recogió a miles de creyentes en muchas congregaciones desde Babilonia hasta Roma, y quizás hasta puntos más occidentales.
Debe notarse que en las tierras paganas no había conocimiento de la Biblia ni del Dios de la Biblia, Jehová. Prácticamente toda la comunicación era verbal. No existían comentarios bíblicos, concordancias ni enciclopedias disponibles para la gente.
De modo que los dones milagrosos de conocimiento especial, sabiduría, hablar en lenguas y discernimiento de declaraciones inspiradas eran fundamentales para la congregación en aquel entonces,1Co 12:4-11, 27-31.

Sin embargo, como escribió el apóstol Pablo, cuando esas cosas ya no se necesitaran, serían eliminadas.


     Como siempre los T.J limitando el Poder Soberano del Eterno...

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 23, 2014 5:07 pm

Buricua777
   Como siempre los T.J limitando el Poder Soberano del Eterno...



No se puede confundir limitar con lo que muchos creen que Dios sigue efectuando milagros Boricua777.
¿Por qué concedió Jehová a algunos cristianos del siglo I el poder de hacer milagros? Por la misma razón por la que Dios realizó milagros en tiempos de los israelitas: para demostrar que contaban con su favor.
Mediante su siervo Moisés, Dios usó su impresionante poder para liberarlos de Egipto, guiarlos en el desierto y llevarlos a la Tierra Prometida.
 Sin embargo, una y otra vez demostraron que les faltaba fe, por lo que Jehová acabó rechazándolos como su pueblo escogido y fundó la congregación cristiana.
Entonces concedió dones milagrosos a los apóstoles y a otros discípulos. Por eso, los apóstoles Pedro y Juan pudieron curar a un hombre que había nacido cojo, y Pablo incluso pudo resucitar a una persona Hechos 3:2-8;20:9-11.
 Sin duda, estos y otros milagros contribuyeron a que gente de muchos lugares aceptara el cristianismo.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 23, 2014 5:10 pm

El apóstol Pablo lo explicó mediante esta comparación: "Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las cosas características de pequeñuelo",1 Corintios 13:11.

Tal como un padre cambia la forma de tratar a su hijo según va creciendo, Jehová cambió su relación con la congregación a medida que esta fue madurando.
Como resultado, los dones milagrosos como la capacidad para profetizar o para hablar en lenguas fueron eliminados, según había predicho Pablo 1 Corintios 13:8.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Jue Abr 24, 2014 12:49 am

@TORREDELVIGIA escribió:El apóstol Pablo lo explicó mediante esta comparación: "Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las cosas características de pequeñuelo",1 Corintios 13:11.

Tal como un padre cambia la forma de tratar a su hijo según va creciendo, Jehová cambió su relación con la congregación a medida que esta fue madurando.
Como resultado, los dones milagrosos como la capacidad para profetizar o para hablar en lenguas fueron eliminados, según había predicho Pablo 1 Corintios 13:8.

vallamos por parte el texto dice claramente que las profecias cesaran(no dice cuando)igual que el hablar en lenguas dice que todo esto estara hasta que venga lo perfecto.Es claro que lo perfecto aun no llega.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 24, 2014 8:26 am

@fede77 escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:El apóstol Pablo lo explicó mediante esta comparación: "Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las cosas características de pequeñuelo",1 Corintios 13:11.

Tal como un padre cambia la forma de tratar a su hijo según va creciendo, Jehová cambió su relación con la congregación a medida que esta fue madurando.
Como resultado, los dones milagrosos como la capacidad para profetizar o para hablar en lenguas fueron eliminados, según había predicho Pablo 1 Corintios 13:8.



fede77 objetó:
vallamos por parte el texto dice claramente que las profecias cesaran(no dice cuando)igual que el hablar en lenguas dice que todo esto estara hasta que venga lo perfecto.Es claro que lo perfecto aun no llega.




Torre responde
¿Por qué profetizó Jesús que "muchos" harían milagros, y harían exorcismos y que él no tenía nada que ver en este asunto?.
Jesús no dice que unos pocos lo harían,si no muchos.¿Quiénes son las Iglesias que hoy día siguen hacen  milagros, y expulsan demonios?
Pues son personas de algunas Iglesias Evangélicas y la religión Católica,nada más.


Última edición por TORREDELVIGIA el Jue Abr 24, 2014 8:38 am, editado 2 veces (Razón : saber quién responde)

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 24, 2014 8:44 am

Lo completo llegó cuando se terminó de escribir la Biblia
Y Jesús dijo que la Iglesia verdadera se destacaría no por milagros ni hablar en lenguas ni exorcismos si no por el amor entre sus integrantes, Juan 13:35.
Los milagros hoy es un ardiz del"ángel de luz",2 Cor 11:13-15.
2Co 11:13  porque estos son falsos apóstoles,  obreros fraudulentos,  que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
2Co 11:14  Y esto no es sorprendente,  porque el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.
2Co 11:15  Así que,  no es extraño si también sus ministros se disfrazan de ministros de justicia;cuyo fin será conforme a sus obras.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 24, 2014 8:46 am

2Ts 2:9 La venida del Impío estará señalada por el influjo de Satanás, con toda clase de milagros, signos, prodigios engañosos,BJ3

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Jue Abr 24, 2014 3:36 pm

Esas respuestas son algo evasivas usted afirma que los milagros hoy dia no son posibles por que los dones cesaron ok es cencillo digame en que parte de la biblia dice que los dobes cesaron?

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Jue Abr 24, 2014 3:43 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Lo completo llegó cuando se terminó de escribir la Biblia
Y Jesús dijo que la Iglesia verdadera se destacaría no por milagros ni hablar en lenguas ni exorcismos si no por el amor entre sus integrantes, Juan 13:35.
Los milagros hoy es un ardiz del"ángel de luz",2 Cor 11:13-15.
2Co 11:13  porque estos son falsos apóstoles,  obreros fraudulentos,  que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
2Co 11:14  Y esto no es sorprendente,  porque el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.
2Co 11:15  Así que,  no es extraño si también sus ministros se disfrazan de ministros de justicia;cuyo fin será conforme a sus obras.
Nuevamente caes en lo mismo se puede tener amor y creer en los milagros.Se ve algo claro que pasas por alto lo que te vengo preguntando los dones estaran hasta que llegue lo perfecto.pero dime que es lo perfecto y cuando llego?ojo no me haz dado el versiculo que diga que los dones cesaron.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 24, 2014 6:15 pm

fede77 comenta:
Nuevamente caes en lo mismo se puede tener amor y creer en los milagros.Se ve algo claro que pasas por alto lo que te vengo preguntando los dones estaran hasta que llegue lo perfecto.pero dime que es lo perfecto y cuando llego?ojo no me haz dado el versiculo que diga que los dones cesaron

Muriendo el último apóstol de Jesús terminaron los milagros por parte de Dios.
La Congregación cristiana después de la muerte de Jesús era como un pequeñuelo que necesitaba reforzarse,estaba haciéndose y Dios proporcionó milagros por algunos de sus componentes.
Cuando Dios estableció todas las normas y directrices a través de cartas y muerto los apóstoles se terminaron los milagros.
La Escritura predice "que el verdadero conocimiento se hará abundante", Daniel 12:4, no se reconocería a la verdadera Congregación de Dios por milagros ni exorcismos.
Además Jesús nos avisa muy enfáticamente que los milagros no son obra de él,Mat 7:21-23.
Según la historia los milagros faltaban en la Iglesia del segundo siglo,y los escritores de esos días hablaban de ellos como algo del pasado:de hecho, de la era apostólica.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Jue Abr 24, 2014 10:17 pm

No se que datos historicos tienes hermano pero los milagros.continuaron apareciendo en la historia despues de la muerte de Juan.no se de donde sacas eso de hecho el Dios de los apostoles no muere.ademas solo citas textos los cuales no dicen nda solo te pedi pruebas biblicas sustanciales del que digan que los dones cesaron.me respondes con texto sacados de contexto que no se acercan a lo que estamos hablando.usted hiso una pregunta sobre los milagros luego usted mismo responde que los milagros de hoy dia son obra del diablo.donde dice la biblia que los dones terminaran con la muerte de Juan? Mas aun dame textos que avalen.sobre lo que dices de lo perfecto la palabra perfecto en griego es teleion es algo completo.es claro que lo completo o.perfecto aun no llega.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por The Punisher el Vie Abr 25, 2014 6:01 am

Saludos.

No Fede, no hay tales datos que pueda aportarte nuestro amigo torredelvigia.

Son totalmente subjetivas las aseveraciones que hace, basadas en "suposiciones" asignadas a textos especificos de la biblia, pero no en una correcta interpretacion.

Ni el Señor Jesus mismo, ni los apostoles establecieron una fecha de termino o agotamiento de los dones espirituales ¿que caso tendria entonces, que Jesus enviara su Espiritu a la tierra para sus seguidores (creyentes en su doctrina) si esto se limita a unos cuantos años (muerte del ultimo apostol)?

Estimado Torredelvigia. Las citas que colocas para respaldarte...... No lo hacen, por que no son contundentes. Estan descontextualizadas, citadas a modo..... NI modo.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Abr 25, 2014 7:52 am

1 Cor 13:8 "El amor nunca falla. Pero sea que haya dones de profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado. 9 Porque tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; 10 pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado. 11 Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las cosas características de pequeñuelo. 12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara. En la actualidad conozco parcialmente, pero entonces conoceré con exactitud así como soy conocido con exactitud. 13 Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de estos es el amor".

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Abr 25, 2014 11:18 am

Muchos de entre la gente de Jesús con frecuencia hacen referencia a manifestaciones pentecostales de sacudidas de cuerpo. Hablan de saltar, hablar en lenguas, hacer curaciones y otras acciones semejantes. El apóstol Pablo identificó tales manifestaciones como el hablar en lenguas con la infancia del cristianismo, 1 Cor 13:8-11.
Después de referirse específicamente al don de lenguas, él dijo: Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre hecho, dejé lo que era de niño. De acuerdo con la predicción del apóstol, estas cosas ahora han pasado.
Por consiguiente, estas manifestaciones ahora deben venir de una fuente diferente de la que vinieron los dones del espíritu manifestados en el cristianismo del primer siglo.
Hoy día el oír voces y tener accesos está relacionado con el espiritismo. Por esto es necesario prestar atención a la advertencia de un discípulo íntimo de Jesús: Amados, no crean toda expresión inspirada, sino prueben las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios, porque muchos falsos profetas han salido al mundo,1 Juan 4:1

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por fede77 el Sáb Abr 26, 2014 2:37 am

@TORREDELVIGIA escribió:Muchos de entre la gente de Jesús con frecuencia hacen referencia a manifestaciones pentecostales de sacudidas de cuerpo. Hablan de saltar, hablar en lenguas, hacer curaciones y otras acciones semejantes. El apóstol Pablo identificó tales manifestaciones como el hablar en lenguas con la infancia del cristianismo, 1 Cor 13:8-11.
Después de referirse específicamente al don de lenguas, él dijo: Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre hecho, dejé lo que era de niño. De acuerdo con la predicción del apóstol, estas cosas ahora han pasado.
Por consiguiente, estas manifestaciones ahora deben venir de una fuente diferente de la que vinieron los dones del espíritu manifestados en el cristianismo del primer siglo.
Hoy día el oír voces y tener accesos está relacionado con el espiritismo. Por esto es necesario prestar atención a la advertencia de un discípulo íntimo de Jesús: Amados, no crean toda expresión inspirada, sino prueben las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios, porque muchos falsos profetas han salido al mundo,1 Juan 4:1
creo que sigues sin entender yo estoy casi 100 por ciento de acuerdo con lo que escribes pero decir que los milagros de hoy son obra de demonios y mas sin ninguna evidencia te pone como un prejuiciado. Nohaz presentado evidencia biblica de que los dones cesaron.

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Abr 26, 2014 8:46 am

¿Cuántas Iglesias hacen milagros desde la muerte de los apóstoles?
Dios no tiene que efectuar tales milagros en este tiempo para atestiguar que Jesucristo es el libertador nombrado por Dios o demostrar que respalda a sus siervos. Aun si Dios siguiera efectuando milagros por medio de sus siervos, esto no convencería a todo el mundo, pues ni siquiera los milagros de Jesús movieron a todos los testigos presenciales a aceptar sus enseñanzas,Jn 12:9-11

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Re: Los milagros de las Iglesias después de la muerte de los apóstoles,¿son de Dios?

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