Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

por **Misael** 10/27/2011, 2:17 pm

mistersound escribió:La paz sea con todos...

Gracias por tu invitación Fede77.

Jesucristo antes de venir al mundo era el verbo de DIOS, una criatura del Padre, pues todo procede del Padre (1Cor 8:6), el cual es a su vez el único Dios verdadero (Jua 17:3)...

¿Porqué la escritura dice que el verbo era DIOS?

Dios creó al verbo igual a él, con forma de DIOS... pero al ser creado se convierte en un DIOS creado, no es un Dios verdadero, como si lo es el Padre.

El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Si entendemos por principio el inicio, podemos decir que él es el inicio de la creación... no la suya, sino la de DIOS.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Aquí se ratifica que solo hay un DIOS, que ese DIOS es el PADRE y que TODAS las cosas proceden de él...

El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS,
igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear el universo y al
hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de
DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era en forma de DIOS, Jesucristo en la
tierra era un humano con poder, el poder que DIOS le dio... luego este
texto no se refiere a alguien en la tierra, sino alguien que vino a la
tierra, que tenía FORMA de DIOS, que en ese sentido era igual a DIOS...

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;
y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las
bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la
tierra.

Aquí el mensaje llega a la creación del hombre, se ve a DIOS
acompañado por alguien semejante a él, a su imagen... se entiende que
aunque haya sido en compañía del verbo la creación, este hecho no
invalida que todo salió de DIOS, pues la palabra que él usó, para crear
por medio de ella el universo, salió de DIOS mismo, todo procede de
DIOS.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

El
primogénito de TODA creación, no dice de la nueva creación o de la
creación original... sino de TODA creación, es el primero de TODO lo
creado... el primer hijo de todo lo creado... y recordemos que antes de
venir Jesucristo a la tierra el primer hijo de DIOS en la tierra fue
Adán... así mismo se menciona a los hijos de DIOS ya en Gen 6:2.

El espíritu Santo por otro lado es mencionado como un ángel en dos pasajes de las escrituras...

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Cuando
venga el espíritu de verdad...

Sabemos que habla del espíritu Santo, el
cual vino en pentecostés... el cual fue recibido por los apóstoles
primeramente, luego por judíos y gentiles... también llegó a Pablo...
debemos suponer que en ellos, que fueron capaces de hacer milagros la
manifestación era mayor... y la revelación fue total.

¿Qué hizo el espíritu Santo en ellos? ¿Qué les hizo saber?

Juan
escribió el LIBRO de apocalipsis... en este libro se revela TODO hasta
el final, hasta el establecimeinto del reino de DIOS, se habla de
quienes morirán y quienes vivirán... se describe claramente quien es
Jesucristo, el Verbo de DIOS, cual es su aspecto y el lugar que ocupará al final
de TODO... se identifica claramente la figura de DIOS, se hace una
descripción de él... y de su trono...

¿Hay alguna mensión, aunque sea lijera de la existencia de la iglesia católica y los vicarios de Cristo?

¿Hay alguna mensión de la existencia de DIOS en tres personas?

NO...
ni siquiera se mensiona al espíritu Santo como partícipe del reinado en esta revelación de lo que
ha de venir... no aparece por ningún lado "en el trono, con Dios y con el Verbo"... no aprece como
espíritu Santo... pero aparece en otras circunstancias... y de una manera poco esperada...

¿En donde se mensiona en apocalipsis al espíritu Santo?

¿DIOS dio esta revelación incompleta?

No
se mensiona a ningún papa o vicario o sucesor de Jesucristo... no se
mensiona Roma o el vaticano o la existencia de monjas o los santos
intercesores... tampoco aparece MARÍA al lado de DIOS y el cordero para
reinar... para nada.

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Dios
le dio la revelación de Jesucristo a Jesucristo... nadie
más se la dio... sino DIOS, él le dio la revelación a Jesucristo... y Jesucristo la
envió a JUAN...

¿Por medio de quien se dio la revelación a Juan?

Jesucristo dijo que quien daría la revelación era el espíritu Santo... y aquí dice que es un ángel...

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad;porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 

Es
cierto, no hay contradicción...

El espíritu Santo, un ángel, es quien trajo la revelación a JUAN...

¿En dónde más aparece como un ángel?

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el
camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien
vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho YHWH de los ejércitos.

El mensajero que prepara el camino es Juan el bautiasta...

Mat 11:10 Porque éste es de quien está escrito:

He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,

El cual preparará tu camino delante de ti.

Mat 11:11 De cierto os digo: Entre los que nacen de
mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más
pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

El Señor que viene a su templo es Jesucristo, es a quien DIOS hizo SEÑOR
nuestro... además de ser el rey o señor prometido a los judíos...

Por último nos queda el ángel de pacto, o ángel de la alianza, o
mensajero del pacto o de la alianza, según las diferentes
traducciones...

No hay mensión aparte de la venida del espŕitu Santo que nos lleve a
pensar que vendrá un otro ángel en algún momento, pero si están las palabras
de Jesucristo anunciando la venida del espíritu Santo trayendo consigo
toda la verdad y la revelación de las cosas que sucederán... luego se
confirma en Apocalipsis 1:1, que es la revelación de las coasa que
sucederán, que es un ángel quien revela estas cosas a JUAN...

Añandamos un texto interesante...

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:

El que hace a sus ángeles espíritus,

Y a sus ministros llama de fuego.

Veamos que dijo Isaías...

Isa
11:1-2... Isaías describe a los siete espíritus que reposan sobre el
Mesías... allí está el espíritu de DIOS, o espíritu Santo, o
paráclito...

Verificado la existencia de estos siete espíritus en los textos de apocalipsis...

Apo 1:4, 3:1, 4:5 y 5:6... entre los cuales está el Espíritu de DIOS...
es uno de los siete espiritus de DIOS y que reposan sobre Jesucristo...

Algo más que inspiró el espíritu Santo a Pedro es esto...

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

¿Pedro se equivocó?
¿El espíritu Santo le mintió?
Jesucristo mintió al decir que el espíritu Santo revelaría a ellos TODA la VERDAD?

Estoy seguro que NO, Dios, es el DIOS y Padre de Jesucristo y esto no es novedad ya lo había dicho Jesucristo...

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Hasta aquí vimos lo que el espíritu Santo hizo con Pedro...Ahora veamos
algunas cosas, de toda la verdad, que fueron reveladas a Pablo...

Recordemos que el espíritu santo le revelaría toda la VERDAD...

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Debemos entender que lo que dijo PABLO es TODA la verdad... teniendo en cuenta esto veamos que fue lo que le reveló...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o
en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

PABLO inspirado por el espíritu Santo dice esto, enfáticamente
recalca... NO HAY MÁS QUE UN DIOS... SOLO HAY UN DIOS... y agrega... EL
PADRE... por ningún lado dice Dios padre, Dios hijo y Dios espíritu
Santo.... es más... ni siquiera menciona al espíritu Santo...

Un solo y verdadero DIOS = El Padre.
Un hijo de Dios, enviado y creado por DIOS y engendrado en María = Jesucristo.
Un ángel enviado como mensajero del Pacto y para revelar la verdad y lo que ha de venir = el espíritu Santo.

Que Dios los bendiga...

Me da verdadera pena leerte, porque se ve que buscas, pero más bien rebuscas, y Dios no es complicado, quiere un corazón sencillo.

sobre Isaias 11, Jesus no habla de 7 espiritus, sino de un solo
Espiritu, del cual dice 7 cualidades, pero es el mismo Espiritu,
tal como Pablo habla de los dones del Espiritu (singular), aunque
sean varios dones, es solo 1 Espiritu.

cuando dice que el Espiritu Santo vendrá sobre los creyentes,
tambien los del siglo XXI, NO se refiere a ningun Angel.
La venida del ES es sobre todos los creyentes, no se trata de
lo mismo que vino solamente sobre Juan Para escribir el
apocalipsis, que pudiera ser un angel.

Pero el ES NO es un ningun angel. Recuerda que el ES se posó
sobre María, la fecundó. Decir que a la VIrgen María la fecundó
un angel es desconocer todo del plan de Dios.

muchas más cosas podria decirte, pero centrate en estas pocas
que te digo, si en realidad buscas la VErdad.

sds

por **Misael** 10/27/2011, 2:24 pm

te doy más pistas

en el principio, antes de la Creación, el Espiritu ya se movía
sobre el abismo. Aun no estaban creados los angeles.

hay un pecado que no seperdona, el cometido contra el ES,
que consiste en resitirse al ES, tal como dice Esteban cuando
le apedrean "Vosotros resistis siempre al ES"- Segun esto
como va a ser más culpable pecar contra un angel que contra
el Hijo, a quien todos los angeles adoran?

pfv piensa!

sds

por **mistersound** 10/27/2011, 2:39 pm

Misael escribió:

Me da verdadera pena leerte, porque se ve que buscas, pero más bien rebuscas, y Dios no es complicado, quiere un corazón sencillo.

sobre Isaias 11, Jesus no habla de 7 espiritus, sino de un solo
Espiritu, del cual dice 7 cualidades, pero es el mismo Espiritu,
tal como Pablo habla de los dones del Espiritu (singular), aunque
sean varios dones, es solo 1 Espiritu.

cuando dice que el Espiritu Santo vendrá sobre los creyentes,
tambien los del siglo XXI, NO se refiere a ningun Angel.
La venida del ES es sobre todos los creyentes, no se trata de
lo mismo que vino solamente sobre Juan Para escribir el
apocalipsis, que pudiera ser un angel.

Pero el ES NO es un ningun angel. Recuerda que el ES se posó
sobre María, la fecundó. Decir que a la VIrgen María la fecundó
un angel es desconocer todo del plan de Dios.

muchas más cosas podria decirte, pero centrate en estas pocas
que te digo, si en realidad buscas la VErdad.

sds

La paz sea con todos...

Si lees bien a Isaías notarás que el primer espíritu es el espíritu de YHWH o espíritu de DIOS o espíritu Santo...

¿El espíritu de Dios es un don del espíritu u es el mismo espíritu Santo?

Es el espíritu Santo...

La escritura dice: Él hace a sus ángeles espíritus...

Los dones del espíritu son otra cosa, teniendo en cuenta que el texto de Isaías y los de apocalipsis hablan claramente de siete espíritus sobre Jesucristo, no dicen siete dones del espíritu... y más aún los colocan delante del trono de Dios.

Para que tengas una prueba real de que el espíritu Santo es un ángel compara los tectos de Jua 16:13, Apo 1:1 y Mal 3:1, allí encontrarás la referencia al espíritu Santo como un ángel.

Otro punto, María no fue fecundada por el espíritu Santo, eso es lo que se ha hecho creer por años, si te detienes a leer un poco el pasaje de Lucas verás algo distinto:

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Dice: El Espíritu Santo vendrá sobre ti,

Primero María debía ser santificada para poder llevar un niño Santo... el término "sobre ti" es el mismo que se usa para manifestar ungimiento.

Luego dice el texto: y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.

No hay que confundir el poder de Dios con el espíritu Santo como lo hacen los tj, significa esto que primero es santificada y luego DIOS con su poder engendra en María a un niño Santo ("por lo cual también el Santo Ser que nacerá") que más adelante "será llamado hijo de Dios..."

Que Dios los bendiga.

por **mistersound** 10/27/2011, 2:48 pm

Misael escribió:te doy más pistas

en el principio, antes de la Creación, el Espiritu ya se movía
sobre el abismo. Aun no estaban creados los angeles.

hay un pecado que no seperdona, el cometido contra el ES,
que consiste en resitirse al ES, tal como dice Esteban cuando
le apedrean "Vosotros resistis siempre al ES"- Segun esto
como va a ser más culpable pecar contra un angel que contra
el Hijo, a quien todos los angeles adoran?

pfv piensa!

sds

La paz sea con todos...

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

¿Que te hace suponer que Dios creó el cielo vació?

Dice la escritura que primero creó los cielos, después la tierra... y después se mensiona al espíritu de DIOS...

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Que Dios los bendiga.

por **Misael** 10/27/2011, 3:22 pm

mistersound escribió:
Misael escribió:

Me da verdadera pena leerte, porque se ve que buscas, pero más bien rebuscas, y Dios no es complicado, quiere un corazón sencillo.

sobre Isaias 11, Jesus no habla de 7 espiritus, sino de un solo
Espiritu, del cual dice 7 cualidades, pero es el mismo Espiritu,
tal como Pablo habla de los dones del Espiritu (singular), aunque
sean varios dones, es solo 1 Espiritu.

cuando dice que el Espiritu Santo vendrá sobre los creyentes,
tambien los del siglo XXI, NO se refiere a ningun Angel.
La venida del ES es sobre todos los creyentes, no se trata de
lo mismo que vino solamente sobre Juan Para escribir el
apocalipsis, que pudiera ser un angel.

Pero el ES NO es un ningun angel. Recuerda que el ES se posó
sobre María, la fecundó. Decir que a la VIrgen María la fecundó
un angel es desconocer todo del plan de Dios.

muchas más cosas podria decirte, pero centrate en estas pocas
que te digo, si en realidad buscas la VErdad.

sds

La paz sea con todos...

Si lees bien a Isaías notarás que el primer espíritu es el espíritu de YHWH o espíritu de DIOS o espíritu Santo...

¿El espíritu de Dios es un don del espíritu u es el mismo espíritu Santo?

Es el espíritu Santo...

La escritura dice: Él hace a sus ángeles espíritus...

Los dones del espíritu son otra cosa, teniendo en cuenta que el texto de Isaías y los de apocalipsis hablan claramente de siete espíritus sobre Jesucristo, no dicen siete dones del espíritu... y más aún los colocan delante del trono de Dios.

Para que tengas una prueba real de que el espíritu Santo es un ángel compara los tectos de Jua 16:13, Apo 1:1 y Mal 3:1, allí encontrarás la referencia al espíritu Santo como un ángel.

Otro punto, María no fue fecundada por el espíritu Santo, eso es lo que se ha hecho creer por años, si te detienes a leer un poco el pasaje de Lucas verás algo distinto:

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Dice: El Espíritu Santo vendrá sobre ti,

Primero María debía ser santificada para poder llevar un niño Santo... el término "sobre ti" es el mismo que se usa para manifestar ungimiento.

Luego dice el texto: y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.

No hay que confundir el poder de Dios con el espíritu Santo como lo hacen los tj, significa esto que primero es santificada y luego DIOS con su poder engendra en María a un niño Santo ("por lo cual también el Santo Ser que nacerá") que más adelante "será llamado hijo de Dios..."

Que Dios los bendiga.

Respecto a que fecundó a María o vendrá sobre ti, la realidad es
la misma, uses la palabra que uses. Nosotros entendemos que
María se abrió tantisimo al Espritu de Dios que concibió de El.
Y por supuesto el Espiritu Santo no vendria o fecundaría a nadie
bajo pecado, y por eso se la saluda con LLENA ERES DE GRACiA-

Respecto a como entiendes el ES tampoco estoy de acuerdo.
DIOS YA ES ESPIRITU, a quien hay que adorar en espiritu y verdad.
EL ESPIRITU SANTO PROCEDE DEL PADRE, PERO NO ES EL PADRE.
JESUS dice que el PADRE LO ENVIARÁ, tal como antes envió al HIJO.

Respecto a que dices que el Espiritu SAnto es un angel es la primera
vez que oigo semejante disparate. Ya me parecia un gran disparate
que los TJ digan que JESUS es San Miguel Arcangel. Esta es una
nueva herejia. Pero tranquilo, yo no quemo ni persigo herejes,
pero date cuenta que tu NUEVA TEORIA no choca solo con la ICAR
sino con toda la cristiandad.

no sé por qué me recuerda aquel aviso de San Pablo respecto a que
traerian doctrinas extrañas. Desde luego la tuya lo es.

sds

por **Misael** 10/27/2011, 3:29 pm

mistersound escribió:
Misael escribió:te doy más pistas

en el principio, antes de la Creación, el Espiritu ya se movía
sobre el abismo. Aun no estaban creados los angeles.

hay un pecado que no seperdona, el cometido contra el ES,
que consiste en resitirse al ES, tal como dice Esteban cuando
le apedrean "Vosotros resistis siempre al ES"- Segun esto
como va a ser más culpable pecar contra un angel que contra
el Hijo, a quien todos los angeles adoran?

pfv piensa!

sds

La paz sea con todos...

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

¿Que te hace suponer que Dios creó el cielo vació?

Dice la escritura que primero creó los cielos, después la tierra... y después se mensiona al espíritu de DIOS...

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Que Dios los bendiga.

San Agustin dice que hay que entender cielos por creacion espiritual
y tierra por creación material.

aqui están claras dos cosas:

que lo que antes era un caos, ahora se ordena, y se transforma en
Cosmos.

que el Espiritu de Dios no se dice que es parte de la creación,
se habla de El con naturalidad, dando por supuesto que siempre
estaba alli, toda vez que siendo Espiritu DE Dios Eterno, ha se
ser eterno.

Por otro lado la particula DE hace distinción entre el poseedor
y el poseido, digamos. La VOZ DE PEPE no puede ser Pepe,
es de logica.

sds

por **mistersound** 10/27/2011, 3:55 pm

La paz sea con todos...

Misael:

Te pido que porfavor respondas a estas simples preguntas...

De acuerdo a este texto...

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad;porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

¿Quién traería la revelación de lo que habría de venir?

Y de acuerdo a este otro texto...

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

¿Quién trajo la revelación de lo que habría de venir?

Espero tus respuestas sinceras.

Que Dios los bendiga.

por **ricardo perales** 10/27/2011, 6:28 pm

1. Mt 23,37

“¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los mensajeros que Dios te envía! ¡Cuántas veces quise reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus pollitos bajo las alas, pero no quisisteis!"
2. Lc 13,34

“¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los mensajeros que Dios te envía! ¡Cuántas veces quise reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus polluelos bajo las alas,y pero no quisisteis!"

Jesucristo, dijo que quiso reunirlos desde mucho antes, es decir mucho antes cuando estaba con el Padre,antes de su venida, y los 2 son uno.

por **mistersound** 10/27/2011, 6:43 pm

La paz sea con todos...

Ricardo:

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

De que unidad habla Jesucristo...?

Efe 4:3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;

Esa es la unidad de Jesucristo y su Padre, Dios; Esa es la unidad que él quiere en nosotros, con él y con Dios, su Padre.

Efe 4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
Efe 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Que Dios los bendiga.

por **Elihu** 10/28/2011, 1:03 am

mistersound escribió:La paz sea con todos...

Ricardo:

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,

[/b][/color]Que Dios los bendiga.

sALUDOS MISTERSOUND.

LO INVITO A CAMINAR DESPACIO, ANALIZANDO LO QUE CREE,

es decir veamos si resiste la critica LO QUE USTED CREE Y LO QUE YO CREO..

SOLO DIOS ES DIOS.

Eso implica que solo Dios tiene cisrtas cualidades.

1) Dios no fue creado.
Y UNA FORMA DE PROBAR QUE jESUS Y EL ESPIRITU sANTO NO SON DIOS seria probando que fueron creados.

¿Puede probar que Jesus y el espiritu Santo fueron creados.?

Lo invito a analisarlo con calma, hasta llegar a agotar arguentnos.

Yo podre el tema. ¿Creo Dios a Jesus y al Espiritu Santo?

Lo invito a comprometerse a tener una sola regla y medida y que vallamos al griego , al hebreo y a la historia universal para entenderlo todo hasta sus ultimas consecuendcias

yo estoy dispuesto a cambiar mi entendimiento si con razones se me mustra la verdad. ojo , con razonamiento , no con vanas fantacias u ocureencias delirantes.

por **Misael** 10/28/2011, 1:25 am

mistersound escribió:La paz sea con todos...

Misael:

Te pido que porfavor respondas a estas simples preguntas...

De acuerdo a este texto...

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad;porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

¿Quién traería la revelación de lo que habría de venir?

Y de acuerdo a este otro texto...

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

¿Quién trajo la revelación de lo que habría de venir?

Espero tus respuestas sinceras.

Que Dios los bendiga.

shalom mistersound,

te respondo brevemente, y por supuesto que sinceramente.

JUan 16 habla del Espiritu Santo, el cual JESUS prometió a
TODOS LOS CREYENTES (NO SOLO A JUAN).

APoc: no soy experto en nada, menos en este libro simbolico.
Pero estoy seguro que es una revelación PARTICULAR a JUAN,
luego no se puede tratar de la misma realidad que prometió
a TODOS.

Podria ser un angel, como dices, no lo sé. La Torá fue entregada
por medio de angeles se dice en algun versiculo, y en otros
se dice que fue entregada directamente por Dios a Moshé-

sds

por **SHAUL1** 10/28/2011, 7:34 am

SHALOM :

Podria ser un angel, como dices, no lo sé. La Torá fue entregada
por medio de angeles se dice en algun versiculo, y en otros
se dice que fue entregada directamente por Dios a Moshé.???

LOS MENSAJES QUE NOS TRASMITEN LOS MALAKIM (ANGELES), PROCEDEN DE LA INSPIRACION DE SANTIDAD ( ESPIRITU SANTO) DE YHVH. (DIOS EL PADRE). AMEN.

SHALOM.

por **mistersound** 10/28/2011, 11:44 am

Elihu escribió:

sALUDOS MISTERSOUND.

LO INVITO A CAMINAR DESPACIO, ANALIZANDO LO QUE CREE,

es decir veamos si resiste la critica LO QUE USTED CREE Y LO QUE YO CREO..

SOLO DIOS ES DIOS.

Eso implica que solo Dios tiene cisrtas cualidades.

1) Dios no fue creado.
Y UNA FORMA DE PROBAR QUE jESUS Y EL ESPIRITU sANTO NO SON DIOS seria probando que fueron creados.

¿Puede probar que Jesus y el espiritu Santo fueron creados.?

Lo invito a analisarlo con calma, hasta llegar a agotar arguentnos.

Yo podre el tema. ¿Creo Dios a Jesus y al Espiritu Santo?

Lo invito a comprometerse a tener una sola regla y medida y que vallamos al griego , al hebreo y a la historia universal para entenderlo todo hasta sus ultimas consecuendcias

yo estoy dispuesto a cambiar mi entendimiento si con razones se me mustra la verdad. ojo , con razonamiento , no con vanas fantacias u ocureencias delirantes.

La paz sea con todos...

No tengo ninguna ocurrencia DELIRANTE, tampoco FANTASÍAS, TODO está basado en las escrituras... y TODO es RAZONADO.

Te invito a que revises esto y por favor, me respondas con textos BÍBLICOS, no con cartas de santos católicos:

El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS...
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Si entendemos por principio el inicio, podemos decir que él es el inicio de la creación... Además el texto recalca "Creación de DIOS"; no dice que el sea el principio de su creación, sino que lo es de la de DIOS.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Aquí se ratifica que solo hay un DIOS, que ese DIOS es el PADRE y que TODAS las cosas proceden de él... irrefutable verdad.

El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS,
igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear al
hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de
DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era en forma de DIOS, Jesucristo en la
tierra era un humano con poder, el poder que DIOS le dio... luego este
texto no se refiere a alguien en la tierra, sino alguien que vino a la
tierra, que tenía FORMA de DIOS, que en ese sentido era igual a DIOS... y si era IGUAL a Dios no era DIOS, sino alguien igual a DIOS...

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;
y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las
bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la
tierra.

Aquí el mensaje llega a la creación del hombre, se ve a DIOS
acompañado por alguien semejante a él, a su imagen... se entiende que
aunque haya sido en compañía del verbo la creación, este hecho no
invalida que todo salió de DIOS (1Cor 8:6), pues la palabra que él usó, para crear
por medio de ella el universo, salió de DIOS mismo, todo procede de
DIOS.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

El
primogénito de TODA creación, no dice de la nueva creación o de la
creación original... sino de TODA creación, es el primero de TODO lo
creado... el primer hijo de todo lo creado... y recordemos que antes de
venir Jesucristo a la tierra el primer hijo de DIOS en la tierra fue
Adán... así mismo se menciona a los hijos de DIOS ya en Gen 6:2.
Cuando el texto dice "de toda creación" no solo hace referencia a los ángeles, a los hombres o a las criaturas que se mueven, sino que abarca a TODO lo creado... es el primero de todo lo creado.

Que Dios los bendiga.

por **mistersound** 10/28/2011, 11:50 am

Misael escribió:
shalom mistersound,

te respondo brevemente, y por supuesto que sinceramente.

JUan 16 habla del Espiritu Santo, el cual JESUS prometió a
TODOS LOS CREYENTES (NO SOLO A JUAN).

APoc: no soy experto en nada, menos en este libro simbolico.
Pero estoy seguro que es una revelación PARTICULAR a JUAN,
luego no se puede tratar de la misma realidad que prometió
a TODOS.

Podria ser un angel, como dices, no lo sé. La Torá fue entregada
por medio de angeles se dice en algun versiculo, y en otros
se dice que fue entregada directamente por Dios a Moshé-

sds

La paz sea con todos...

No hace falta ser experto, hace falta un poco de lógica; si hiciera falta ser experto ninguna persona será salva, solo los heruditos...

Si Jesucristo anuncia que el espíritu Santo vendría, y nadie más que él, a traer la revelación de lo que vendría y en la ÚNICA revelación de lo que vendría, que existe en la biblia, dice que esta fue dada por medio de un ángel, no hay que ser teólogo para entender que el ángel no es otro que el espíritu Santo.

No hay ningún texto que diga que Jesucristo mandaría a un ángel con la revelación de lo que vendría, existe si el texto que refleja las palabras del mismo Jesucristo anunciando la venida del Espíritu Santo.

O crees a Jesucristo y al libro de apocalipsis o no, es solo eso.

Yo les creo.

Que Dios los bendiga.

por **Turokam** 10/28/2011, 12:41 pm

Bendiciones y paz para todos.
Está escrito:

Mat_11:25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

por **mistersound** 10/28/2011, 12:49 pm

La paz sea con todos...

Gracias por lo de niño.

Pues no soy teólogo, ni herudito en lenguas muertas, ni se de hermenéutica (nisiquiera se que significan esas palabras) o demás ciencias que hasta hoy no resuelven nada y todo lo atribuyen a MISTERIOS...

¿Cuál misterio?

Jesucristo vino a revelar al que es verdadero, a su Padre...

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y porfavor no digan que el verdadero es Jesucristo... pues ÉL es el que vino y dio entendimiento para conocer al verdadero... no vino a darse a conocer a si mismo, pues fue enviado por el verdadero...

Jua 7:28 Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y no he venido de mí mismo, pero el que me envió es verdadero, a quien vosotros no conocéis.

Que Dios los bendiga.

por **Jorge Adolfo** 10/28/2011, 2:48 pm

Amén mistersound. Hay un solo Dios, el Padre. Por lo tanto, la doctrina de la trinidad es falsa, porque dice que hay un Dios en tres personas, en cambio Cristo y los Apóstoles enseñaron que Dios es una persona, el Padre. Más clarito, echale agua.
La doctrina de la trinidad fue inventada en el siglo Iv después de Cristo.

por **Misael** 10/28/2011, 3:17 pm

Si Jesucristo anuncia que el espíritu Santo vendría, y nadie más que él, a traer la revelación de lo que vendría y en la ÚNICA revelación de lo que vendría, que existe en la biblia, dice que esta fue dada por medio de un ángel, no hay que ser teólogo para entender que el ángel no es otro que el espíritu Santo.

hay que ser muy mal teologo para entender esto.

pues si Jesucristo dice que enviará el Espiritu Santo sobre TODOS
los creyentes, y la revelación solo viene sobre Juan, es evidente
que no se trata del Espiritu Santo.

olvidaste Pentecostés-

sds

por **mistersound** 10/28/2011, 3:25 pm

Misael escribió:
Si Jesucristo anuncia que el espíritu Santo vendría, y nadie más que él, a traer la revelación de lo que vendría y en la ÚNICA revelación de lo que vendría, que existe en la biblia, dice que esta fue dada por medio de un ángel, no hay que ser teólogo para entender que el ángel no es otro que el espíritu Santo.

hay que ser muy mal teologo para entender esto.

pues si Jesucristo dice que enviará el Espiritu Santo sobre TODOS
los creyentes, y la revelación solo viene sobre Juan, es evidente
que no se trata del Espiritu Santo.

olvidaste Pentecostés-

sds

La paz sea copn todos...

No soy teólogo, nunca estudié filosofía o alguna otra ciencia humana para entender las escrituras... todo es por la voluntad de Dios...

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad;porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Si Jesucristo dice que el espíritu Santo es quien vendrá y dará la revelación de lo que habrá de venir y es Jesucristo mismo quien envía a su ÁNGEL para entregarle la revelación a Juan y este la comparte con todos... no me vas a decir ahora que Juan es el espíritu Santo... ¿Verdad?

Obviamente, que no... Dios le da la revelcaión a Jesucristo, Jesucristo se la da a su ángel y ese ángel se la da a Juan...

Luego pormedio del ángel llega la revelación a Juan y él la comparte con todos...

¿Quién es el que dio la revelación?

Según Jesucristo... El espíritu Santo...
Según apocalipsis... un ángel de Jesucristo...

Luego el espíritu Santo es un ángel de Jesucristo.

Y decir esto no es blasfemar contra el espíritu Santo, pues es la verdad.

Que Dios los bendiga.

por **fede77** 10/28/2011, 3:39 pm

El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS...
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

“Rev. 1:1; 3:14, VV (1977): “Revelación de Jesucristo, que Dios le dio […] “Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio [griego: ar-khe´] de la creación de Dios.” Si usted llega la conclucion de que por esto Jesus es un ser creado entonces Dios el Padre es Creado ya que la misma Palabra se aplica al Padre.

“Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.” (Ap. 21:6, Énfasis añadido)
En griego es la misma palabra: h` avrch. (Ap. 21:6) h` avrch. (Ap. 3:14) ¿lo ve? ¿Qué nos dirán a esto? Así que si es grave decir que Dios es creado, de igual manera también lo es, cuando se dice que Jesús es una criatura. Considerando Apocalipsis 3:14 en comparación con Col. 1:15-18 y sus respectivos contextos, nos damos cuenta que cuando apocalipsis dice: el principio de la creación de Dios, se refiere a que Cristo es el origen de todas las cosas, al autor de la vida.

por **mistersound** 10/28/2011, 3:46 pm

La paz sea con todos...

Fede77, Dios es el principio y fin de TODO, Jesucristo es el PRINCIPIO de la creación de DIOS...

Que Dios los bendiga.

por **fede77** 10/28/2011, 4:00 pm

mistersound escribió:La paz sea con todos...

Fede77, Dios es el principio y fin de TODO, Jesucristo es el PRINCIPIO de la creación de DIOS...

Que Dios los bendiga.

Valla mira que cosa cuando Pablo y Juan describieron a Jesus como el Creador del Universo quisas no estaban de acuerdo con tigo en este punto.

Creador.1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Lee el Verso 10 de Juan 1

Colo nos dice:1 Colosenses 1:16 “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él”

Hebreos 1-3 dice que Jesus quien sustenta todas las cosas.Un ser creado no puede ser el sustentador y conservador del Universo.

por **SHAUL1** 10/28/2011, 4:25 pm

SHALOM :

Creador.1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

LA ESCRITURA ES MUY CLARA :

YHVH TODO LO CREO POR MEDIO DEL VERBO. (SU PALABRA CREADORA). GN. 1:1-3

SHALOM.

por **SHAUL1** 10/28/2011, 4:37 pm

SHALOM :

Hebreos 1:1-3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Hebreos 1

Dios ha hablado por su Hijo

1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

ANALISEMOS :

V. 1.- YHVH HABLO EN OTRO TIEMPO A LOS PADRES POR LOS PROFETAS.(NO DIRECTAMENTE POR EL HIJO).

V. 2.- EN LOS POSTREROS DIAS NOS HA HABLADO POR MEDIO DE SU HIJO. (YEHOSHUA).

V. 3.- YHVH SUSTENTA TODAS LAS COSAS POR SU PALABRA DE PODER. AMEN.

SUSTENTO ESCRITURAL :

CONTEXTO DE LA CARTA A LOS HEBREOS. (JUDIOS) :

HEB. 11:3 POR LA FE ENTENDEMOS HABER SIDO CONSTITUIDO EL UNIVERSO POR.........LA PALABRA DE DIOS (YHVH)..............DE MODO QUE LO QUE SE VE FUE HECHO DE LO QUE NO SE VEIA. AMEN.

SHALOM.

por **mistersound** 10/28/2011, 5:02 pm

La paz sea con todos...

La respuesta está en el mismo verso de colocenses...

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios, el Padre, creó todo por medio del verbo... no fue el verbo quien hizo todo...

Todo fue hecho por él... por causa de él, él es la causa de que todo exista.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Que Dios los bendiga.

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