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¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 5/20/2014, 1:22 am

@Pistos escribió:Hola TORREDELVIGIA,

@TORREDELVIGIA escribió:
La expresión lo hizo pecado también puede traducirse por lo hizo como una ofrenda por el pecado.
¿Como lo figuras?
El apóstol Juan dice: Él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo 1 Juan 2:2.
¿Qué es lo que entiendes cuando se dice 'sacrificio propiciatorio'
Paz.
Propiciatorio es aquello que sirve para aplacar la justicia divina y tener a Dios propicio, es decir, favorable. Jesús dio su vida como un sacrificio propiciatorio en el sentido de que, al hacerlo, aplacó o satisfizo la norma de justicia perfecta. Y sobre la base de ese sacrificio, Dios podría mostrar misericordia y perdonar los pecados de los que ejercieran fe en Jesús,Juan 3:16; Rom.6:23
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por joseplluis el 5/20/2014, 6:58 am

BENDICIONES
Si la higuera, tentado de hambre venia.
y una cosa es ser tentado y otra aceptar la tentacion.
tentados todos somos JESUS tambien.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Pistos el 5/20/2014, 10:33 am

@TORREDELVIGIA escribió:
Propiciatorio es aquello que sirve para aplacar la justicia divina y tener a Dios propicio, es decir, favorable. Jesús dio su vida como un sacrificio propiciatorio en el sentido de que, al hacerlo, aplacó o satisfizo la norma de justicia perfecta. Y sobre la base de ese sacrificio, Dios podría mostrar misericordia y perdonar los pecados de los que ejercieran fe en Jesús,Juan 3:16; Rom.6:23



El problema con esto es que pone el problema en Dios y no en nosotros. Desafortunadamente, la palabra 'propiciaron' la cual es usada para describir ritos paganos, le quita mérito al texto original lo cual implica compasión, misericordia y no propiciacion. Dios no necesita ser aplacado de nada. El no tiene el problema, somos nosotros los que tenemos el problema puesto que rehusamos acercarnos a El. El sacrificio de Jesus no tiene nada que ver con aplacar a Dios, y mucho con Dios tratando de darnos aliento de acercarnos hacia El mediante su compasión y reconciliarnos. La realidad de las cosas es que Dios siempre ha estado de parte de nosotros. Nosotros somos los que no queremos estar de parte de Dios:

Así dice el SEÑOR:
Paraos en los caminos y mirad,
y preguntad por los senderos antiguos
cuál es el buen camino, y andad por él;
y hallaréis descanso para vuestras almas.
Pero dijeron: ``No andaremos en él. (Jeremias 6:16)

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son
enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina
junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste! (Mateo 23:37)



Nuevamente, esto seria una transacción mas,... te he dañado así que tenemos que darte algo a cambio para apaciguarte. Esto tipo de razonamiento con mucha dificultad calificaría como un acto de compasión de Dios hacia nosotros.

El sacrificio de Jesus no se trata de aplacar o apaciguar a Dios, mas bien de un misericordioso intento de convencernos a que nos acerquemos a Dios confiadamente. Dios no puede ser el objeto de propiciacion puesto que ya esta de parte de nosotros.

P.S. Tal ves los moderadores querrán mover estos últimos posteos a un nuevo epígrafe ya que nos hemos salido del tema.

Saludos.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Heber el 5/20/2014, 11:09 am

@Pistos escribió:P.S. Tal ves los moderadores querrán mover estos últimos posteos a un nuevo epígrafe ya que nos hemos salido del tema.

¡¡¡Bendiciones Pistos!!!
Solo como recomendación (ya que tú has reconocido que se han desviado del tema principal), si desean discutirlo podrían abrir un nuevo epígrafe y abundar sobre el tema sin restricción alguna, y así discutir aquí el tema expuesto por el forista Apologeta¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

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Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren. 1 Timoteo 4:16
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por varyvar el 5/20/2014, 11:20 am

No habia visto este tema. No participare en él. Y si estuviese en mi posibilidad de moderar, esto lo habria cerrado inmediatamente. No puede haber tanta falta de respeto por la Santidad de Aquel que desde la eternidad fue Santo,Santo,Santo aunque haya ocupado por 33 años el cuerpo de carne engendrado por la Virgen Maria.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 5/20/2014, 11:51 am

@Heber escribió:
@Pistos escribió:P.S. Tal ves los moderadores querrán mover estos últimos posteos a un nuevo epígrafe ya que nos hemos salido del tema.


¡¡¡Bendiciones Pistos!!!
Solo como recomendación (ya que tú has reconocido que se han desviado del tema principal), si desean discutirlo podrían abrir un nuevo epígrafe y abundar sobre el tema sin restricción alguna, y así discutir aquí el tema expuesto por el forista Apologeta¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

En las conversaciones siempre sale alguna desviacion porque es natural.
Pero en esto que estamos desarrollando con respecto a Jesús con la palabra propiciatorio (griego:hilasmós, que significa un medio de apaciguar,una expiación),quiere decir que Jesús no tuvo pensamientos impuros,ni tentaciones que no superó),si no fuese así no sería propiciatorio.
Por eso no entiendo que nos estemos saliendo del tema.
Saludos


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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por judith el 5/21/2014, 11:28 am

Hijo del Hombre = HOMBRE. Y abordando diversos aspectos de ambas naturalezas, tuvimos que

enfocar la relación que tuvo Jesucristo con Su propio cuerpo.
Tenía

erecciones y emisiones seminales nocturnas, acompañadas por sueños eróticos (wet dreams). ¿ Sí, o sí ?

Naturalmente, los creyentes que no pueden soportar la idea de que su querido Salvador funcionara así tienen un

concepto muy bajo de la corporeidad. Son casi como los docetistas del siglo I, para quienes Jesús no tenía un

cuerpo de carne, sino que lo que la gente vio fue dizque una mera apariencia de cuerpo humano.






Herejes, los que piensan y creen en esta basura-

que Dios los perdone- Padre perdonalos porque no saben ni lo que dicen ni lo que hablan)


No habia visto este tema. No participare en él. Y si estuviese en mi posibilidad de moderar, esto lo habria cerrado inmediatamente. No puede haber tanta falta de respeto por la Santidad de Aquel que desde la eternidad fue Santo,Santo,Santo


Completamente de acuerdo contigo Varyvar, no se porque siguén con el morbo del tema si fuera Moderadora o Administradora de este foro, hubiera desde hace tiempo , desde que se expuso , borrado y dejado constancia de que si se abre un tema más como este, seria expulsado -hay muchos temas de que tratar y poder dialogar pero consentir estos temas se sale de madre y si se dice cristiano pues le importa un pepino la persona de Cristo , no se puede consentir tremendos insultos al Dios que su vida dio por todos -

Bendiciones
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por LeoBiblico el 5/21/2014, 12:06 pm

Yo quiero hacer la siguiente pregunta de acuerdo a lo último que leí.

¿Es pecado tener una erección? ¿Si Cristo hubiese estado casado, Hubiese pecado? ¿Que es Para ustedes PENSAMIENTOS IMPUROS?

Quiero aclarar que con estas preguntas no estoy negando ni afirmando nada, y Doy FE de que Cristo Jamás pecó. Por que se necesita un Cordero SIN MANCHA para quitar los pecados
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por judith el 5/21/2014, 12:20 pm

@LeoBiblico escribió:Yo quiero hacer la siguiente pregunta de acuerdo a lo último que leí.

¿Es pecado tener una erección? ¿Si Cristo hubiese estado casado, Hubiese pecado? ¿Que es Para ustedes PENSAMIENTOS IMPUROS?

Quiero aclarar que con estas preguntas no estoy negando ni afirmando nada, y Doy FE de que Cristo Jamás pecó. Por que se necesita un Cordero SIN MANCHA para quitar los pecados



Esas preguntas para nada edifica , ahora bien Cristo te hace a ti esta pregunta y analizala para que no le digas cuando este delante de su precencia que nadie te dijo:

Jesús: ¿ cuento contigo para rescatar a aquellos que están bajo pesados yugos, para mostrar la salida de calabozos y para llevar alivio donde hay opresión. Dispónes tu corazón para rescatar a aquellos que son sumamente valiosos para mi, tanto que me costó mi sangre ?

Entonces deja de hacer preguntas para ensuciar al Santo de Israel -

esta pregunta si que es importante

Bendiciones
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por LeoBiblico el 5/21/2014, 12:38 pm

@judith escribió:Esas preguntas para nada edifica , ahora bien Cristo te hace a ti esta pregunta y analizala para que no le digas cuando este delante de su precencia que nadie te dijo:

Jesús: ¿ cuento contigo para rescatar a aquellos que están bajo pesados yugos, para mostrar la salida de calabozos y para llevar alivio donde hay opresión. Dispónes tu corazón para rescatar a aquellos que son sumamente valiosos para mi, tanto que me costó mi sangre ?

Entonces deja de hacer preguntas para ensuciar al Santo de Israel -

esta pregunta si que es importante

Bendiciones



Primero ¿De donde sacaste que Cristo me hace esa Pregunta? por favor dame un pasaje bíblico.

Segundo, Responde a las preguntas que hice, porque si edifican, estoy segurisimo que tener una erección no es ningun pecado, sino Dios nos creó con un pecado incontenible a todos los hombres...

Tercero : Antes de calumniarme diciendo que quiero ensuciar a Cristo, Por favor lee atentamente que no dije por ningun lado que Cristo tuviera pensamientos impuros ni que haya pecado, TODO LO CONTRARIO.

Si te la vas a dar de Justiciera, primero lee bien, y luego juzga, porque mi intencion no es ensuciar a Cristo, que tu creas eso es problema tuyo
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por LeoBiblico el 5/21/2014, 12:50 pm

@apologeta escribió:El punto es que no podemos considerar Herejia que Nuestro Señor halla tenido necesidades de todo hombre,como ir al Baño o tener una ereccion digo sin que nadie se sienta ofendido.El no era un fantasma o algo asi sino que era carne.Si Jesus fue Palpado y tocado era precisamente por que era Carne.


Absolutamente de acuerdo
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Philiberth el 5/21/2014, 1:00 pm

_________________ NOTA ADMINISTRATIVA _______________

Foristas:

Este tema ha perdido el sentido inicial con el que lo aperturó el usuario Apologeta. Además de trastocar las normas que nos rigen a todos en el foro.

Por lo anterior, he de suspender este hilo; a pesar de todos.

Aprendamos a comprender que, los lineamientos reglamentarios AÚN ESTÁN VIGENTES Y APLICAN A TODO MIEMBRO REGISTRADO DE ESTA COMUNIDAD.

_________________ NOTA ADMINISTRATIVA _______________



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2 Timoteo 4:1-2
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por fede77 el 9/22/2014, 11:29 am

Abri el tema a peticion espero orden ok

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por joseplluis el 9/22/2014, 8:40 pm

BENDICIONES
El caso que conozco es la higuera, o cuando dice dejar la bolsa y coger espada.
Pero aun dudo que lo dijera lo tomo como una mala interpretacion del traductor.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 9/23/2014, 6:39 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
El caso que conozco es la higuera, o cuando dice dejar la bolsa y coger espada.
Pero aun dudo que lo dijera lo tomo como una mala interpretacion del traductor.



Jesús no ha tenido pensamientos impuros o de pecado.
Uno de los escritores y que acompañó a Jesús por casi cuatro años escribió lo siguiente acerca de él:
1 Pedro 2: "De hecho, ustedes fueron llamados a este derrotero, porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y atención.
22 Él no cometió pecado, ni en su boca se halló engaño.
24 Él mismo cargó con nuestros pecados en su propio cuerpo sobre el madero (Stauros), para que acabáramos con los pecados y viviéramos a la justicia. Y por sus heridas ustedes fueron sanados.

Así que lo de la higuera o lo de la espada joseplluis, se sale de contexto para juzgar a Jesús en este aspecto.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por apologeta el 9/24/2014, 11:57 am

Mira creo que si pudo haber tenido pensamientos de tentacion,ahora bien no creo que halla dado lugar a estos pensamientos.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 9/24/2014, 4:40 pm

@apologeta escribió:Mira creo que si pudo haber tenido pensamientos de tentacion,ahora bien no creo que halla dado lugar a estos pensamientos.

No debemos ir más allá de lo que está escrito.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por fede77 el 9/25/2014, 9:57 am

Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 9/25/2014, 11:44 am

@fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???

Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por apologeta el 9/25/2014, 12:00 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???


Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.
El era perfecto pero necesariamente tenia que vencer todo incluso las tentaciones humanas,el era humano pero fue tentado en todo.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 9/25/2014, 12:37 pm

@apologeta escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???



Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.

El era perfecto pero necesariamente tenia que vencer todo incluso las tentaciones humanas,el era humano pero fue tentado en todo.

Tentado externamente si...pero no internamente como lo somos nosotros.

Pablo te lo explica muy bien apologeta:
Rom 7:17 en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:18 Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo,
Rom 7:19 puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Rom 7:20 Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:21 Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta.
Rom 7:22 Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior,
Rom 7:23 pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Pistos el 9/27/2014, 9:37 am

Un cordial saludos a todos nuevamente.

@TORREDELVIGIA escribió:Tentado externamente si...pero no internamente como lo somos nosotros.
Hola Torredelvigia,

40Cuando llegaron al lugar, les dijo: «Oren para que no caigan en tentación.» 41Entonces se separó de ellos a una buena distancia, se arrodilló y empezó a orar: 42«Padre, si quieres, no me hagas beber este trago amargo; pero no se cumpla mi voluntad, sino la tuya.» 43Entonces se le apareció un ángel del cielo para fortalecerlo. 44Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como gotas de sangre que caían a tierra. 45Cuando terminó de orar y volvió a los discípulos, los encontró dormidos, agotados por la tristeza. 46«¿Por qué están durmiendo? —les exhortó—. Levántense y oren para que no caigan en tentación.» (Lucas 22:40-46 NVI)

Esta tentacion es definitivamente interna.

Pablo te lo explica muy bien apologeta:
Rom 7:17 en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:18 Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo,
Rom 7:19 puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Rom 7:20 Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:21 Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta.
Rom 7:22 Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior,
Rom 7:23 pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.[/color]




Esto es lo que todo ser humano experimenta, incluso Cristo cuando dijo "pase de mi este trago amargo...pero no se cumpla mi voluntad". Esto es lo que llamamos 'naturaleza humana', algo mas allá de esto sería algo 'sobrenatural'.

Unas preguntas que debemos meditar mientras consideramos Lucas 22:39-46:

1)Tomando en cuenta que Jesus aconseja a sus discípulos a 'orar para que no caigan en tentación', ¿porque tuvo que orar él mismo tres veces?

2) ¿Porque estaba Cristo tan angustiado?

3) ¿Cuál era la lucha de Jesus? ¿Era interna o externa?

Paz.kompw
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por joseplluis el 9/27/2014, 7:23 pm

BENDICIONES
Así que lo de la higuera o lo de la espada joseplluis, se sale de contexto para juzgar a Jesús en este aspecto.

Siento que la palabra la entiendas mal.
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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por fede77 el 9/28/2014, 9:20 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@apologeta escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@fede77 escribió:Tengo una duda era Jesus totalmente Humano???




Tu no tienes dudas fede77.
Jesús no tuvo pensamientos incorrectos (impuros).
Humano sí pero perfecto, sin un gen de imperfección,fué santo en todos los sentidos imitando la santidad de su Dios y Padre.


El era perfecto pero necesariamente tenia que vencer todo incluso las tentaciones humanas,el era humano pero fue tentado en todo.


Tentado externamente si...pero no internamente como lo somos nosotros.

Pablo te lo explica muy bien apologeta:
Rom 7:17 en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:18 Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo,
Rom 7:19 puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Rom 7:20 Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.
Rom 7:21 Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta.
Rom 7:22 Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior,
Rom 7:23 pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.

Esto aplica a Jesucristo 100% el mismo Pablo dice que el cuerpo de Cristo era un cuerpo de Pecado o Animal,ahora bien que el era perfecto esto si,y como humano no hiso la voluntad de su Carne.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 9/28/2014, 10:22 am

fede77
Esto aplica a Jesucristo 100% el mismo Pablo dice que el cuerpo de Cristo era un cuerpo de Pecado o Animal,ahora bien que el era perfecto esto si,y como humano no hiso la voluntad de su Carne.


Areciado fede no confundamos las cosas, Jesús es el rescate por el pecado...no que él sea el pecado de la humanidad.
Haber como puedo explicártelo mejor, (ciertamente me es difícil ya).
Jesús era un Hombre perfecto tanto en mente (pensamientos) como en cuerpo,no tuvo un padre humano, como tampoco lo tuvo Adán, su Padre fué el propio Altísimo.
Jesús en la tierra jamás cometió pecado, ni con la mente, ni corporalmente,porque Jesús era puro, santo, inmaculado en todas sus acciones.


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