El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Apreciado forista....no se trata de explicaciones...se trata de citar la Escritura para que se entienda que lo que creemos tiene apoyo bíblico.

Cualquiera puede abrir la boca y explicar a su manera la interpretación que tiene sobre la expresión "TODO ISRAEL SERÁ SALVO" como lo viene haciendo usted.

Otra cosa muy distinta es dejar que la Escritura hable por sí misma:

"TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

¿Como lo hará Dios?

Nosotros lo sabemos...porque leemos la Escritura y permitimos que sea ella la que se interprete a sí misma.

Algo en lo cual falla usted.

Una cosa es ISRAEL que no acepta a Cristo como el Mesías. Otra cosa es LA SINAGOGA DE SATANÁS. que dicen ser judíos y no lo son, son seguidores de Dioses falsos. que no hacen caso al Dios de Cristo.

TODO ISRAEL SERÁ SALVO. el Israel de verdad, JAMÁS el falso Israel ateo y anti Cristiano

Exacto Southrim. de todas maneras, y sabiendo que es peligroso no conocer la verdad acerca de estos temas, tampoco es necesario creer una cosa o la otra para ser salvos. pero realmente preocupa lo peligrosa que es la doctrina del pretribulacionismo.

Salud

Salud Southrim. Quizás pensemos un poco distinto respecto a eso. pero si, va para otro debate. mientras tanto, en este tema. nadie podrá jamás dar un solo texto bíblico que abale tal cosa como un "rapto" antes de la gran tribulación. jamás dará nadie un texto que diga que los Cristianos se libraran de la persecución ¿Por que? Porque claramente dice la biblia que serán perseguidos e incluso muertos en aquel tiempo. negar eso me parece que es solo producto de quitar de contexto.

salud

La Esperanza de la Iglesia es Cristo, no en Juicio por cuanto en qué cabeza cabe que el Esposo va a enjuiciar y castigar a su Esposa.

En juicio llega para quienes no pertenecen a la Iglesia.

Pasajes tales como el arrebatamiento de Enoc antes del Diluvio prefiguran el traslado de la Iglesia al cielo antes del Juicio de Dios sobre la tierra.

Ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús.

Pues no nos ha puesto Dios para ira sino para alcanzar salvación por medio de Nuestro Señor Jesucristo.

Más claro no se puede.

Kubrik7 escribió:La Esperanza de la Iglesia es Cristo, no en Juicio por cuanto en qué cabeza cabe que el Esposo va a enjuiciar y castigar a su Esposa.

En juicio llega para quienes no pertenecen a la Iglesia.

Pasajes tales como el arrebatamiento de Enoc antes del Diluvio prefiguran el traslado de la Iglesia al cielo antes del Juicio de Dios sobre la tierra.

Ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús.

Pues no nos ha puesto Dios para ira sino para alcanzar salvación por medio de Nuestro Señor Jesucristo.

Más claro no se puede.

El Juicio de Dios no es para la iglesia, sin embargo se dice MUY CLARO, que LA TRIBULACIÓN para los cristianos es JUSTO JUICIO DE DIOS para ser tenidos por dignos de su Reino.

La ira de Dios no es la gran tribulación, pues este periodo no es en contra de los impíos ni de los malvados, ateos, mentirosos, etc. sino que es contra LA IGLESIA. ¿Que tribulación sufrirán antes del juicio aquellos que adoren a la bestia? PUES NINGUNA. ¿Es acaso la gran tribulación la ira de Dios? no hay ni un solo pasaje bíblico que mencione algo tan ilógico y contradictorio.

La ira de Dios no es la gran tribulación, ni tampoco es la gran tribulación juicio contra la iglesia.

No es ningún castigo de Dios la gran tribulación. Castigo será el lago de fuego para todos los malvados, castigo fue el fuego y azufre que sufrió sodoma. La gran tribulación es un periodo en el cual LA IGLESIA será perseguida y puesta a prueba hasta la muerte.

2Ts 1:5  Esto es demostración del justo juicio de Dios,  para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios,  por el cual asimismo padecéis.

Todo aquel que sufre por causa del Reino de Dios, es tenido por digno del Reino. esto no es un castigo, es una prueba. ¿No fue Jesús probado también? El siervo no es mas que el maestro dijo el señor, ¿no fue acaso Cristo perseguido hasta la muerte? así también sucederá con la iglesia, y esto no es un castigo. Dios no castigo a Jesús. la gran tribulación tendrá que suceder, en la cual, la iglesia será puesta a prueba, pero seremos librados de la tentación

Apo 3:10  Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia,  yo también te guardaré de la hora de la  prueba que ha de venir sobre el mundo entero,  para probar a los que moran sobre la tierra.


Todos los moradores de la tierra serán probados, no solo la iglesia y no solo los incrédulos. es en este mismo contexto que Cristo dice:

Apo 3:12  Al que venciere,  yo lo haré columna en el templo de mi Dios,  y nunca más saldrá de allí;  y escribiré sobre él el nombre de mi Dios,  y el nombre de la ciudad de mi Dios,  la nueva Jerusalén,  la cual desciende del cielo,  de mi Dios,  y mi nombre nuevo.

Los Apóstoles en el primer siglo o incluso millones de Cristianos en nuestros tiempos han sido perseguidos a muerte ¿En que cabeza cabe que todos ellos murieron y nosotros nos vayamos al cielo antes de la gran tribulación? Dios sabe lo que hace, por eso Cristo dice :

Apo_2:10  No temas en nada lo que vas a padecer.  He aquí,  el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel,  para que seáis probados,  y tendréis tribulación por diez días.  Sé fiel hasta la muerte,  y yo te daré la corona de la vida.

yo no veo ningún rapto para la iglesia...yo veo gente dando su vida por causa de la fé en Cristo y de su testimonio.

Cuando un forista no respeta aquellas Escrituras que eximen a la Esposa del Cordero de Juicio, de Ira, de Castigo, que son las características naturales de la Gran Tribulación, sencillamente está en contra de la Gloria de Cristo como nuestro Libertador de la Ira venidera.

Es más, al confundir a la Iglesia con el remanente judío y gentil que Dios levantara en ese tiempo de angustia para Jacob, lo que hace es reemplazar a Israel por la Iglesia, error propio de aquellos que colocan el arrebatamiento de la Iglesia después de la Gran Tribulación...

Apo 13:7  También se le permitió hacer la guerra a LOS SANTOS y vencerlos,  y se le dio autoridad sobre toda raza,  pueblo,  lengua y nación. 

Apo_12:11  Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos,  y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.



Apo 13:10  El que deba ser llevado cautivo, a la cautividad irá.  El que deba morir a espada,  a espada morirá. Aquí esta la paciencia y la fe de los santos


es muy claro que no hay un "rapto" antes de la tribulación para los santos, sino que pasarán por la GT y se hará contra ellos guerra y persecución a muerte.


Esto no es Ira ni castigo ni un juicio contra la iglesia para condenarla. esto es Prueba, esto es JUSTO JUICIO DE DIOS PARA SER TENIDOS POR DIGNOS DEL REINO.

Reemplazar a los santos de la Gran Tribulación con la Iglesia de Cristo es Herejía...

¿Por qué es Herejía?

Presenta un "cristo cruel y masoquista" haciendo pasar a su propia carne (Ef.5:30) a través del Juicio, Ira y Castigo propio de este período de angustia para Jacob.

Esa no es el Cristo de las Escrituras.

Es bien sabido que la Iglesia la ganó El Señor con su propia Sangre y la cuida y la sustenta.

Estos foristas que empujan a la Iglesia a pasar por la Gran Tribulación no conocen al Cristo de las Escrituras...

No entienden que el Señor nos libra de la ira venidera por cuanto no nos ha puesto Dios para ira sino para alcanzar Salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo.

El mero Hecho de estar predicando los 144000 judíos el evangelio del reino en ese período, indica claramente que la Iglesia no estará sobre la tierra.

Pues en la actualidad Israel no tiene ningún evangelio que predicar, y menos una comisión que cumplir habida cuenta que ignoran deliberadamente el Nuevo Testamento.

Los grupos de santos a través de la historia del gobierno de Dios sobre la tierra, han existido en condiciones completamente diferentes.

No es igual los santos bajo la ley, o los santos de la Iglesia, o los santos que han salido de la Gran Tribulación.

Desconocer estas diferencias a la hora de interpretar la semana 70 de la profecía de Daniel, coloca en una gran desventaja al forista.

Kubrik7 escribió:Cuando un forista no respeta aquellas Escrituras que eximen a la Esposa del Cordero de Juicio, de Ira, de Castigo, que son las características naturales de la Gran Tribulación

¿Donde dice la Bliblia que la iglesia de Cristo será eximida de la gran tribulación? por ninguna parte

¿Donde dice la biblia que la gran tribulación es Juicio, castigo o ira para el que pase por ella? por ninguna parte

¿No forman parte LOS APÓSTOLES y CRISTIANOS de los primeros siglos  DE LA IGLESIA DE CRISTO? sin lugar a duda y la gran mayoría de ellos fueron perseguidos a muerte.

por mas palabrería que pueda decirse, esta es la verdad:

2Ts_1:5  Esto es demostración del JUSTO JUICIO DE DIOS, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios,  por el cual asimismo padecéis.


Los Cristianos sufrían persecución, tortura y muerte. si Kubrik7 se anima a decir que la gran tribulación es Juicio, castigo e ira. entonces tendrá que admitir que también lo fue aquella tribulación que sufrieron los Apóstoles y Cristianos de los Siglos primeros que SIN DUDA eran parte de LA IGLESIA DE CRISTO.

Kubrik7 escribió:sencillamente está en contra de la Gloria de Cristo como nuestro Libertador de la Ira venidera.

apreciaciones personales, la ira venidera no es la gran tribulación. la ira sera lo que Dios derramará contra LOS MALVADOS. no contra un remanente judío y gentil. una cosa es LA IRA DE DIOS, otra cosa es la ira de la Bestia, que tiene permitido hacer guerra a LOS SANTOS y vencerlos como dice apocalipsis 13:7

Kubrik7 escribió: al confundir a la Iglesia con el remanente judío y gentil que Dios levantara en ese tiempo de angustia para Jacob, lo que hace es reemplazar a Israel por la Iglesia, error propio de aquellos que colocan el arrebatamiento de la Iglesia después de la Gran Tribulación...

Esto es FALSO y absurdo. nadie esta reemplazando nada. Cristo dijo MUY CLARO que la separación del trigo y de la cizaña es AL FIN DEL SIGLO. LA IGLESIA ha sido perseguida a muerte en los primeros siglos y así seguirá siendo hasta que Cristo regrese.


Cuando Cristo venga del Cielo con sus ángeles. Juntará a sus escogidos. estos son DE TODA TRIBU, PUEBLO, LENGUA Y NACIÓN


Mat 25:31  Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria,  y todos los santos ángeles con él,  entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32  y serán reunidas delante de él todas las naciones;  y apartarálos unos de los otros,  como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33  Y pondrá las ovejas a su derecha,  y los cabritos a su izquierda.


¿Cuando es esto? AL FIN DEL SIGLO. no antes


Mat 13:37  Respondiendo él,  les dijo:  El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
Mat 13:38  El campo es el mundo;  la buena semilla son LOS HIJOS DEL REINO,  y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39  El enemigo que la sembró es el diablo;la siega es el fin del siglo;  y los segadores son los ángeles.
Mat 13:40  De manera que como se arranca la cizaña,  y se quema en el fuego,  así seráen el fin de este siglo.

Mat 13:41  Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles,  y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo,  y a los que hacen iniquidad,




CLARAMENTE. ahí no dice nada de un remanente judío y gentil. se distingue a buenos de malos, a justos de injustos, los hijos del reino y los hijos del malo. Y ESTO OCURRE. AL FIN DEL SIGLO. y si esto ocurre al fin del siglo. entonces ESTO es al fin del siglo


Mat 24:29  E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,  el sol se oscurecerá,  y la luna no dará su resplandor,  y las estrellas caerán del cielo,  y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30  Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo;  y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra,  y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,  con poder y gran gloria.

Mat 24:31  Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta,  y juntarán a sus escogidos,  de los cuatro vientos,  desde un extremo del cielo hasta el otro.

Esta es la separación del trigo y la cizaña. esto también se refiere a ello:

Mat 25:31  Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria,  y todos los santos ángeles con él,  entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32  y serán reunidas delante de él todas las naciones;  y apartarálos unos de los otros,  como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33  Y pondrá las ovejas a su derecha,  y los cabritos a su izquierda.

esta es la fe que tenían los Apóstoles y Cristianos del Siglo 1 y primeros siglos. la manifestación GLORIOSA de Cristo en la cual los muertos resucitan y los vivos son transformados, donde se separa a los buenos de los malos.

1Ts 4:15  Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor:  que nosotros que vivimos,  que habremos quedado hasta la venida del Señor,  no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16  Porque el Señor mismo con voz de mando,  con voz de arcángel,  y con trompeta de Dios,  descenderá del cielo;  y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17  Luego nosotros los que vivimos,  los que hayamos quedado,  seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire,  y así estaremos siempre con el Señor.

¿Esto también dicen que será antes de la gran tribulación? ¿Antes del fin del siglo? 

Apo 20:4  Y vi tronos,  y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;  y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios,  los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen,  y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;  y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apo 20:5  Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años.  Esta es la primera resurrección.

Mas claro imposible. primero la gran tribulación, luego la primera resurrección. primero la gran tribulación, luego la separación del trigo y la cizaña. primero la gran tribulación, DESPUÉS el fin del siglo que es la separación del trigo de la cizaña. las ovejas de los cabritos, los hijos del reino de los hijos del malo.

Kubrik7 escribió:Reemplazar a los santos de la Gran Tribulación con la Iglesia de Cristo es Herejía...

¿Por qué es Herejía?

Presenta un "cristo cruel y masoquista" haciendo pasar a su propia carne (Ef.5:30) a través del Juicio, Ira y Castigo propio de este período de angustia para Jacob.

por lo que parece, para Kubrik7, Cristo es "cruel y masoquista" ya que los Cristianos de los primeros siglos así como los apóstoles pasaron por gran tribulación siendo perseguidos a muerte, o es eso, o tal vez para él los apóstoles y cristianos de los primeros siglos no eran parte de la iglesia. nada tiene que ver este tema con algo asi como masoquismo. una cosa sería querer pasar por la gran tribulación POR GUSTO. otra muy distinta es EL JUSTO JUICIO DE DIOS PARA SER TENIDO POR DIGNO DEL REINO, 

2Ts_1:5  Esto es demostración del justo juicio de Dios,  para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios,  por el cual asimismo padecéis.

repito. esto no es ira, ni castigo, ni crueldad, ni masoquismo. esto es justo juicio de Dios para ser tenidos por dignos de su reino.

Kubrik7 escribió:No entienden que el Señor nos libra de la ira venidera por cuanto no nos ha puesto Dios para ira sino para alcanzar Salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo.

La ira venidera es esta AP 16. es el castigo del lago de fuego, la ira no es la gran tribulación. eso no es ira. es justo juicio de Dios para ser tenidos por dignos de su reino. asi se probó a los Apóstoles y Cristianos de los primeros siglos, asi será en la gran tribulación. 

 2 tes 1:7 y a vosotros que sois atribulados,  daros reposo con nosotros,  cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,

Esto va para la iglesia de Cristo, que estaba siendo ATRIBULADA, es decir, perseguida a muerte, claramente la gran tribulacion, asi como la tribulación de los primeros siglos, no fue de ninguna manera IRA. ni tampoco se habla de escapar de ella antes de que Cristo regrese. ahí esta muy claro y aquí también

Hch 14:22  confirmando los ánimos de los discípulos,  exhortándoles a que permaneciesen en la fe,  y diciéndoles:  Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.

No existe una separación entre LA IGLESIA y LOS SANTOS. porque LOS SANTOS son LA IGLESIA, LA IGLESIA es LOS SANTOS. así fue, es y será. nada de masoquismo y crueldad. JUSTO JUICIO DE DIOS para ser tenidos por dignos de su reino.

Kubrik7 escribió:El mero Hecho de estar predicando los 144000 judíos el evangelio del reino en ese período, indica claramente que la Iglesia no estará sobre la tierra.

Pues en la actualidad Israel no tiene ningún evangelio que predicar, y menos una comisión que cumplir habida cuenta que ignoran deliberadamente el Nuevo Testamento.

Para decir tal cosa. tendrá Kubrik7 que presentar un texto donde diga que la iglesia será arrebatada antes de la gran tribulación, sin embargo, y dice que los 144000 estarán predicando el evangelio del reino. eso nadie lo puede negar ¿Quien puede afirmar que esto significa como kubrik dice que la iglesia no estará en la tierra? Nadie, una cosa no tiene nada que ver con la otra. 

Apo 7:9  Después de esto miré,  y he aquí una gran multitud,  la cual nadie podía contar,  de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas,  que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,  vestidos de ropas blancas,  y con palmas en las manos;

¿y quienes son estos que ve Juan ?

Apo 7:13  Uno de los ancianos me preguntó diciendo: —Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido? 
Apo 7:14  Y yo le dije: —Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: —Estos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestidos y los han emblanquecido en la sangre del Cordero. 

¿De verdad estos no son la iglesia? NO HAY UN SOLO TEXTO que apruebe esa idea. ¿De donde vienen? de la GRAN TRIBULACIÓN? una multitud incontable. que emblanqueció sus ropas con la sangre del cordero. ¿Se puede afirmar que no son la iglesia? repito, no hay un solo texto que abale esa idea. ni siquiera uno que diga que la iglesia será llevada al cielo antes de la GT, esa idea es producto de interpretación privada de ciertos textos, como la que hace Kubrik7 sobre la predicación de los 144.000 que NADA tiene que ver con que la iglesia este o no en la tierra.

Kubrik7 escribió:Los grupos de santos a través de la historia del gobierno de Dios sobre la tierra, han existido en condiciones completamente diferentes.

No es igual los santos bajo la ley, o los santos de la Iglesia, o los santos que han salido de la Gran Tribulación.

Desconocer estas diferencias a la hora de interpretar la semana 70 de la profecía de Daniel, coloca en una gran desventaja al forista.

de nuevo opiniones personales. la profecía de las setenta semanas se ha cumplido. no habla JAMÁS del rapto o de la gran tribulación. sino que se refiere AL MESÍAS y su pacto, con su muerte pondría fin al sacrificio y ofrenda por el pecado. ¿Quien le dio autoridad a la gente para poner una barrera de tiempo entre la primera mitad de la ultima semana (la 70) y la segunda mitad? NADIE. eso no es bíblico. leamos

Dan 9:25  Sabe,  pues,  y entiende,  que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe,  habrá siete semanas,  y sesenta y dos semanas;  se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Dan 9:26  Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías,  mas no por sí;  y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario;  y su fin será con inundación,  y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
Dan 9:27  Y por otra semana confirmará el pacto con muchos;  a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda.  Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador,  hasta que venga la consumación,  y lo que está determinado se derrame sobre el desolador. 

Claramente esta profecía habla del Mesías, su muerte y resurrección con lo cual pone fin al sacrificio y ofrenda por el pecado, y cuando dice: "el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario." esto hace Referencia a la destrucción de Jerusalén y el templo por los romanos bajo Tito en el 70 d.C
vemos que durante la última semana, es decir, después de las sesenta y dos semanas, osea, en la semana setenta, se quitará la vida al mesías, por esto se hace referencia en el verso 27 que hará cesar el sacrificio y la ofrenda por el pecado. nada tiene que ver esto con el "anticristo" o la bestia. sino que esta profecía se refiere A JESÚS, EL MESÍAS. en el verso 27 nada se dice de HACER un pacto sino de CONFIRMARLO. y en el 26 se habla del pueblo de "un príncipe que ha de venir" como el destructor de Jerusalén y del santuario. este Príncipe ¿Quien es? el Mesías mismo. del cual se habla y a quien se refiere la profecía; nada de un anticristo en el futuro pues TITO no era el "Príncipe que ha de venir". sino que EL MESÍAS era aquel del cual se habla que vendría durante toda la profecía. no se habla de un personaje en el fin de los tiempos ¿Cual príncipe era TITO? ninguno, tito era un general no un príncipe. ¿Acaso ya vino el pueblo a destruir la ciudad y el santuario pero el príncipe no ha venido? Al parecer el dispensacionalismo cree esto firmemente. sin embargo, le quitaron todo el significado verdadero y puro a esta profecía ¿Desde cuando el 70 no va después del 69? ¿En que parte se menciona un paréntesis de tiempo entre la semana 69 y 70? el dispensacionalismo  es pura interpretación privada. ¿El Pueblo romano que destruyó Jerusalén y el santuario en el año 70 es el pueblo del Mesías? Muchas veces Dios llamó MI SIERVO a Nabucodonosor, REY DE BABILONIA, por ejecutar sus propios juicios. muchas veces en el AT Dios dice que haría y destruiría y son los pueblos paganos los que ejecutaron esa obra. como por ejemplo el ataque a JUDÁ realizado por Nabucodonosor Jeremías 25:

Jer 25:1  Palabra que vino a Jeremías acerca de todo el pueblo de Judá en el año cuarto de Joacim hijo de Josías,  rey de Judá,  el cual era el año primero de Nabucodonosor rey de Babilonia;
Jer 25:2  la cual habló el profeta Jeremías a todo el pueblo de Judá y a todos los moradores de Jerusalén,  diciendo:

Jer 25:9  he aquí enviaré y tomaré a todas las tribus del norte,  dice Jehová,  y a Nabucodonosor rey de Babilonia,  mi siervo,  y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores,  y contra todas estas naciones en derredor;  y los destruiré,  y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua.
Jer 25:10  Y haré que desaparezca de entre ellos la voz de gozo y la voz de alegría,  la voz de desposado y la voz de desposada,  ruido de molino y luz de lámpara.
Jer 25:11  Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto;  y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años.
Jer 25:12  Y cuando sean cumplidos los setenta años,  castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad,  ha dicho Jehová,  y a la tierra de los caldeos;  y la convertiré en desiertos para siempre.

Vemos como Nabucodonosor es llamado por Dios "MI SIERVO" no que fuera un fiel adorador de Dios, sino que estaba ejecutando su juicio contra Judá por no arrepentirse. y vemos que al cumplir el tiempo, los setenta años, llegará el castigo contra babilonia y el rey POR SU MALDAD. lo mismo ocurrirá con Roma. tal como dice apocalipsis 18.

El PRINCIPE QUE HA DE VENIR es el Mesías Y SU PUEBLO, fueron los romanos. que ejecutaron lo que estaba profetizado con la destrucción del Templo en el año setenta, no porque los romanos sean fieles cristianos adoradores del Dios verdadero, sino porque ejecutaron aquella profecía por voluntad de Dios.

en ninguna parte de la profecía de las setenta semanas se habla del anticristo ni hay porque tomar esto como referencia para el arrebatamiento de la iglesia o tiempos finales. esto nada tiene que ver con que la iglesia este en la tierra o no en el tiempo del fin.

Por ultimo. LOS SANTOS de los que habla el apocalipsis son LA IGLESIA DE CRISTO. ellos estan vestidos de blanco y dieron su vida por el testimonio de Jesus y por no adorar a la bestia ni a su imagen. las escrituras así lo muestran claramente. si Kubrik7 dice que Cristo sería cruel por hacernos pasar la tribulación, entonces el cree que Cristo es cruel. porque fue Tribulación lo que sufrieron los apostoles y los Cristianos de los primeros siglos, y sufrieron HASTA LA MUERTE.

Salud!

1. La posición de los que consideran el traslado de la Iglesia después de la Gran Tribulación es una teoría completamente nueva.

La Iglesia primitiva vivió siempre a la luz de la fe en el retorno inminente de Cristo. Su expectativa fue el arrebatamiento en cualquier momento. 

La doctrina del arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación armoniza perfectamente con esta doctrina de la inminencia.

2. Los partidarios de la Iglesia pasando a través de la Gran Tribulación apelan a las Escrituras sobre la persecución y padecimiento histórico de la Iglesia por causa de Cristo para validar sus pretensiones, sin entender que este evento sobrepasa totalmente a cualquier tribulación anterior, como lo aclara el mismo Señor:

Mat 24:21  porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 

3. Expresiones tales como Evangelio del Reino, Judea, día de reposo, nos hablan directamente de Israel, no de la Iglesia, pues el mensaje que la caracteriza es el "evangelio de la Gracia de Dios" Hch.20:24.

4. La Doctrina de la Inminencia es enseñada por la Escritura en Pasajes como Juan 14:2-3; 1Cor.1:7; Fil.3:20-21; 1 Tesalonicenses 1:9-10; 4:16-17; 5:5-9; Tito 2:13; Santiago 5:8-9; Apoc.3:10; 22:17-22...

La Iglesia primitiva sostenía la Doctrina de la Inminencia del retorno del Señor.

Esta es la Esperanza actual de la Iglesia.

El creyente de vivir como si el Señor retornase ahora mismo.

Más claro no se puede.

Kubrik7 escribió:1. La posición de los que consideran el traslado de la Iglesia después de la Gran Tribulación es una teoría completamente nueva.

La Iglesia primitiva vivió siempre a la luz de la fe en el retorno inminente de Cristo. Su expectativa fue el arrebatamiento en cualquier momento. 

Falso, el dispensacionalismo es totalmente nuevo. ADEMÁS, la expectativa de los apóstoles fue el arrebatamiento, pero no solo eso sino que también LA RESURRECIÓN DE AQUELLOS QUE MURIERON EN CRISTO. y esto solo pasará DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN cuando Cristo venga en Gloria.

Kubrik7 escribió:2. Los partidarios de la Iglesia pasando a través de la Gran Tribulación apelan a las Escrituras sobre la persecución y padecimiento histórico de la Iglesia por causa de Cristo para validar sus pretensiones, sin entender que este evento sobrepasa totalmente a cualquier tribulación anterior, como lo aclara el mismo Señor:

Mat 24:21  porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 

¿Y a que se refiere Jesús? ¿a que los latigazos dolerán mas? ¿El fuego arderá mas fuerte? ¿Las espadas serán mas filosas? Nahh. Todo termina en lo mismo, lo que pasa es que el forista Kubrik no quiere aceptar que si para unos MORIR Y SUFRIR es ira, para otros también debe ser llamado ira. y si dice que LA IGLESIA DE CRISTO no pasará la tribulación, que explique por que los apóstoles y Cristianos de los primeros siglos terminaron de la misma forma que terminarán los que pasen la Gran Tribulación. pero el desvío completamente el asunto y no hizo mención alguna a que la iglesia en los primeros siglos fue perseguida a muerte. para el la palabra GRAN hace toda la diferencia para que Dios sea cruel o no. ya que dice que la tribulación es castigo, ira, crueldad...

son los mismos apóstoles los que pensaban distinto diciendo que era JUSTO JUICIO DE DIOS para ser tenidos por dignos de su reino. pero bueno, no me extraña nada este argumento vacío de pruebas bíblicas e históricas, donde en un periodo de tiempo tribulación es correcto y en otro periodo de tiempo es crueldad ira y castigo. absoluta contradicción Kubrik. si dices que la iglesia no puede pasar la tribulación porque es Crueldad, ira, castigo, entonces tendras que aceptar que Dios fue Cruel y derramó su ira y castigó a los apóstoles y Cristianos de los primeros siglos. el nivel de sufrimiento no cambia el resultado que es MORIR POR CRISTO.

Kubrik7 escribió:3. Expresiones tales como Evangelio del Reino, Judea, día de reposo, nos hablan directamente de Israel, no de la Iglesia, pues el mensaje que la caracteriza es el "evangelio de la Gracia de Dios" Hch.20:24.

con solo esto basta para demostrar que no alcanza con citar pasajes y cambiarles el sentido o interpretar a gusto y disgusto:

Apo 7:9  Después de esto miré,  y he aquí una gran multitud,  la cual nadie podía contar,  de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas,  que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,  vestidos de ropas blancas,  y con palmas en las manos;

Apo 7:13  Entonces uno de los ancianos habló,  diciéndome:  Estos que están vestidos de ropas blancas,  ¿quiénes son,  y de dónde han venido?
Apo 7:14  Yo le dije:  Señor,  tú lo sabes.  Y él me dijo:  Estos son los que viene de la gran tribulación,  y han lavado sus ropas,  y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.


Mas claro imposible. una multitud imposible de contar que viene de la gran tribulación, DE TODA TRIBU, PUEBLO, LENGUA Y NACIÓN ¿Solo judíos?

Kubrik7 escribió:4. La Doctrina de la Inminencia es enseñada por la Escritura en Pasajes como Juan 14:2-3; 1Cor.1:7; Fil.3:20-21; 1 Tesalonicenses 1:9-10; 4:16-17; 5:5-9; Tito 2:13; Santiago 5:8-9; Apoc.3:10; 22:17-22...

Primero Kubrik citó Juan 14:2-3

Jua 14:2  En la casa de mi Padre hay muchas mansiones; si no, os lo habría dicho; porque voy a prepararos un lugar. 
Jua 14:3  Y cuando haya ido y os haya preparado un lugar, volveré y os tomaré conmigo, para que donde esté yo estéis también vosotros. 

¿Donde dice aquí que esperaban que Cristo Viniera antes de la Gran tribulación? por ningun lado ¿Donde dice el Señor que vendrá antes de la GT? por ningun lado.

luego citó 1 corintios 1:7

1Co 1:7  Así, ya no os falta ningún don de gracia a los que esperáis la Revelación de nuestro Señor Jesucristo. 

¿Donde dice aquí que ellos esperaban a Cristo antes de la GT? por ningún lado, es mas, ellos estaban siendo perseguidos hasta la muerte

luego cita Filipenses 3:20-21

Flp 3:20  Pero nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde esperamos como Salvador al Señor Jesucristo, 
Flp 3:21  el cual transfigurará este miserable cuerpo nuestro en un cuerpo glorioso como el suyo, en virtud del poder que tiene de someter a sí todas las cosas. 

¿Antes de la tribulación? no lo dice por ningún lado, y repito, ellos estaban siendo atribulados. jamás creyeron algo como que la iglesia no pasaría tribulación porque sino Dios sería cruel y estaría desatando su castigo e ira contra ellos.

luego cita 1 Tesalonicenses 1:9-10


1Ts 1:9  Ellos mismos cuentan de nosotros cuál fue nuestra entrada a vosotros, y cómo os convertisteis a Dios, tras haber abandonado los ídolos, para servir a Dios vivo y verdadero, 
1Ts 1:10  y esperar así a su Hijo Jesús que ha de venir de los cielos, a quien resucitó de entre los muertos y que nos salva de la Cólera venidera.


¿Ahí dice que Cristo viene antes de la gran tribulación? ¿Que nos librará de ella? por ningún lado. una cosa es la gran tribulación y otra es la ira venidera, que será derramada sobre los adoradores de la Bestia. de nuevo, este contexto es, en sufrimiento y persecución de la iglesia


acto seguido cita 1 Tesalonicenses 4:16-17


1Ts 4:16  El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar. 
1Ts 4:17  Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor. 


Con este pasaje Kubrik debería entender que antes del ARREBATAMIENTO viene LA RESURRECCIÓN DE LOS QUE MURIERON EN CRISTO. por ende, esto no puede ser antes de la gran tribulación


Apocalipsis 20:4 Luego vi unos tronos, y se sentaron en ellos, y se les dio el poder de juzgar; vi también las almas de los que fueron decapitados por el testimonio de Jesús y la Palabra de Dios, y a todos los que no adoraron a la Bestia ni a su imagen, y no aceptaron la marca en su frente o en su mano; revivieron y reinaron con Cristo mil años.5 Los demás muertos no revivieron hasta que se acabaron los mil años. Es la primera resurrección. 

¿Hay alguna resurrección antes de la primera? es obvio que no. y CRISTO VOLVERÁ Y LOS MUERTOS RESUCITARÁN. esta era la fe de los apóstoles, ellos no creían que serían librados de la tribulación, ellos creían que Cristo vendría y que sería en el fin del siglo y en su venida, los muertos resucitarían ¿Mas pruebas? esta era la fe de los Judíos respecto a la resurrección

Jua 11:23  Jesús le dijo:  Tu hermano resucitará.
Jua 11:24  Marta le dijo:  Yo sé que resucitará en la resurrección,  en el día postrero.

Es evidente que el día postrero no es antes de la GT. Cristo vendrá Y LOS MUERTOS RESUCITARÁN ¿Cuando? ahi lo dice bien claro. La fe de la iglesia de Cristo en aquellos días era el regreso glorioso de Cristo, seguido de la resurrección de los muertos y arrebatamiento de aquellos que serían transformados. esto también se encuentra en 1 Corintios 15:51-58. la fe de la iglesia no era escapar de la gran tribulación mencionada por Cristo, era el regreso del señor para estar con él por siempre. Cristo lo dijo muy claro, el que de su vida por causa de mi vivirá, mas el que quiera salvarla la perderá, ellos ya sabían todo lo que iba a pasarles porque el señor así se los dijo:

Mat 24:8  Y todo esto será principio de dolores.
Mat 24:9  Entonces os entregarán a tribulación,  y os matarán,  y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
Mat 24:10  Muchos tropezarán entonces,  y se entregarán unos a otros,  y unos a otros se aborrecerán.
Mat 24:11  Y muchos falsos profetas se levantarán,  y engañarán a muchos;
Mat 24:12  y por haberse multiplicado la maldad,  el amor de muchos se enfriará.
Mat 24:13  Mas el que persevere hasta el fin,  éste será salvo.


luego cita: 1 Tesalonicenses 5:5-9.

1Ts 5:5  Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día;  no somos de la noche ni de las tinieblas.
1Ts 5:6  Por tanto,  no durmamos como los demás,  sino velemos y seamos sobrios.
1Ts 5:7  Pues los que duermen,  de noche duermen,  y los que se embriagan,  de noche se embriagan.
1Ts 5:8  Pero nosotros,  que somos del día,  seamos sobrios,  habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor,  y con la esperanza de salvación como yelmo.
1Ts 5:9  Porque no nos ha puesto Dios para ira,  sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

de nuevo. por ninguna parte se dice que Cristo vendrá antes de la gran tribulación y por si esto no se entiende, los apóstoles no pensaban ni cerca que el mundo duraría mas de 2000 años mas del tiempo en que ellos vivían Tranquilamente ellos podían creer que la GT era lo que ellos estaban viviendo pero por si eso fuera poco, jamás creyeron que eso que sufrían era castigo o ira de Dios, ¿Que creían que era? Justo Juicio de Dios para ser tenidos por dignos del reino 2 Tes_1:5

sigue citando a Tito 2:13

Tit 2:13  aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

ya leimos a Pablo diciendo que los muertos resucitarían cuando esto ocurra, y a Juan que cuando esto ocurra la Gran Tribulación ya habría pasado, pues LA PRIMERA RESURRECCIÓN es DESPUÉS de la gran tribulación. entonces ¿Como puede estar refiriendose a antes? sin mencionar que por ninguna parte aparece algo como, "antes de la que comience la gran tribulación"

luego cita a santiago 5:8-9.

Stg 5:8  Tened también vosotros paciencia,  y afirmad vuestros corazones;  porque la venida del Señor se acerca.
Stg 5:9  Hermanos,  no os quejéis unos contra otros,  para que no seáis condenados;  he aquí,  el juez está delante de la puerta.

han pasado ya casi 2000 años y Cristo no ha venido. es evidente que ellos Creían que Cristo volvería urgente, ellos estaban siendo atribulados y muchos morían ¿Donde esta el sentido de usar este pasaje para apoyar el pretribulacionismo y el pensamiento dispensacionalista? no lo hay, porque este pasaje ni siquiera menciona un periodo "posterior" llamado la gran tribulación.

luego cit.a apocalipsis 3:10.

Apocalipsis 3:10  Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia,  yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero,  para probar a los que moran sobre la tierra.

es increible que el forista Kubrik cite este pasaje. primero. porque el habla de que la gran tribulación sería castigo, ira y crueldad si fuese para la iglesia y es a la iglesia de Esmirna que Cristo le dice "SE FIEL HASTA LA MUERTE" y esto trae una promesa para el que venciere. lo mismo ocurre en este mensaje a la iglesia de Filadelfia en el verso 12 y no solo eso. la palabra PRUEBA, es originalmente griega

G3986
πειρασμός
peirasmós
de G3985; poner a prueba (por experimento [del bien]; experiencia [del mal], solicitar, disciplinar o provocación); por implicación adversidad:-prueba, tentación.

y no solo significa prueba sino también tentación ¿Cual será esa prueba o tentación? apocalipsis 13 nos da la respuesta al mostrarnos que la bestia no permitirá la compra o venta de aquellos que no tengan su marca y matara a todos los que no la adoren a ella ni a su imagen ¿Será tentador en aquel tiempo ponerse la marca? por supuesto que si lo será para muchos. pero Cristo nos protegerá, nos guardará de esa tentación. esas palabras de Jesús no significan que Cristo se llevará a la iglesia de Sardis al cielo antes de la gran tribulación, sino que en aquel tiempo le guardaría de la tentación. cuando Cristo dice "Te guardaré" la palabra escrita es:

teréo
de τερός terós, (vigilia; tal vez afín a G2334); guardar (de pérdida o daño, propiamente por mantener el ojo sobre; y así difiriendo de G5442, que es propiamente prevenir que escapen; y de G2892, que implica una fortaleza o lineas completas militares de aparato), i.e. notar (una profecía; figurativamente cumplir un mandato); por implicación detener (en custodia; figurativamentede mantener); por extensión retener (para fines personales; figurativamente mantener sin casar):-guarda, conservar, custodiar, reservar. 

CUIDAR, MANTENER VIGILADO, GUARDAR DE PÉRDIDA O DAÑO. ¿curioso verdad? si quitamos del contexto parece que la iglesia de Sardis será llevada al cielo. si leemos en su contexto, las iglesias padecerán con el mandato de ser fieles hasta la muerte y Cristo nos cuidaría de caer en la tentación o prueba. en aquel texto se dice que se estaba escribiendo a la iglesia de Sardis. entonces ¿Cristo raptará antes de la tribulación a la iglesia de Sardis? porque a la iglesia de Esmirna le dijo que sea fiel hasta la muerte. y le dijo que padecería. es claro. Cristo los guardaría de la prueba, no los libraría de la tentación.

por ultimo cita Apocalipsis 22: 17-22

Apo 22:17  El Espíritu y la Novia dicen: «¡Ven!» Y el que oiga, diga: «¡Ven!» Y el que tenga sed, que se acerque, y el que quiera, reciba gratis agua de vida. 
Apo 22:18  Yo advierto a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: «Si alguno añade algo sobre esto, Dios echará sobre él las plagas que se describen en este libro. 
Apo 22:19  Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la Vida y en la Ciudad Santa, que se describen en este libro.» 
Apo 22:20  Dice el que da testimonio de todo esto: «Sí, vengo pronto.» ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús! 
Apo 22:21  Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. ¡Amén! 

¿Antes de la gran tribulación? imposible. Los Apóstoles esperaban el regreso de Cristo, eso es innegable, pero también esperaban la resurrección de los muertos en Cristo y el arrebatamiento, y sabían muy bien cuando sería eso. sobretodo el apósstol Juan, que escribe que la primera Resurrección sería Luego de la GT.

Kubrik7 escribió:La Iglesia primitiva sostenía la Doctrina de la Inminencia del retorno del Señor.

Esta es la Esperanza actual de la Iglesia.

El creyente de vivir como si el Señor retornase ahora mismo.

Más claro no se puede.

La primera resurrección será despues de la GT como dijo claramente JUAN en la revelación de Jesucristo que Dios le dio. y en la venida de Cristo ocurrirá una resurrección. mas allá de lo que pensaran los apóstoles y la iglesia, Cristo vendrá y los muertos resucitarán; la PRIMERA resurrección es DESPUÉS de la GT. mas claro imposible


Salud

Apo 22:20  El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús. 
Apo 22:21  La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén. 

La Gracia de Dios es la característica del Cristianismo.

Por lo tanto, el testimonio del Señor:

"Ciertamente vengo en breve."

Se cumple en esta edad de la Iglesia, no en otro período distinto, porque es la Iglesia la que responde:

"Amén; sí, ven, Señor Jesús."

Ni la nación de Israel, ni los gentiles, lo esperan.

Así que sus extensos escritos no los lee nadie por cuanto carecen de sustancia...son extensos pero vacíos de Cristo.

En cambio este pequeño y final pasaje está lleno de Cristo y de la Esperanza de la Iglesia de ser trasladada al cielo para las Bodas del Cordero.

Es un escenario idílico donde los pies del Señor no tocan tierra, es un misterio, solo atrae a los suyos desde las nubes del cielo, porque el encuentro es en el aire, lea y aprenda;

1Ts_4:17  Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Ciudadano forista Leobíblico 

¿Sí entiende lo que significa la reunión de la Iglesia en el aire para su traslado al cielo?

Pues si lo entiende no lo mezcle con la segunda venida del Señor con poder y gloria donde sus pies se posan en le Monte de los Olivos, el mismo lugar donde sus discípulos lo despidieron en su retorno al TRONO DE DIOS dónde eternamente ha estado y que los mentirosos lo niegan. Leemos:

Zac 14:3  Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla. 
Zac 14:4  Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur. 

Ciudadano Leobíblico... ¿si capta, discierne, comprende, acepta, la distinción de escenarios?

1. En el arrebatamiento de la Iglesia ningún ojo de inconversos, ningún radar humano sin Cristo, contemplará este evento por la rapidez de su desarrollo, en un abrir y cerrar de ojos, no es que sea "secreto" como piensa el objetor, sino que se trata de fracciones de un segundo.

En claro contraste, en la segunda venida del Señor "Todo ojo le verá" y los que  le traspasaron, es decir los incrédulos judíos, harán lamentación de él.

2. En el arrebatamiento de la Iglesia, el Señor no toca tierra. Por lo tanto nadie puede afirmar que se trata de la segunda venida profetizada en las Escrituras antiguas para juzgar las naciones y establecer su reino milenial.

En claro contraste, esta manifestación del Señor desde el cielo es el cumplimiento de la promesa "vendré y os tomaré a mí mismo", donde la expresión "os tomaré a mí mismo" equivale a "seremos arrebatados" de 1Ts.4:17.

3. Exigir un literalismo bíblico donde se encuentre el arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación para poder creer solo es falta de espiritualidad. En esta exigencia no existe la obra del Espíritu Santo que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber.
El mero hecho de entender el propósito de Dios en la gloria de su Hijo como nuestro Libertador de la ira venidera, de los Juicios venideros, nos capacita para contemplar el traslado de Enoc para no ver muerte en el diluvio, como una figura de la Iglesia rescatada antes de la Gran Tribulación contenida en la semana 70 de la profecía de Daniel.

4. El plan de Dios con la nación de Israel y las naciones gentiles es estrictamente terrenal, a ellos se les conoce como los "moradores de la tierra"

En claro contraste, la naturaleza de la Iglesia es celestial, y lo que no pertenece a la tierra, no tiene porque estar presente en el día de la ira y del juicio de Dios sobre los moradores de la tierra.

Ciudadano Leobíblico, usted podrá continuar perdiendo su tiempo en extensos y larguísimos mamotretos que nadie los lee por extensos, por mi parte no lo hago...porque aburren, carecen de la presencia de Cristo en ellos...

Nosotros esperamos a Cristo...tal como está escrito:

Ciertamente vengo en breve. 




Amén; sí, ven, Señor Jesús.


Ustedes esperan al anticristo, la ira y los juicios de Dios sobre los moradores de la tierra, por la sencilla razón que no pertenecen a la Iglesia.


Forman parte de los moradores de la tierra.

Southrim escribió:

Bueno, estimado Kubrik7:

Le agradezco lo que usted dice sobre mis aportes; pero también pienso que no es apropiado por su parte, ni biene a cuento, hacer diferencias y comparaciones personales. Yo, personalmente pienso que el hermano LeoBíblico actúa y enseña correctamente sobre el tema que estamos tratando. También pienso que usted es sincero (aunque esté equivocado) en lo que cree (lo cual tiene consecuencias), y deseo que haya bendición y cordialidad entre los tres.

Un saludo y bendiciones.

Sabes que es lo único que me entristece (no te preocupes por lo que dice Kubrik sobre mis aportes, yo estoy tranquilo con Dios y esa paz no la quita nadie a uno) me entristece mucho que si la GT comienza mañana. Kubrik se llevará una gran decepción y comenzará a creer que Cristo es Cruel, masoquista, iracundo.. ya que el no se va a ir a ninguna parte. el dispensacionalismo no es mas que un cuento para hacer dinero, peliculas, libros etc.. y el negocio es hacerte creer que lso apóstoles creían en ello. pero no solo Kubrik. miles de millones se van a decepcionar al no irse a ninguna parte y ver como sus amigos, familia y demás Cristianos fieles y sinceros son torturados o asesinados por no adorar a la bestia. como ya dijo Cristo que iba a pasar "Os entregaran a tribulación y os matarán...se entregaran unos a otros" en fin. insisto, el puede decirme todo lo que quiera, enojarse, acusarme de esperar al anticristo y demas blabla.. pero la realidad es que el que corre peligro es él de perder la fé al no irse a ningun lado y ver como los Cristianos fieles son perseguidos a muerte.

hasta aqui mi participación, a ver si te aburro y también tu decides no leerme jaja

es increible como Kubrik mezcla los pasajes y saca conclusiones a gusto y disgusto. ya que habla del arrebatamiento para recibir al señor en el aire. pero no habla de la resurrección. él hace mención solo de la parte que le conviene para defender su teoría.
en cambio, PABLO, dice que Cuando CRISTO REGRESE, los muertos en cristo resucitarán primero, y los vivos transformados.

los apóstoles se cansaron de decir que Cristo viene de forma gloriosa, y que los muertos resucitarán. a Juan le fue revelado que la primera resurrección sera después de la GT. Creo que no hace falta que diga mas. el que quiera seguir mezclando pasajes y pedazos de frases que lo haga, por mucho MISTERIO que quieran ponerle, la revelación ya fue dada y no admite contradicción

Los muertos en Cristo se refiere a los muertos de la Iglesia, pues antes de Cristo los santos del AT resucitan al final de la Tribulación en la resurrección de Israel para entrar en el Milenio...porque está claro que los otros muertos, es decir, los impíos, lo hacen en la resurrección final para condenación en el Gran Trono Blanco.

Y si no los he mencionado es porque el mismo pasaje de 1Ts.4:13-18 los incluye.

Lo que ocurre es que a ustedes les queda grande aceptar la gloria de Cristo como nuestro Libertador de la ira venidera prefigurado en el arrebatamiento de Enoc al cielo antes del Diluvio para no ver muerte.