Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

por **TORREDELVIGIA** 9/24/2014, 4:40 pm

apologeta escribió:Mira creo que si pudo haber tenido pensamientos de tentacion,ahora bien no creo que halla dado lugar a estos pensamientos.

No debemos ir más allá de lo que está escrito.

por **fede77** 9/25/2014, 9:57 am

Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

por **TORREDELVIGIA** 9/25/2014, 11:44 am

fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.

por **apologeta** 9/25/2014, 12:00 pm

TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.

El era perfecto pero necesariamente tenia que vencer todo incluso las tentaciones humanas,el era humano pero fue tentado en todo.

por **TORREDELVIGIA** 9/25/2014, 12:37 pm

apologeta escribió:
TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.

El era perfecto pero necesariamente tenia que vencer todo incluso las tentaciones humanas,el era humano pero fue tentado en todo.

Tentado externamente si...pero no internamente como lo somos nosotros.

Pablo te lo explica muy bien apologeta:
Rom 7:17 en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:18 Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo,
Rom 7:19 puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Rom 7:20 Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:21 Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta.
Rom 7:22 Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior,
Rom 7:23 pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.

por **Pistos** 9/27/2014, 9:37 am

Un cordial saludos a todos nuevamente.

TORREDELVIGIA escribió:Tentado externamente si...pero no internamente como lo somos nosotros.

Hola Torredelvigia,

40Cuando llegaron al lugar, les dijo: «Oren para que no caigan en tentación.» 41Entonces se separó de ellos a una buena distancia, se arrodilló y empezó a orar: 42«Padre, si quieres, no me hagas beber este trago amargo; pero no se cumpla mi voluntad, sino la tuya.» 43Entonces se le apareció un ángel del cielo para fortalecerlo. 44Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como gotas de sangre que caían a tierra. 45Cuando terminó de orar y volvió a los discípulos, los encontró dormidos, agotados por la tristeza. 46«¿Por qué están durmiendo? —les exhortó—. Levántense y oren para que no caigan en tentación.» (Lucas 22:40-46 NVI)

Esta tentacion es definitivamente interna.

Pablo te lo explica muy bien apologeta:
Rom 7:17 en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:18 Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo,
Rom 7:19 puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Rom 7:20 Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:21 Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta.
Rom 7:22 Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior,
Rom 7:23 pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.[/color]

Esto es lo que todo ser humano experimenta, incluso Cristo cuando dijo "pase de mi este trago amargo...pero no se cumpla mi voluntad". Esto es lo que llamamos 'naturaleza humana', algo mas allá de esto sería algo 'sobrenatural'.

Unas preguntas que debemos meditar mientras consideramos Lucas 22:39-46:

1)Tomando en cuenta que Jesus aconseja a sus discípulos a 'orar para que no caigan en tentación', ¿porque tuvo que orar él mismo tres veces?

2) ¿Porque estaba Cristo tan angustiado?

3) ¿Cuál era la lucha de Jesus? ¿Era interna o externa?

Paz. kompw

por **joseplluis** 9/27/2014, 7:23 pm

BENDICIONES
Así que lo de la higuera o lo de la espada joseplluis, se sale de contexto para juzgar a Jesús en este aspecto.

Siento que la palabra la entiendas mal.

por **fede77** 9/28/2014, 9:20 am

TORREDELVIGIA escribió:
apologeta escribió:
TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.

El era perfecto pero necesariamente tenia que vencer todo incluso las tentaciones humanas,el era humano pero fue tentado en todo.

Tentado externamente si...pero no internamente como lo somos nosotros.

Pablo te lo explica muy bien apologeta:
Rom 7:17 en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:18 Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo,
Rom 7:19 puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Rom 7:20 Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:21 Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta.
Rom 7:22 Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior,
Rom 7:23 pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.

Esto aplica a Jesucristo 100% el mismo Pablo dice que el cuerpo de Cristo era un cuerpo de Pecado o Animal,ahora bien que el era perfecto esto si,y como humano no hiso la voluntad de su Carne.

por **TORREDELVIGIA** 9/28/2014, 10:22 am

fede77
Esto aplica a Jesucristo 100% el mismo Pablo dice que el cuerpo de Cristo era un cuerpo de Pecado o Animal,ahora bien que el era perfecto esto si,y como humano no hiso la voluntad de su Carne.

Areciado fede no confundamos las cosas, Jesús es el rescate por el pecado...no que él sea el pecado de la humanidad.
Haber como puedo explicártelo mejor, (ciertamente me es difícil ya).
Jesús era un Hombre perfecto tanto en mente (pensamientos) como en cuerpo,no tuvo un padre humano, como tampoco lo tuvo Adán, su Padre fué el propio Altísimo.
Jesús en la tierra jamás cometió pecado, ni con la mente, ni corporalmente,porque Jesús era puro, santo, inmaculado en todas sus acciones.

por **fede77** 9/28/2014, 10:33 am

TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Esto aplica a Jesucristo 100% el mismo Pablo dice que el cuerpo de Cristo era un cuerpo de Pecado o Animal,ahora bien que el era perfecto esto si,y como humano no hiso la voluntad de su Carne.

Areciado fede no confundamos las cosas, Jesús es el rescate por el pecado...no que él sea el pecado de la humanidad.
Haber como puedo explicártelo mejor, (ciertamente me es difícil ya).
Jesús era un Hombre perfecto tanto en mente (pensamientos) como en cuerpo,no tuvo un padre humano, como tampoco lo tuvo Adán, su Padre fué el propio Altísimo.
Jesús en la tierra jamás cometió pecado, ni con la mente, ni corporalmente,porque Jesús era puro, santo, inmaculado en todas sus acciones.

Jesús sabe lo que es ser tentado, pero Él no sabe lo que es pecar. Esto no le impide el ayudarnos. Somos tentados con pecados que son comunes al hombre (1 Corintios 10:13). Estos pecados generalmente pueden reducirse a tres diferentes tipos: los deseos de los ojos, los deseos de la carne, y la vanagloria de la vida (1 Juan 2:16). Examina la tentación y el pecado de Eva, así como la tentación de Jesús, y encontrarás que las tentaciones de cada uno vinieron de estas tres categorías. Jesús fue tentado en cada manera y en cada área de lo que somos nosotros, pero permaneció perfectamente santo.

1) Ser tentado – Que alguien o algo fuera de ti o por tu misma naturaleza, te sugiera una proposición pecaminosa.

2) Ser tentado – Considerar realmente el participar en un acto pecaminoso y los posibles placeres y consecuencias de tal acto, a tal punto que ese acto ya está ocupando un lugar en tu mente.

La primera definición no describe un acto o pensamiento pecaminoso, la segunda sí. Cuando tú meditas un acto pecaminoso y consideras cómo podrías llevarlo a cabo, ya has cruzado la línea del pecado. Jesús fue tentado a la manera de la definición 1, excepto que Él nunca fue tentado a pecar por una naturaleza pecaminosa, porque ésta no existía dentro de Él. Satanás le propuso ciertos actos pecaminosos a Jesús, pero Él no tuvo el deseo interior de participar en el pecado. Por lo que, Él fue tentado como nosotros, pero permaneció sin pecado.

por **Pistos** 9/28/2014, 2:48 pm

Hola josepluis

joseplluis escribió:BENDICIONES
Así que lo de la higuera o lo de la espada joseplluis, se sale de contexto para juzgar a Jesús en este aspecto.

Siento que la palabra la entiendas mal.

Aunque creo entender lo que tratas de decir, nos ayudaría mucho si pudieras elaborar un poco tus ideas para poder comprenderlo con mas facilidad.

Pienso que maldecir la higuera no fue un pensamiento impuro, como tampoco lo fue el incidente donde aconseja comprar una espada. Ambos casos fueron una lección practica que lleva un sentido figurado.

Paz.

Paz.

por **Hijo del Trueno** 9/28/2014, 4:08 pm

Pistos escribió:Hola josepluis
joseplluis escribió:BENDICIONES
Así que lo de la higuera o lo de la espada joseplluis, se sale de contexto para juzgar a Jesús en este aspecto.

Siento que la palabra la entiendas mal.

Aunque creo entender lo que tratas de decir, nos ayudaría mucho si pudieras elaborar un poco tus ideas para poder comprenderlo con mas facilidad.

Pienso que maldecir la higuera no fue un pensamiento impuro, como tampoco lo fue el incidente donde aconseja comprar una espada. Ambos casos fueron una lección practica que lleva un sentido figurado.

Paz.

Paz.

¡Cierto!

por **TORREDELVIGIA** 9/29/2014, 12:59 pm

Aquí estamos hablando de que si Jesús ha tenido pensamientos impuros (o pecaminosos), yo defiendo que no.
Y otra cosa es que fué tentado exteriormente por el Diablo y por sus agentes humanos, eso no lo discute nadie.

por **apologeta** 9/30/2014, 11:10 am

Este tema debe ser declarado y discutido de una forma clara pero claro sin caer en sensacionalismos,ahora una pregunta Jesus pudo:

haberse enamorado o haber sentido atracción por alguna dama???

por **TORREDELVIGIA** 10/2/2014, 10:44 am

apologeta escribió:Este tema debe ser declarado y discutido de una forma clara pero claro sin caer en sensacionalismos,ahora una pregunta Jesus pudo:

haberse enamorado o haber sentido atracción por alguna dama???

Ay apologeta.
¿Pudo?...pues claro, no era ningún robot, ¿pudo rebelarse un angel, Adán, Eva?
Pero que quede claro, Jesús no quiso distracciones,ni del Diablo ni del mundo, dijo muchas veces que había nacido para hacer la voluntad del que lo envió, Juan 4:34; 5:30; 6:38,39; 6:40

por **fede77** 10/2/2014, 11:02 am

TORREDELVIGIA escribió:
apologeta escribió:Este tema debe ser declarado y discutido de una forma clara pero claro sin caer en sensacionalismos,ahora una pregunta Jesus pudo:

haberse enamorado o haber sentido atracción por alguna dama???

Ay apologeta.
¿Pudo?...pues claro, no era ningún robot, ¿pudo rebelarse un angel, Adán, Eva?
Pero que quede claro, Jesús no quiso distracciones,ni del Diablo ni del mundo, dijo muchas veces que había nacido para hacer la voluntad del que lo envió, Juan 4:34; 5:30; 6:38,39; 6:40

Tendriamos que tomar en cuanta las dos naturalezas de Cristo.

por **TORREDELVIGIA** 10/2/2014, 2:52 pm

fede77
Tendriamos que tomar en cuanta las dos naturalezas de Cristo.

¿Todavía estamos así con lo de las dos naturalezas?
Pero...¿qué falta tenía Jesús de dos naturalezas para dar su vida como rescate por la humanidad?.
¿Acaso no estás minimizando lo hizo Jesús cuando estuvo en la tierra como humano?
Si decimos que tenía una naturaleza divina y otra humana...¿no es mucho más superior a lo que Adán fué antes de pecar?.
No sabéis lo que decís por seguir los comentarios de esos líderes religiosos y guías ciegos que tenéis.
La Escritura no dice nunca que Jesús tenía dos naturalezas, muestra donde dice la Biblia ese comentario que has hecho.

por **fede77** 10/3/2014, 11:12 am

TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Tendriamos que tomar en cuanta las dos naturalezas de Cristo.

¿Todavía estamos así con lo de las dos naturalezas?
Pero...¿qué falta tenía Jesús de dos naturalezas para dar su vida como rescate por la humanidad?.
¿Acaso no estás minimizando lo hizo Jesús cuando estuvo en la tierra como humano?
Si decimos que tenía una naturaleza divina y otra humana...¿no es mucho más superior a lo que Adán fué antes de pecar?.
No sabéis lo que decís por seguir los comentarios de esos líderes religiosos y guías ciegos que tenéis.
La Escritura no dice nunca que Jesús tenía dos naturalezas, muestra donde dice la Biblia ese comentario que has hecho.

Osea segun usted Jesus era solamente un humano y no un 100% por que segun ustedes no tiene alma.

por **TORREDELVIGIA** 10/4/2014, 5:51 am

fede77
Osea segun usted Jesus era solamente un humano y no un 100% por que segun ustedes no tiene alma.

Apreciado fede77
¿Qué se necesitaba para pagar el rescate por la humanidad?.
¿Un hombre perfecto como Adán lo fué,o un hombre dios a la vez?

por **Hijo del Trueno** 10/5/2014, 2:41 pm

TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Osea segun usted Jesus era solamente un humano y no un 100% por que segun ustedes no tiene alma.
Apreciado fede77
¿Qué se necesitaba para pagar el rescate por la humanidad?.
¿Un hombre perfecto como Adán lo fué,o un hombre dios a la vez?

Este torrecita es demasiado contumás y su doctrina muy oscurecida.

1. Demuestre bíblicamente la torpeza, cuando afirma que Jesús Hombre no tiene Alma.
2. Adán no fue un hombre perfecto, cometió desobediencia cuando comió de la manzana.
3. Jesús No fue un hombre Dios, sino un hombre Ungido. Los Hijos también lo somos, aunque no del nivel de nuestro SJ, quien NO cometió pecado. Amén.

1º de Pedro 2:21 Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;
1º de Pedro 2:22 el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca;

Reciba, antes que sea tarde.

MiguEl

por **Hijo del Trueno** 10/5/2014, 2:43 pm

TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Osea segun usted Jesus era solamente un humano y no un 100% por que segun ustedes no tiene alma.
Apreciado fede77
¿Qué se necesitaba para pagar el rescate por la humanidad?.
¿Un hombre perfecto como Adán lo fué,o un hombre dios a la vez?

Este torrecita es demasiado contumaz, y su doctrina muy oscurecida.

1. Demuestre bíblicamente su torpe afirmación, cuando dice que Jesús Hombre no tiene Alma.
2. Adán no fue un hombre perfecto, cometió desobediencia cuando comió de la manzana.
3. Jesús No fue un hombre Dios, sino un hombre Ungido. Los Hijos también lo somos, aunque no del nivel de nuestro SJ, quien NO cometió pecado. Amén.

1º de Pedro 2:21 Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;
1º de Pedro 2:22 el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca;

Reciba, antes que sea tarde.

MiguEl

por **TORREDELVIGIA** 10/5/2014, 3:23 pm

1Cor 15:45 "Adán Alma viviente"
El rescate de Jesús equilibró la balanza de lo que Adán perdió:
Alma por alma,pié por pié,ojo por ojo,diente por diente.

Jesús cuando estuvo en la tierra no fué un hombre dios, ni dios hombre...fué lo mismo que Adán cuando era perfecto antes de pecar. Un Hombre perfecto.

por **Pistos** 10/5/2014, 4:20 pm

TORREDELVIGIA escribió:1Cor 15:45 "Adán Alma viviente"
El rescate de Jesús equilibró la balanza de lo que Adán perdió:
Alma por alma,pié por pié,ojo por ojo,diente por diente.

¿A quien exactamente tuvo que pagar este rescate? ¿A Dios? ¿Al Diablo?...

Jesús cuando estuvo en la tierra no fué un hombre dios, ni dios hombre...fué lo mismo que Adán cuando era perfecto antes de pecar. Un Hombre perfecto.

Perfecto moralmente, pero en naturaleza física es evidente que su cuerpo era mortal. Si su cuerpo era mortal, podia ser tentado, y estaba propenso a pecar, esto difícilmente califica como un cuerpo perfecto.

por **Hijo del Trueno** 10/5/2014, 8:58 pm

TORREDELVIGIA escribió:1Cor 15:45 "Adán Alma viviente"
El rescate de Jesús equilibró la balanza de lo que Adán perdió:
Alma por alma,pié por pié,ojo por ojo,diente por diente.

Jesús cuando estuvo en la tierra no fué un hombre dios, ni dios hombre...fué lo mismo que Adán cuando era perfecto antes de pecar. Un Hombre perfecto.

Se le pidió que 'demuestre'lo que afirmó: que "Jesús no tiene Alma" Tal afirmación es de torpeza sinigual y ¡tendrá que rendir cuentas de sus Palabras vanas en contra de su Dios! a quien sólo debe servir sin levantar la vista, ni tan siquiera susurrar. ¡Atrevido y sin respeto!
Estaré por aquí...

MiguEl

por **Philiberth** 10/6/2014, 12:19 am

________________ LLAMADO A LA CORDURA _______________

Foristas:

Como de costumbre, SE HAN COMENZADO A CALDEAR LOS ÁNIMOS.

Tranqulícense ahora que están a tiempo, pues las consecuencias de caer en LA RUPTURA DE LAS NORMAS, son bien conocidas por todos.

Nada de excesos.

Gracias.

________________ LLAMADO A LA CORDURA _______________

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¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?