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Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por fede77 el Miér Ago 31, 2011 10:31 pm

Valla esta esta que bota chispa como decia en la lucha libre de Jack Veneno jaja pero creo que aca estan defendiendo algo indefendible,por ejemplo waldemar y en eso estoy preocupado por las personas que veneran imagenes que lo hacen con buena fe.

Muchos encienden velas.
Queman incienso a estas imagenes.
Le dedican un dia.
Le hacen peticiones.
Las Besan.
Hasta le hacen encomiendas.

Amigos y hermanos si esto no es idolatria

que es????

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por fede77 el Miér Ago 31, 2011 10:34 pm


Si estudias arte religioso y arte sagrado, dos cosas distintas y diferentes, y también iconografía te darás cuenta que todo lo que has dicho está de más, tanto la cara si es o no del santo, el halo, etc. ¿pero qué me dirías de los santos que son recientes que sí se tienen fotos y se hacen imágenes muy fidedignas de ellos? ¿Pudieras decir que esta imagen no se parece a Juan Pablo II?
Bueno asi como nosotros hemos criticado los excesos de Cash Luna te puedo indicar que todo ese lujo de las vestimentas de los papas tiene un origen que no es precisamente cristiano.Todo esto tiene su origen en constantino.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:39 pm

Estás muy prejuiciado conmigo merc, y eso lo muestras cuando dices:

"ahora me dirá que..."

"pero seguro me dirás..."

y otras frases semejantes.

Pero me has dado a entender que eres tú el que piensas que estoy sentado con un montón de libros, jajajaja. ¡Qué fácil es imaginarse cosas y hacer juicios sin conocer a las personas?

Estoy cansado de hablar en estos posteos de mí, de lo que hago y dejo de hacer, y de desviarme del tema.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:44 pm

@fede77 escribió:Valla esta esta que bota chispa como decia en la lucha libre de Jack Veneno jaja pero creo que aca estan defendiendo algo indefendible,por ejemplo waldemar y en eso estoy preocupado por las personas que veneran imagenes que lo hacen con buena fe.

Muchos encienden velas.
Queman incienso a estas imagenes.
Le dedican un dia.
Le hacen peticiones.
Las Besan.
Hasta le hacen encomiendas.

Amigos y hermanos si esto no es idolatria

que es????

Fede, ¿conoces a esas personas? ¿Cómo sabes si son autñenticas católicas o son de religiosidad popular? Parece que he explicado tanto para nada.

Otra cosa, todo lo que dices es juzgar desde las apariencias. Entre las cosas que mencionas no dices ni una que no sea externa, o sea, apariencia.

"No juzguéis según la apariencia. Juzgad con juicio justo". (Juan 7,24)

Y utilizas las Escrituras desde la apariencia, para fundamentar tus juicios basados sólo en la apariencia y no puedes ver el corazón del hombre. Miras la cáscara pero no ves más allá, más adentro, sólo la superficie.



Además, mezclas lo que yo reconozco como idolatría en esas prácticas con lo que diferencio de la idolatría. En fin, nadie ha tomado en consideración lo que dije, creo que me han hecho el caso del perro.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:47 pm

@fede77 escribió:

Si estudias arte religioso y arte sagrado, dos cosas distintas y diferentes, y también iconografía te darás cuenta que todo lo que has dicho está de más, tanto la cara si es o no del santo, el halo, etc. ¿pero qué me dirías de los santos que son recientes que sí se tienen fotos y se hacen imágenes muy fidedignas de ellos? ¿Pudieras decir que esta imagen no se parece a Juan Pablo II?
Bueno asi como nosotros hemos criticado los excesos de Cash Luna te puedo indicar que todo ese lujo de las vestimentas de los papas tiene un origen que no es precisamente cristiano.Todo esto tiene su origen en constantino.



¿Y esto qué tiene que ver con el tema?

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:49 pm

Creo que en este tema el único que me ha leído con TOTAL atención ha sido Sola Escritura. Esto va de mal en peor.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:52 pm

Recuerda esto que voy a decir, y que a algunos le va a parecer blasfemia, pero el tiempo me dará la razón, "sólo a través de la Santísima Virgen María vendrá nuevamente la Palabra a habitar entre nosotros". Sólo a través de la aceptación de la Maternidad espiritual de la Virgen María por parte de todos los no marianos podrá venir la paz de Dios sobre todos los cristianos y sobre la humanidad. Dios quiera que estemos vivos cuando eso ocurra.

Esta afirmacion no me parece Blasfemia me parece una insenzates .. y mayuscula .. pero bueno que se la va a hacer ... y como sé que esta afirmacion no sale de UD osea se le enseñaron .. y ud entiende lo que le enseñaron solamente ... entonces no le estoy diciendo insensato lo cual no quiere decir que no lo sea ... asi que ud no se sienta ofendido ... .. claramente porque esta es Doctrina de la catolica ... pero no la enseñan a la mayoria de las personas ...

Osea que ud Piensa que Jesucristo no es Dios .. sino que es Creacion .. ?? ud cree eso ??

Sabe ha leido las normas del foro ??? hace poco fede retiro los privilegios de un usuario por pedir oracion a una santa helena de white .. y ahora ud declara esto .. asi tan campante .. es como ir a la barra del equipo contrario y burlarse de ellos .. lea las normas del foro .. porque a pesar que es un foro de libre expresion tiene limites .. y ud esta al limite yo diria que un poquito pasado en las normas del foro ..

Bendiciones

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:56 pm

Por favor, como administrador ilústreme la norma transgredida, no la veo. es que soy un poco torpe. Gracias.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 10:58 pm

Waldemar escribió:Creo que en este tema el único que me ha leído con TOTAL atención ha sido Sola Escritura. Esto va de mal en peor.

Gracias por obviarme ... osea yo estoy pintado .. jajaj dejeme decirle que he leido el tema pero no he opinado acerca de todo .. pues no lo considero relevante .. es ud una persona bastante extraña amigo waldemar

Bendiciones

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 11:03 pm

merc escribió:
Waldemar escribió:Creo que en este tema el único que me ha leído con TOTAL atención ha sido Sola Escritura. Esto va de mal en peor.

Gracias por obviarme ... osea yo estoy pintado .. jajaj dejeme decirle que he leido el tema pero no he opinado acerca de todo .. pues no lo considero relevante .. es ud una persona bastante extraña amigo waldemar

Bendiciones

Perdóname, merc, pero has obviado muchas cosas que he dicho y que son fundamentales para que puedas entender lo que preguntabas al principio. Lo dije, aunque de otra forma, cuando hablé de resumir en un solo post todos mis posteos porque hay cosas importantes que he escrito que no se han tenido en cuenta. Sola Escritura es el único que no deja pasar ni una de las cosas que escribo, es la verdad.



¡Ah! ¿Hay otras reglas fuera de las que aparecen en este enlace:

http://www.lpcristiano.com/t123-reglamento

Por favor, es para leerlas. Gracias.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Sola Escritura el Miér Ago 31, 2011 11:04 pm

Pues claro que me atrevo a defender al clero de
aquella época, ¿o crees que todo el clero estaba igual? En esa época
proliferaron los santos, y gracias a Dios, que se valió de ellos, la
Iglesia no sucumbió. ¿Has leído la vida de San Juan de Ávila, de San
Juan de la Cruz? ¿Sabes lo tanto que sufrieron por ser fieles a la
Iglesia, por querer reformarla desde dentro sin desgajarla como hizo la
Reforma Protestante?
Claro! Pero esos fueron las excepciones, no la regla. Y seguramente hubo muchos santos mas, creyentes genuinos, pero sabes que la ENORME mayoria, en especial en las posiciones altas eran MUY corruptos.

Los Reformadores
quizás no querían tener su propia Iglesia, pero mientras más leo y
estudio la historia de la Iglesia de esa época me convenzo cada vez más
que Lutero fue muy manipulado por los intereses políticos de aquellos
príncipes que querían desligarse del Papa, y lo hicieron manipulando a
los que querían reforma pero no tuvieron la mente clara y no se
mantuvieron fieles a la Iglesia.
Puede que sea asi, puede que no, pero lo que si es cierto es que el Papa ERA el poder y el interés político en si mismo. Pero no para imponer justicia y santidad, sino para satisfacer su propia codicia.

Cuando
hablas de la Iglesia de esa época te refieres sólo a los corruptos.
¿Crees que son los corruptos de todos los tiempos los que forman las
iglesias? Pues yo pienso totalmente al revés. Son los fieles los que
forman la verdadera Iglesia, y estos santos que intentaron reformar la
Iglesia desde dentro y lograron reformarla cada uno en su puesto, éstos
sí son la verdadera Iglesia, el verdadero clero, los verdadero
religiosos consagrados, los verdaderos laicos, etc.
Eso es! Los santos y exclusivamente los santos son los que forman la iglesia y siempre lo sera asi. PERO resulta que en esa epoca durante siglos hombres impios secuestraron la ICAR y la gobernaron y dirigieron lejos de Dios. No se porque no antes ni se porque no mas tarde, pero en ese momento Dios levanto a un hombre para avivar la fe de Su pueblo y salvar Su testimonio delante del mundo. Que tuviera malas o buenas intenciones, no lo se, pero lo que te estoy diciendo es la verdad objetiva. Que Dios mas adelante perdonara y restaurara a la rama de Su iglesia denominada la ICAR, ya ese es otro tema, pero no podemos ver la historia de la Iglesia gloriosa de Dios como si fuera la historia de una de sus ramas y pensar que aunque los lideres de esta la guiaron por mal camino durante siglos, los demas debian seguir sometidos a esos lideres corruptos o tratar de arreglarlos, como si esa fuera la unica opcion valida. Creo que el problema es que tu entiendes que la ICAR es el tronco y la raiz de la iglesia de Dios y no una de sus ramas. Pensar asi es casi sectarismo, Walde. Trata de verlo desde una perspectiva por encima del sol, no lo visualices desde dentro de la ICAR pues la pondrás a ella como el centro de todo, y no es así.

¡Qué distinto hubiese sido si Lutero y los demás reformadores hubieran
pwerseverado dentro de la Iglesia, hubiesen dado testimonio de fe y
obediencia, hubiesen sido más humildes y menos apasionados. Si los otros
eran egoístas y apasionados, la solución no era oponer más orgullo y
apasionamiento.
Walde, pero tu no puedes decir que Lutero no lo intentó, ni que no lo hizo con humildad y sumisión a sus lideres. Pero: resulto? De ninguna manera. La respuesta fue el orgullo y el egoísmo que tu mencionas. Sin contar la excomunión: ESO fue lo que lo separó de la ICAR. De ser por él nunca lo hubiera hecho! Posterior a eso sí vino arrogancia y componenda política... pero no antes! También tienes que ver que esto no se trataba de Lutero. La ICAR sí pensó que era un simple hombre tratando de estorbar sus planes, mas no entendieron que Dios los llamaba al arrepentimiento por medio de este hombre. Por favor no pienses que Lutero fue el culpable del desmembramiento de la iglesia. En ninguna manera! Esa división fue la consecuencia del pecado de sus lideres. La desobediencia a Dios tiene sus consecuencias y las consecuencias de estos siglos de desobediencia, las estamos viendo aun al dia de hoy.
Si le piso un pie a alguien un simple "excusame" puede resolver la situacion, pero si le mato un hijo no puedo pretender que se resuelva con una excusa. Walde, el pecado de los dirigentes de la ICAR de aquella epoca fue grave y durante siglos. Mientras TU no lo reconozcas en su verdadera magnitud, que esta gente violaron muchas veces a la novia de Cristo, todo este expediente de los protestantes te va a parecer como que fue una afrenta de un separatista manipulado. Y no es asi.

Por eso se desgajó la Iglesia en el siglo XVI, por culpa
de ambos lado que no se comportaron a la altura de la situación, no
imitaron verdaderamente a Cristo levantando excomuniones mutuamente y
aliándose a poderes terrenales para vencer. Ese siglo da vergüenza, pero
está ahí y tenemos que aceptarlo y aprender. También tenemos que tratar
de reparar el daño y los errores que se cometieron y volver a la paz
verdadera de la Iglesia Única. Pero lastimosamente no es lo que abunda, y
sí la rivalidad, el querer convencer al otro (no lo digo por ti, hablo
de manera general), el querer CONVERTIR al otro, que reconozca que él es
quien está en el error. ¡Qué vergüenza de cristianos! Y mientras, el
mundo sin conocer la verdad de una Iglesia que hable con una sola Voz.
Amén!

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Sola Escritura el Miér Ago 31, 2011 11:31 pm

**** NOTA DE MODERACION******

PODRIAN TERMINAR POR FAVOR CON LOS COMENTARIOS PERSONALES QUE DISTRAEN EL TEMA??

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 11:31 pm

Roby:
¿La vida personal del clero es la que hace que una Iglesia deje de existir? Roby, me sorprendes, no pareces tú.
El clero corrupto, aún aceptando que fuera la mayoría del clero, no era la mayoría de la Iglesia. Los mismos fieles ya estaban asqueados de dicha corrupción.
Ahora, ¿por qué el Papa no cambió la doctrina de la Iglesia si tenía todo el poder y la acomodó a su vida voluptuosa? Así todo hubiese parecido menos sucio. Sé que no es fácil hacer tal cambio, pero ¿hay indicios de que se intentó cambiar la doctrina de manera oficial?
A pesar de tanta corrupción no se efectuaron declaraciones dogmáticas. Por eso la Iglesia no dejó de ser fiel. Los que dejaron de serles fiel a la Iglesia fueron los corruptos, y con todo, hay muchas cosas que entran en juego y no somos quiénes para juzgarlos. Pero considero demasiado gratuito decir que la Iglesia se alejó de la Verdad cuando la Iglesia no son los corruptos. Y si la Iglesia no son los corruptos y fueron éstos los que se alejaron, entonces ¿por qué dices que la Iglesia fue la que se alejó? Hay un error en identificar a la Iglesia con el clero. Pero la estructura de la Iglesia es clero y laicado, siendo el laicado la mayoría. Además, no sólo se identifica la Iglesia con el clero, sino con el clero corrupto. ¿Y que son los demás, los laicos y los clérigos fieles? ¿Y los santos?
Esto me hace recordar la parábola del Padre misericordioso y el hijo pródigo. Aunque el hijo se perdió por caminos mundanos el Padre lo esperó. Pero estamos acostumbrados a comportarnos como el hijo que se quedó, señalando con el dedo al hermano pecador. Y esta actitud me recuerda a la de todos los que querían apedrear a la mujer adúltera. Por eso resuenan con fuerza en mi interior las palabras de Jesús a la muchedumbre: “quien esté libre de pecado que tire la primera piedra”. ¿Por qué somos como esa muchedumbre? ¿Por qué nos comportamos como el hermano del hijo pródigo? ¿Por qué? ¿Es que no somos cristianos? ¿Es que no tenemos misericordia? ¿Es que no entendemos lo que Jesús nos ha enseñado con su vida, palabras y obras?
Me gusta esa frase que dices: hombres impíos secuestraron la Iglesia. Cuando una persona está secuestrada ¿deja de existir? Claro que no. ¿Entonces por qué piensas que la Iglesia se alejó de la verdad si los que estaban lejos de la Verdad eran los impíos secuestradores? De todas formas, este calificativo proviene, a mi modo de ver, de un comportamiento parecido al del hermano del hijo pródigo.
Si relees lo que escribí verás que no le hecho la culpa a Lutero del desmembramiento de la Iglesia. De hecho, digo claramente que fue manipulado por los príncipes y debido a intereses políticos y terrenales, no a intereses espirituales. Haces una buena defensa de Lutero, pero no puedo dejar de ver el testimonio de todos esos santos contemporáneos de la Reforma Protestante que denunciaron la corrupción, sufrieron la persecución, la cárcel y hasta ser juzgados por la Inquisición, y sin embargo no desmembraron la Iglesia. La intención de Lutero nunca la sabremos y por eso yo no lo condeno ni lo juzgo. Pero se equivocó al no tratar con más tacto la situación. Él sabía que tenía el don de la elocuencia y que era mirado por muchos como la voz que se levantaba. Por eso tuvo que tener más tacto, cosa que sí tuvieron los santos que ayudaron a reformar la Iglesia pero sin desmembrarla. A veces queremos que las cosas sucedan como las vemos, pero Dios tiene más visión que todos nosotros juntos, y tampoco podemos querer que las cosas sucedan en el tiempo que deseamos nosotros que sucedan. Dios ha establecido un tiempo para todo. El pecado de aquel siglo era muy grande, por eso pienso que Dios permitió esta separación para que sintiéramos el dolor que él siente cuando sus hijos no se aman como Él nos ha amado, hasta dar su vida.
Claro que reconozco la magnitud del pecado de los dirigentes de la Iglesia católica de aquella época, y Juan Pablo II pidió perdón por todas esas atrocidades. Pero también el otro lado cometió atrocidades que compiten en crueldad. Fue una época muy difícil, y sólo el amor y la obediencia a la autoridad constituida por Dios podían salvar la situación, aunque esa autoridad viviese de manera tan liviana y corrupta. Ese amor y esa obediencia la vivieron los santos que poco a poco han contribuido a la reforma de la Iglesia católica que aún no ha concluido. Separarse, no reconocer la autoridad instituida por Dios, la rebeldía, la rivalidad, todos son frutos de la carne y eso es lo que hemos recogido todos, los de aquella época y los de las siguientes.
Dios tenga misericordia de nosotros y nos ilumine para que reparemos el daño causado a la Esposa de Cristo, nuestra Madre; daño que quizás estemos manteniendo cómplicemente.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Miér Ago 31, 2011 11:37 pm

@Sola Escritura escribió:**** NOTA DE MODERACION******

PODRIAN TERMINAR POR FAVOR CON LOS COMENTARIOS PERSONALES QUE DISTRAEN EL TEMA??



OK

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por apologeta el Jue Sep 01, 2011 1:39 am

Es idolatria en potencia aunque digan que no.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por isabelion el Jue Sep 01, 2011 4:46 am

Hay muchas formas de idolatria, pero si, el llevar un muñeco a hombros y además verlo caer y por encima preocuparse más del muñeco que de las personas, que pudieron salir lastimadas, pues, más idolatria, ya que primero esta la vida, lo que siente y padece y luego los adornos, si desean darle un toque decorativo al sitio de adoración.

Shalom, isabelión.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por benhur el Jue Sep 01, 2011 8:44 am

Waldemar escribió:Lo no documentado no tiene por qué ser falso, ¿o sí? Pero bueno, ése no es el tema aquí, ni tampoco es vinculante para la fe.

waldemar lee de nuevo

.pero esa tradición no aparece en ningún escrito anterior al siglo VIII,y por tanto la mayoría de los historiadores se inclina a rechazarla.
si no es el apostol santigo quien esta en esa tumba entonces quien es el tienen enterrado?

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por benhur el Jue Sep 01, 2011 8:58 am

Waldemar escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
un auténtico católico sabe que ninguna imagen de santos representa una deidad y que no puede ser adorado con el culto que se le tributa sólo a Dios. También sabe que el culto que se le rinde a Dios es de Latría, y a los santos de dulía. La diferencia radica en la adoración. Sólo a Dios adoramos y debemos la vida y todo nuestro ser. Ningún santo, ni siquiera la Virgen

amigo Waldemar el siguiente vídeo muestra idolatría y adoración a un ídolo y no a Dios
por favor Waldemar no pongas mas escusas





Sólo dos preguntas que quiero que me respondas:

1.- ¿Conoces a todos los que salen en ese vídeo?

2.- ¿Puedes probar que son auténticos católicos y no creyentes de religiosidad popular?

Nunca he negado que en muchas de estas procesiones hay idólatras, y tampoco he ocultado lo que siento hacia esas procesiones (ojo, no hacia las procesiones sino hacia ese tipo de procesiones). Ya he hablado de eso bastante en otros temas similares.

seras mas light en las procesiones que esta gente, seguro que si ves pasar una procesión le cantas una saeta y sales llorando de la emoción total es lo mismo.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por benhur el Jue Sep 01, 2011 9:18 am

Sólo dos preguntas que quiero que me respondas:

1.- ¿Conoces a todos los que salen en ese vídeo?

2.- ¿Puedes probar que son auténticos católicos y no creyentes de religiosidad popular?

BUDISTAS Y MUSULMANES NO SON

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Misael el Jue Sep 01, 2011 1:02 pm

en cuanto a la separación de la Reforma, ojo, se separó de Roma,
no de Cristo, y era por el malisimo ejemplo dado.

es como una esposa que se divorcia de un esposo que la engaña.

que hay otro tipo de mujer que aguanta y aguanta las infidelidades?
pues sí, pero eso no hace reprochable a la que se divorcia ni
mejor a la que aguanta.

el problema es que la divorciada acabó también haciendo infidelidades, de otro tipo, pero tambien infidelidades.

ahora bien, hemos heredado todos nosotros esta situación,
y basta ya de echarse culpas, lo que hay que hacer es mirar
al futuro, y ayudarse.

la ICAR se ayuda mucho de cantos de Taizé, protestante,
la RCCatolica nació al amparo de la RCPentecostal,
esperemos que tambien los protestantes acojan bondades
de la ICAR, que las tiene, yo recomiendo el mundo de los
monjes y el de las misiones, tipo madre Teresa.

sds

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Misael el Jue Sep 01, 2011 1:08 pm

en cuanto a las imagenes en 3D, como las estatuas, pls Walde,
dime historicamente cuando se honró la primera?

porque sé que pinturas ya habia en las catacumbas, por eso
los ortodoxos veneramos los iconos, y por la solución a la
controversia iconoclasta, que pertenece a la historia de la
Iglesia.

pero ojo, los no catolicos, OIR!

Tengo una foto del Caribe, que me encanta, y me hace pensar
cuando la veo en el Caribe. Sé perfectamente que NO es el Caribe,
pero tengo ahí la foto, porque me gusta.

un icono es igual: te gusta mirarlo, te hace pensar en Cristo o
en Maria o en un santo, recuerdas sus virtudes, milagros.
YA sabes que no es lo representado, pero te ayuda a recordar.

sds

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por benhur el Jue Sep 01, 2011 2:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:en cuanto a las imagenes en 3D, como las estatuas, pls Walde,
dime historicamente cuando se honró la primera?

porque sé que pinturas ya habia en las catacumbas, por eso
los ortodoxos veneramos los iconos, y por la solución a la
controversia iconoclasta, que pertenece a la historia de la
Iglesia.

pero ojo, los no catolicos, OIR!

Tengo una foto del Caribe, que me encanta, y me hace pensar
cuando la veo en el Caribe. Sé perfectamente que NO es el Caribe,
pero tengo ahí la foto, porque me gusta.

un icono es igual: te gusta mirarlo, te hace pensar en Cristo o
en Maria o en un santo, recuerdas sus virtudes, milagros.
YA sabes que no es lo representado, pero te ayuda a recordar.

sds


pero los iconos y figuras no se sacan a pasear ni se pone de rodillas pidiendo orando le etc...

una pregunta? los catolicos no adoran a ningun figura, etc..

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Sola Escritura el Jue Sep 01, 2011 3:05 pm

Bueno, dejame poner un ejemplo con la iglesia protestante entonces. La Iglesia Anglicana, a mi entender, es una rama de la iglesia visible de Cristo en la tierra. Durante su historia muchos santos han pasado por ella. Algunos grandes hombres de Dios la han dirigido. En los últimos anos, a mi entender (al de ellos evidentemente que no) es una iglesia en decadencia. Hace unos anos aceptaron mujeres en el ministerio (no quiero debatir esto, pero según lo que ellos mismos pensaban años atras, es una aberración). Hace poco aceptaron homosexuales en el ministerio. Que sigue? Hace anos que no aparece una figura relevante entre ellos (un pastor-lider, un escritor...). Yo no los juzgo, yo opino en base a lo que veo, y veo que es una iglesia que va en picada acomodándose al mundo y no impactando al mundo como es su llamado. Pero sigue siendo parte de la iglesia de Dios.

Ahora fantasiemos un poco y digamos que sus ministros homosexuales llegan a ser mayoria y que sus lideres deciden que deben expulsar de la iglesia a todo aquel que no este de acuerdo con que sus ministros tengan esa "preferencia sexual" (entiendase: pecado) porque esos miembros son "faltos de amor y divisivos". A mi manera de ver, esa iglesia (no sus santos) esta en apostasia. Ha abandonado el camino de Dios. Ya no salan, ya no iluminan. Yo creo que esa no es iglesia de Dios. Digamos que algunos (o muchos) creyentes genuinos permanecen alli. Eso NO la hace ser iglesia de Dios. El Espiritu Santo mora en esos creyentes PERO no se mueve en ellos como congregación. Dios retiró de ellos su candelero. Dios les gritó a ese remanente "salid de ella, pueblo mio" pero ellos no oyeron o no quisieron oir. Como quiera seran salvos (pues no depende de iglesia ni de doctrina) pero su vida no sera abundante ni llevara mucho fruto.
Pero alguno dira: "no, es que si eramos iglesia de Dios lo seremos por siempre, porque El lo ha dicho". Ahi es que esta el punto: la iglesia a la que El se refirio NO ES la iglesia visible. A este ejemplo semi-ficticio que estoy poniendo, los creyentes de otras denominaciones los exhortaban y amonestaban, pero ellos no hacían caso, decían que los tiempos han cambiado; esta congregación no crecía, mas bien disminuía: ellos consideraban que los que se fueron la habían traicionado; Dios no levantaba nuevos lideres; ellos entendían que Dios les había dado lideres que ejercieran por muchos anos; sus cultos eran rutinarios y sin emoción: ellos entendieron que habían logrado la liturgia perfecta. Y todo porque ellos tenían metido en la cabeza que las puertas del Hades no prevalecerían contra ellos. Una promesa que no era para ellos en particular, la tomaron para si y les hizo interpretar erróneamente todo lo que pasaba a su alrededor.

Una iglesia esta compuesta por sus santos, pero esos santos no hacen la iglesia.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por fede77 el Jue Sep 01, 2011 4:34 pm

Creo que a la hora de Hablar de iglesia tenemos que tener en cuenta que la iglesia es una,aunque dentro de ella tenga diferentes ramas,el tronco comun es Jesus pero recordemos que estamos en la tierra y que siempre habra gente imperfecta con errores y otros pecadores y malvados dentro de la misma iglesia.A los cristianos verdaderos solo les resta orar.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

Mensaje por Invitado el Jue Sep 01, 2011 5:01 pm

@apologeta escribió:Es idolatria en potencia aunque digan que no.

Lo que es en potencia no es en acto hasta que no pase al acto, y para eso necesita una causa efectiva.

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Re: Que cosa esta Besando ??/Video Catolico que Dio vuelta al Mundo/Temas unidos sobre la Idoltria

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