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¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Mar 05, 2013 12:49 am

Tzaddik escribió:
SideCri escribió:
@apologeta escribió:Una duda que significa que el se hiso pecado??

Donde dice eso?

Que el señor Jesús este contigo

Saludos.

Apreciable Apologeta: EL NO SE HIZO PECADO... DIOS LO HIZO.

Estimado SideCri, quizá no hayas leído esta parte de la Biblia:

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él." 2a. Corintios 5:21

¿Que significa esto? (Espero que tengan ganas de leer):

Algunos enseñan que en realidad Jesucristo se convirtió en un pecador en la cruz y por lo tanto fue castigado en la cruz. Algunos incluso enseñan que Jesús tuvo que ir al infierno durante tres días para pagar por esos pecados y después de pagar por sus pecados, se le permitió que resucitara de los muertos. Nada de eso es verdad.
En la cruz, Jesucristo tenía que ser el Cordero sin mancha, el sacrificio perfecto. En l cruz seguía siendo sin defecto. Él fue santo en la eternidad antes que fuera humano, luego vivió una vida santa y sigue siendo santo en la eternidad. Para seguir siendo plenamente dios y plenamente humano, Cristo tenía que permanecer santo, sin defecto y separado de los pecadores. ¡Él es el único que no conoció pecado, y basta! No es simplemente uno que no conoció pecado hasta la cruz.

Cuando la Biblia dice que Cristo se hizo pecado significa solo en cierto sentido; que Dios lo trató como si fuera un pecador, aunque no lo era.

Permítame ser más específico.

En la cruz, Dios trató a Jesús como si Él hubiera personalmente cometido cada pecado de cada persona que creería en Él, aunque en realidad no había cometido ninguno. Eso es lo que significa la sustitución. Jesucristo como nuestro substituto, llevando nuestro castigo. Como ya nos mostró Isaías 53, Dios puso el castigo por nuestros pecados sobre Él, aunque Él era el Hijo de Dios sin pecado.

El resto del versículo nos dice la razón por la que Cristo fue hecho pecado por nosotros. Lo fue para que pudiéramos ser justicia de Dios en Él. Ese es el otro aspecto de la sustitución. Dios trató a Jesucristo como si fuera un pecador para podernos tratar como si fuéramos justos.

¿Se han preguntado alguna vez por qué Jesús tenía que venir al mundo y vivir treinta y tres años cuando casi no tenemos información alguna de sus primeros treinta años?
¿Por qué tuvo que molestarse con esos treinta años? Si yo hubiera sido Dios, podría haber dicho: “Hijo, necesito que bajes y mueras por los pecados de todos los que han de creer. Solamente llevará un fin de semana. Bajas el viernes para que seas crucificado, sales del sepulcro el domingo y puedes volver”.
Si su único propósito era la muerte y resurrección, ¿para qué los primeros treinta años?.

He aquí la respuesta: Jesús dijo cuando iba a ser bautizado por Juan que debía cumplir toda justicia. Él estuvo haciendo eso durante toda su vida, llevando una vida plenamente justa. Hebreos 4:15 dice que Él fue tentado en todo como lo somos nosotros pero sin pecado. Fue tentado como niño, como joven y como adulto pero no pecó.

¿Por qué tuvo que llevar esa vida sin pecado? Para que su vida sin pecado se acreditara en nuestra cuenta. Esa es la doctrina de la sustitución: Que la vida sin pecado de Jesucristo pudiera dársele a usted, o serle “imputada”. En la cruz, Dios trató Jesús como si él viviera la vida de usted, de modo que Dios pueda tratarlo a usted como si viviera la vida de Jesucristo. Ese es el meollo del evangelio.

Bendición.

AMEN!!!! klap

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por joseplluis el Mar Mar 05, 2013 2:09 am

BENDICIONES
De pensamientos la palabra no dice y lo dejo en el pensamiento de cada uno.
pero tentaciones claro que las rechazo claro.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por apologeta el Mar Mar 05, 2013 3:10 pm

Tzaddik escribió:
SideCri escribió:
@apologeta escribió:Una duda que significa que el se hiso pecado??

Donde dice eso?

Que el señor Jesús este contigo

Saludos.

Apreciable Apologeta: EL NO SE HIZO PECADO... DIOS LO HIZO.

Estimado SideCri, quizá no hayas leído esta parte de la Biblia:

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él." 2a. Corintios 5:21

¿Que significa esto? (Espero que tengan ganas de leer):

Algunos enseñan que en realidad Jesucristo se convirtió en un pecador en la cruz y por lo tanto fue castigado en la cruz. Algunos incluso enseñan que Jesús tuvo que ir al infierno durante tres días para pagar por esos pecados y después de pagar por sus pecados, se le permitió que resucitara de los muertos. Nada de eso es verdad.
En la cruz, Jesucristo tenía que ser el Cordero sin mancha, el sacrificio perfecto. En l cruz seguía siendo sin defecto. Él fue santo en la eternidad antes que fuera humano, luego vivió una vida santa y sigue siendo santo en la eternidad. Para seguir siendo plenamente dios y plenamente humano, Cristo tenía que permanecer santo, sin defecto y separado de los pecadores. ¡Él es el único que no conoció pecado, y basta! No es simplemente uno que no conoció pecado hasta la cruz.

Cuando la Biblia dice que Cristo se hizo pecado significa solo en cierto sentido; que Dios lo trató como si fuera un pecador, aunque no lo era.

Permítame ser más específico.

En la cruz, Dios trató a Jesús como si Él hubiera personalmente cometido cada pecado de cada persona que creería en Él, aunque en realidad no había cometido ninguno. Eso es lo que significa la sustitución. Jesucristo como nuestro substituto, llevando nuestro castigo. Como ya nos mostró Isaías 53, Dios puso el castigo por nuestros pecados sobre Él, aunque Él era el Hijo de Dios sin pecado.

El resto del versículo nos dice la razón por la que Cristo fue hecho pecado por nosotros. Lo fue para que pudiéramos ser justicia de Dios en Él. Ese es el otro aspecto de la sustitución. Dios trató a Jesucristo como si fuera un pecador para podernos tratar como si fuéramos justos.

¿Se han preguntado alguna vez por qué Jesús tenía que venir al mundo y vivir treinta y tres años cuando casi no tenemos información alguna de sus primeros treinta años?
¿Por qué tuvo que molestarse con esos treinta años? Si yo hubiera sido Dios, podría haber dicho: “Hijo, necesito que bajes y mueras por los pecados de todos los que han de creer. Solamente llevará un fin de semana. Bajas el viernes para que seas crucificado, sales del sepulcro el domingo y puedes volver”.
Si su único propósito era la muerte y resurrección, ¿para qué los primeros treinta años?.

He aquí la respuesta: Jesús dijo cuando iba a ser bautizado por Juan que debía cumplir toda justicia. Él estuvo haciendo eso durante toda su vida, llevando una vida plenamente justa. Hebreos 4:15 dice que Él fue tentado en todo como lo somos nosotros pero sin pecado. Fue tentado como niño, como joven y como adulto pero no pecó.

¿Por qué tuvo que llevar esa vida sin pecado? Para que su vida sin pecado se acreditara en nuestra cuenta. Esa es la doctrina de la sustitución: Que la vida sin pecado de Jesucristo pudiera dársele a usted, o serle “imputada”. En la cruz, Dios trató Jesús como si él viviera la vida de usted, de modo que Dios pueda tratarlo a usted como si viviera la vida de Jesucristo. Ese es el meollo del evangelio.

Bendición.
Era claro que tenia un Cuerpo pecaminoso

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por apologeta el Mar Mar 05, 2013 3:17 pm

A. Llegó a ser hombre. Jn 4:29, “Ved a un hombre”; Jn 8:40, “Procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad”; Jn 10:33, “tú, siendo hombre, te haces Dios”.

B. Mat 4:2 tuvo hambre; Jn 4:7; 19:28 tuvo sed; Mat 8:24, tuvo sueño; Jn 11:35 Jesús lloró; Heb 2:18, padeció siendo tentado; 12:2 sufrió (Mat 27:26, azotado, v 30 le golpeaban).

Heb. 2:14, “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo....

Jn. 1:14, “El Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros”.

Esta claro y mas que demostrado que Jesus era Totalmente Humano.si era Humano su cuerpo era Pecaminoso y tenia todas las debilidades de un Humano eso incluye los deseos carnales.Que el no halla cedido a esos deseos es otra cosa.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Invitado el Mar Mar 05, 2013 9:27 pm

@apologeta escribió:A. Llegó a ser hombre. Jn 4:29, “Ved a un hombre”; Jn 8:40, “Procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad”; Jn 10:33, “tú, siendo hombre, te haces Dios”.

B. Mat 4:2 tuvo hambre; Jn 4:7; 19:28 tuvo sed; Mat 8:24, tuvo sueño; Jn 11:35 Jesús lloró; Heb 2:18, padeció siendo tentado; 12:2 sufrió (Mat 27:26, azotado, v 30 le golpeaban).

Heb. 2:14, “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo....

Jn. 1:14, “El Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros”.

Esta claro y mas que demostrado que Jesus era Totalmente Humano.si era Humano su cuerpo era Pecaminoso y tenia todas las debilidades de un Humano eso incluye los deseos carnales.Que el no halla cedido a esos deseos es otra cosa.

Saludos.

Estimado Apologeta:

Se te han dado citas bíblicas (LAS SUFICIENTES) para aclarar que si, en efecto el Señor tuvo un cuerpo humano y mortal.

Pero de ahi a que digas tajantemente que SU CUERPO ERA PECAMINOSO, creo que se te va la mano y la mente.

TENER NECESIDADES NO ES SER PECAMINOSO. Jesús fue EL ÚNICO HOMBRE PERFECTO.

Todas las citas que anotas, solo confirman su VERDADERA HUMANIDAD; no que HAYA SIDO PECAMINOSO.

Si esa es tu conclusión, te quedas muy corto. Pareciera que te cuesta trabajo creer que el Señor Jesucristo FUE PERFECTO. Laughing

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Invitado el Miér Mar 06, 2013 3:07 am

@apologeta escribió:
Esta claro y mas que demostrado que Jesus era Totalmente Humano.si era Humano su cuerpo era Pecaminoso y tenia todas las debilidades de un Humano eso incluye los deseos carnales.Que el no halla cedido a esos deseos es otra cosa.

Espero poder expresarme claramente si el Señor me lo permite.

Bien apologeta llega a una conclusion despues de hacer varias citas biblicas, el dice.

Esta claro y mas que demostrado que Jesus era Totalmente Humano.si era Humano su cuerpo era Pecaminoso

la escritura nos enseña lo siguiente:

Por un hombre entro la muerte y por otro hombre salio la muerte y entro la vida.

Ahora por el hombre que entro la muerte, su cuerpo fue pecaminoso, eso es verdad, pero por el hombre por el cual salio la muerte y entro la vida, IMPOSIBLE QUE HAYA TENIDO UN CUERPO PECAMINOSO.

Porque la muerte no puede salir por un cuerpo pecaminoso, porque simplemente no sale.

Entonces debemos preguntarnos lo siguiente:

¿Porque cuerpo sale la muerte?

¿Por uno pecaminoso, de carne pecaminosa, o por uno sin pecado, por un cuerpo de carne pura e inmaculada?

La respuesta es sencilla por un cuerpo de carne perfecta y sin pecado por una carne inmaculada.
Porque imposible es que por una carne no inmaculada o pecaminosa, salga la muerte y entre la vida, porque de hecho ya es pecaminosa.

Es cierto que Jesús sintió todo lo que nosotros sentimos, pero su cuerpo de carne, su carne, jamas fue vencida, y por tanto es imposible decir que el cuerpo físico de Jesucristo, su carne es como la nuestra, en ese sentido, de hecho es tanto así, que su carne fue glorificada, y debido a esto, el se fue con su propia carne, y ademas fue deidificada.

Este acto ningún ser creado podría haberlo hecho, ninguno, porque imposible es que una creación, pueda vencer lo que ella no creo, ¿se comprende?, Por esta razón Jesucristo es como dice la palabra de Dios.

Hijo Unigénito

Se fijan dice, UNIGÉNITO.

Ahora El señor Jesus, dice pedro lo siguiente:

1Pe_4:1 Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado

Esta declaración que hace el apóstol Pedro la hace primero en relación a Jesucristo, porque el padeció primero. Pero padeció en forma que ni podemos imaginar, y muchos piensan que el culmine del calvario fue la cruz, pero yo siento y creo que el culmine del calvario de Cristo fue el getsemani, ahí fue en donde Cristo presencio todos los terribles pecados de toda la humanidad, ahí fue donde bebió la copa amarga, ¿CUAL COPA?, la de presenciar todos los pecados de toda la humanidad, del pasado del presente y del futuro, hasta el fin, pero fue en la cruz en donde al fin condeno el pecado a la inevitable muerte en la carne.

Rom_8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Fijense que el dice en SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO, pero semejanza no es igual, es decir cual era la diferencia, simple, nuestra carne es pecaminosa, pero la de Cristo Jesús, NUNCA LO FUE.

Nosotros somos Hijos de Dios en adopción pero no en la carne, sino espirituales. Es decir por medio del espíritu santo de Dios.

Esto nos indica, que nuestra resurrección es espiritual primero, no carnal.
Ahora si por las misericordias de Dios, resucitamos en la carne para recibir un cuerpo incorruptible como el de Jesucristo, eso, es solo porque es parte de la promesa, pero primero es menester que nazcamos del espíritu primero en adopción para después resucitar en cuerpo. Pero esto sera al final. NO ahora.

Bueno todo esto lo podría respaldar con versículos y mediante la palabra, pero creo que esta demás, porque pienso que acá ya la mayoría conocen las escrituras.
Y por ultimo esta es solo mi propia opinión, si alguien quiere considerarla Dios le de sabiduría para entenderla, y si alguien tiene algo que aportar, yo también lo pondré ante el señor para que me enseñe si es parte de su perfecto conocimiento.

Que el señor Jesucristo les acompañe.


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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Pistos el Lun Mayo 19, 2014 12:11 am

Saludos a todos,

Revisando temas previos me encontre con este, en la cual Apologeta hace una pregunta muy buena acerca de la frase "lo hizo pecado", y como respuesta le fue dado la siguiente explicación de la teoría de la sustitución.

Invitado escribió:
SideCri escribió:
@apologeta escribió:Una duda que significa que el se hiso pecado??





Donde dice eso?

Que el señor Jesús este contigo





Saludos.

Apreciable Apologeta: EL NO SE HIZO PECADO... DIOS LO HIZO.

Estimado SideCri, quizá no hayas leído esta parte de la Biblia:

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él." 2a. Corintios 5:21

¿Que significa esto? (Espero que tengan ganas de leer):

Algunos enseñan que en realidad Jesucristo se convirtió en un pecador en la cruz y por lo tanto fue castigado en la cruz. Algunos incluso enseñan que Jesús tuvo que ir al infierno durante tres días para pagar por esos pecados y después de pagar por sus pecados, se le permitió que resucitara de los muertos. Nada de eso es verdad.
En la cruz, Jesucristo tenía que ser el Cordero sin mancha, el sacrificio perfecto. En l cruz seguía siendo sin defecto. Él fue santo en la eternidad antes que fuera humano, luego vivió una vida santa y sigue siendo santo en la eternidad. Para seguir siendo plenamente dios y plenamente humano, Cristo tenía que permanecer santo, sin defecto y separado de los pecadores. ¡Él es el único que no conoció pecado, y basta! No es simplemente uno que no conoció pecado hasta la cruz.

Cuando la Biblia dice que Cristo se hizo pecado significa solo en cierto sentido; que Dios lo trató como si fuera un pecador, aunque no lo era.

Permítame ser más específico.

En la cruz, Dios trató a Jesús como si Él hubiera personalmente cometido cada pecado de cada persona que creería en Él, aunque en realidad no había cometido ninguno. Eso es lo que significa la sustitución. Jesucristo como nuestro substituto, llevando nuestro castigo. Como ya nos mostró Isaías 53, Dios puso el castigo por nuestros pecados sobre Él, aunque Él era el Hijo de Dios sin pecado.

El resto del versículo nos dice la razón por la que Cristo fue hecho pecado por nosotros. Lo fue para que pudiéramos ser justicia de Dios en Él. Ese es el otro aspecto de la sustitución. Dios trató a Jesucristo como si fuera un pecador para podernos tratar como si fuéramos justos.

¿Se han preguntado alguna vez por qué Jesús tenía que venir al mundo y vivir treinta y tres años cuando casi no tenemos información alguna de sus primeros treinta años?
¿Por qué tuvo que molestarse con esos treinta años? Si yo hubiera sido Dios, podría haber dicho: “Hijo, necesito que bajes y mueras por los pecados de todos los que han de creer. Solamente llevará un fin de semana. Bajas el viernes para que seas crucificado, sales del sepulcro el domingo y puedes volver”.
Si su único propósito era la muerte y resurrección, ¿para qué los primeros treinta años?.

He aquí la respuesta: Jesús dijo cuando iba a ser bautizado por Juan que debía cumplir toda justicia. Él estuvo haciendo eso durante toda su vida, llevando una vida plenamente justa. Hebreos 4:15 dice que Él fue tentado en todo como lo somos nosotros pero sin pecado. Fue tentado como niño, como joven y como adulto pero no pecó.

¿Por qué tuvo que llevar esa vida sin pecado? Para que su vida sin pecado se acreditara en nuestra cuenta. Esa es la doctrina de la sustitución: Que la vida sin pecado de Jesucristo pudiera dársele a usted, o serle “imputada”. En la cruz, Dios trató Jesús como si él viviera la vida de usted, de modo que Dios pueda tratarlo a usted como si viviera la vida de Jesucristo. Ese es el meollo del evangelio.

Bendición.





Yo en cambio propongo que esta teoría es inadecuada, por las siguientes razones,

En primer lugar, la teoría de la sustitución cancela la necesidad del perdón. Es mas como una transacción en la cual algo se tiene que pagar a cambio de algo. Esta teoría implica que nosotros le debemos algo a Dios y hay que pagarle, pero como no podemos, Dios divisa un plan 'legal' donde alguien paga la deuda por nosotros. Siendo así, ¿porque Dios tiene que perdonarnos si ya todo fue restituido por completo? El perdón solo puede existir cuando la deuda es anulada sin recibir cobro alguno.

"Perdónanos nuestras deudas, como también nosotros hemos perdonado a nuestros deudores." (Mateo 6:12)

"Si confesamos nuestros pecados, Dios, que es fiel y justo, nos los perdonará y nos limpiará de toda maldad." (1Juan 1:9)


Asi que podemos notar que la teoría de la sustitución no da cabida al perdón, Dios cobra la suma completa, Jesus se la paga y no hay nada que perdonar.

Aparte de esto, alguien completamente inocente tiene que sufrir para que la deuda se pague, Jesucristo. Injusto ¿no creen? Lo cual conduce a la siguiente razón por la cual la teoría de la sustitución es inadecuada: La injusticia.

¿Es en realidad justicia de Dios hacer que una persona inocente pague por las ofensas de otros? por supuesto que no. Escrito esta:

"Todo el que peque, merece la muerte, pero ningún hijo cargará con la culpa de su padre, ni ningún padre con la del hijo: al justo se le pagará con justicia y al malvado se le pagará con maldad." (Ezequiel 18:20)

"Absolver al culpable y condenar al inocente son dos cosas que el Señor aborrece."(Proverbios 17:15)

Pero en respuesta a la pregunta de apologeta, "se hizo pecado" es otra manera de decir lo que se dice en Romanos 8:3,

"Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;"

En otras palabras, Cristo fue hecho participe de la mismita naturaleza humana de nosotros, esa que siempre esta inclinada a pecar. Cristo, por supuesto, no se dejo vencer por esos deseos carnales que tanto nos agobian, sino que murió batallando esos impulsos hasta el final muriendo, como ejemplo para nosotros (no como sustituto), de una nueva forma de vida.

"Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;" (1Pedro 2:21)

"Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis. De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió. Si sabéis estas cosas, bienaventurados seréis si las hiciereis." (Juan 13:15-17)


La vida de Cristo no es algo que se nos puede 'imputar', es algo se decide hacer mediante la fe. Es una decision personal. Como esta escrito:

"decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame."

Un saludo  ordn 

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mayo 19, 2014 12:20 pm

"Al que no conoció pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros llegáramos a ser justicia de Dios por medio de él",2 Corintios 5:21.
La expresión lo hizo pecado también puede traducirse por lo hizo como una ofrenda por el pecado. El apóstol Juan dice: Él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo 1 Juan 2:2.
Los cristianos disponemos del sacrificio de Jesucristo Juan 14:6;1 Pedro 3:18.
Si tenemos fe en el sacrificio redentor que Dios ha suministrado y somos obedientes, nosotros también podemos recibir el perdón de nuestros pecados y disfrutar de Su favor y bendición Juan 3:17,18.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Pistos el Mar Mayo 20, 2014 2:45 am

Hola TORREDELVIGIA,

@TORREDELVIGIA escribió:
La expresión lo hizo pecado también puede traducirse por lo hizo como una ofrenda por el pecado.


¿Como lo figuras?
El apóstol Juan dice: Él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo 1 Juan 2:2.


¿Qué es lo que entiendes cuando se dice 'sacrificio propiciatorio'

Paz.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Mayo 20, 2014 7:22 am

@Pistos escribió:Hola TORREDELVIGIA,

@TORREDELVIGIA escribió:
La expresión lo hizo pecado también puede traducirse por lo hizo como una ofrenda por el pecado.
¿Como lo figuras?
El apóstol Juan dice: Él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo 1 Juan 2:2.
¿Qué es lo que entiendes cuando se dice 'sacrificio propiciatorio'
Paz.
Propiciatorio es aquello que sirve para aplacar la justicia divina y tener a Dios propicio, es decir, favorable. Jesús dio su vida como un sacrificio propiciatorio en el sentido de que, al hacerlo, aplacó o satisfizo la norma de justicia perfecta. Y sobre la base de ese sacrificio, Dios podría mostrar misericordia y perdonar los pecados de los que ejercieran fe en Jesús,Juan 3:16; Rom.6:23

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por joseplluis el Mar Mayo 20, 2014 12:58 pm

BENDICIONES
Si la higuera, tentado de hambre venia.
y una cosa es ser tentado y otra aceptar la tentacion.
tentados todos somos JESUS tambien.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Pistos el Mar Mayo 20, 2014 4:33 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Propiciatorio es aquello que sirve para aplacar la justicia divina y tener a Dios propicio, es decir, favorable. Jesús dio su vida como un sacrificio propiciatorio en el sentido de que, al hacerlo, aplacó o satisfizo la norma de justicia perfecta. Y sobre la base de ese sacrificio, Dios podría mostrar misericordia y perdonar los pecados de los que ejercieran fe en Jesús,Juan 3:16; Rom.6:23



El problema con esto es que pone el problema en Dios y no en nosotros. Desafortunadamente, la palabra 'propiciaron' la cual es usada para describir ritos paganos, le quita mérito al texto original lo cual implica compasión, misericordia y no propiciacion. Dios no necesita ser aplacado de nada. El no tiene el problema, somos nosotros los que tenemos el problema puesto que rehusamos acercarnos a El. El sacrificio de Jesus no tiene nada que ver con aplacar a Dios, y mucho con Dios tratando de darnos aliento de acercarnos hacia El mediante su compasión y reconciliarnos. La realidad de las cosas es que Dios siempre ha estado de parte de nosotros. Nosotros somos los que no queremos estar de parte de Dios:

Así dice el SEÑOR:
Paraos en los caminos y mirad,
y preguntad por los senderos antiguos
cuál es el buen camino, y andad por él;
y hallaréis descanso para vuestras almas.
Pero dijeron: ``No andaremos en él. (Jeremias 6:16)

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son
enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina
junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste! (Mateo 23:37)



Nuevamente, esto seria una transacción mas,... te he dañado así que tenemos que darte algo a cambio para apaciguarte. Esto tipo de razonamiento con mucha dificultad calificaría como un acto de compasión de Dios hacia nosotros.

El sacrificio de Jesus no se trata de aplacar o apaciguar a Dios, mas bien de un misericordioso intento de convencernos a que nos acerquemos a Dios confiadamente. Dios no puede ser el objeto de propiciacion puesto que ya esta de parte de nosotros.

P.S. Tal ves los moderadores querrán mover estos últimos posteos a un nuevo epígrafe ya que nos hemos salido del tema.

Saludos.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Heber el Mar Mayo 20, 2014 5:09 pm

@Pistos escribió:P.S. Tal ves los moderadores querrán mover estos últimos posteos a un nuevo epígrafe ya que nos hemos salido del tema.

¡¡¡Bendiciones Pistos!!!
Solo como recomendación (ya que tú has reconocido que se han desviado del tema principal), si desean discutirlo podrían abrir un nuevo epígrafe y abundar sobre el tema sin restricción alguna, y así discutir aquí el tema expuesto por el forista Apologeta¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por varyvar el Mar Mayo 20, 2014 5:20 pm

No habia visto este tema. No participare en él. Y si estuviese en mi posibilidad de moderar, esto lo habria cerrado inmediatamente. No puede haber tanta falta de respeto por la Santidad de Aquel que desde la eternidad fue Santo,Santo,Santo aunque haya ocupado por 33 años el cuerpo de carne engendrado por la Virgen Maria.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Mayo 20, 2014 5:51 pm

@Heber escribió:
@Pistos escribió:P.S. Tal ves los moderadores querrán mover estos últimos posteos a un nuevo epígrafe ya que nos hemos salido del tema.


¡¡¡Bendiciones Pistos!!!
Solo como recomendación (ya que tú has reconocido que se han desviado del tema principal), si desean discutirlo podrían abrir un nuevo epígrafe y abundar sobre el tema sin restricción alguna, y así discutir aquí el tema expuesto por el forista Apologeta¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

En las conversaciones siempre sale alguna desviacion porque es natural.
Pero en esto que estamos desarrollando con respecto a Jesús con la palabra propiciatorio (griego:hilasmós, que significa un medio de apaciguar,una expiación),quiere decir que Jesús no tuvo pensamientos impuros,ni tentaciones que no superó),si no fuese así no sería propiciatorio.
Por eso no entiendo que nos estemos saliendo del tema.
Saludos



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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por judith el Miér Mayo 21, 2014 5:28 pm

Hijo del Hombre = HOMBRE. Y abordando diversos aspectos de ambas naturalezas, tuvimos que

enfocar la relación que tuvo Jesucristo con Su propio cuerpo.
Tenía

erecciones y emisiones seminales nocturnas, acompañadas por sueños eróticos (wet dreams). ¿ Sí, o sí ?

Naturalmente, los creyentes que no pueden soportar la idea de que su querido Salvador funcionara así tienen un

concepto muy bajo de la corporeidad. Son casi como los docetistas del siglo I, para quienes Jesús no tenía un

cuerpo de carne, sino que lo que la gente vio fue dizque una mera apariencia de cuerpo humano.






Herejes, los que piensan y creen en esta basura-

que Dios los perdone- Padre perdonalos porque no saben ni lo que dicen ni lo que hablan)


No habia visto este tema. No participare en él. Y si estuviese en mi posibilidad de moderar, esto lo habria cerrado inmediatamente. No puede haber tanta falta de respeto por la Santidad de Aquel que desde la eternidad fue Santo,Santo,Santo


Completamente de acuerdo contigo Varyvar, no se porque siguén con el morbo del tema si fuera Moderadora o Administradora de este foro, hubiera desde hace tiempo , desde que se expuso , borrado y dejado constancia de que si se abre un tema más como este, seria expulsado -hay muchos temas de que tratar y poder dialogar pero consentir estos temas se sale de madre y si se dice cristiano pues le importa un pepino la persona de Cristo , no se puede consentir tremendos insultos al Dios que su vida dio por todos -

Bendiciones

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 21, 2014 6:06 pm

Yo quiero hacer la siguiente pregunta de acuerdo a lo último que leí.

¿Es pecado tener una erección? ¿Si Cristo hubiese estado casado, Hubiese pecado? ¿Que es Para ustedes PENSAMIENTOS IMPUROS?

Quiero aclarar que con estas preguntas no estoy negando ni afirmando nada, y Doy FE de que Cristo Jamás pecó. Por que se necesita un Cordero SIN MANCHA para quitar los pecados

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por judith el Miér Mayo 21, 2014 6:20 pm

@LeoBiblico escribió:Yo quiero hacer la siguiente pregunta de acuerdo a lo último que leí.

¿Es pecado tener una erección? ¿Si Cristo hubiese estado casado, Hubiese pecado? ¿Que es Para ustedes PENSAMIENTOS IMPUROS?

Quiero aclarar que con estas preguntas no estoy negando ni afirmando nada, y Doy FE de que Cristo Jamás pecó. Por que se necesita un Cordero SIN MANCHA para quitar los pecados



Esas preguntas para nada edifica , ahora bien Cristo te hace a ti esta pregunta y analizala para que no le digas cuando este delante de su precencia que nadie te dijo:

Jesús: ¿ cuento contigo para rescatar a aquellos que están bajo pesados yugos, para mostrar la salida de calabozos y para llevar alivio donde hay opresión. Dispónes tu corazón para rescatar a aquellos que son sumamente valiosos para mi, tanto que me costó mi sangre ?

Entonces deja de hacer preguntas para ensuciar al Santo de Israel -

esta pregunta si que es importante

Bendiciones

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 21, 2014 6:38 pm

@judith escribió:Esas preguntas para nada edifica , ahora bien Cristo te hace a ti esta pregunta y analizala para que no le digas cuando este delante de su precencia que nadie te dijo:

Jesús: ¿ cuento contigo para rescatar a aquellos que están bajo pesados yugos, para mostrar la salida de calabozos y para llevar alivio donde hay opresión. Dispónes tu corazón para rescatar a aquellos que son sumamente valiosos para mi, tanto que me costó mi sangre ?

Entonces deja de hacer preguntas para ensuciar al Santo de Israel -

esta pregunta si que es importante

Bendiciones



Primero ¿De donde sacaste que Cristo me hace esa Pregunta? por favor dame un pasaje bíblico.

Segundo, Responde a las preguntas que hice, porque si edifican, estoy segurisimo que tener una erección no es ningun pecado, sino Dios nos creó con un pecado incontenible a todos los hombres...

Tercero : Antes de calumniarme diciendo que quiero ensuciar a Cristo, Por favor lee atentamente que no dije por ningun lado que Cristo tuviera pensamientos impuros ni que haya pecado, TODO LO CONTRARIO.

Si te la vas a dar de Justiciera, primero lee bien, y luego juzga, porque mi intencion no es ensuciar a Cristo, que tu creas eso es problema tuyo

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 21, 2014 6:50 pm

@apologeta escribió:El punto es que no podemos considerar Herejia que Nuestro Señor halla tenido necesidades de todo hombre,como ir al Baño o tener una ereccion digo sin que nadie se sienta ofendido.El no era un fantasma o algo asi sino que era carne.Si Jesus fue Palpado y tocado era precisamente por que era Carne.


Absolutamente de acuerdo

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por Philiberth el Miér Mayo 21, 2014 7:00 pm

_________________ NOTA ADMINISTRATIVA _______________

Foristas:

Este tema ha perdido el sentido inicial con el que lo aperturó el usuario Apologeta. Además de trastocar las normas que nos rigen a todos en el foro.

Por lo anterior, he de suspender este hilo; a pesar de todos.

Aprendamos a comprender que, los lineamientos reglamentarios AÚN ESTÁN VIGENTES Y APLICAN A TODO MIEMBRO REGISTRADO DE ESTA COMUNIDAD.

_________________ NOTA ADMINISTRATIVA _______________



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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por fede77 el Lun Sep 22, 2014 5:29 pm

Abri el tema a peticion espero orden ok

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por joseplluis el Mar Sep 23, 2014 2:40 am

BENDICIONES
El caso que conozco es la higuera, o cuando dice dejar la bolsa y coger espada.
Pero aun dudo que lo dijera lo tomo como una mala interpretacion del traductor.


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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Sep 23, 2014 12:39 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
El caso que conozco es la higuera, o cuando dice dejar la bolsa y coger espada.
Pero aun dudo que lo dijera lo tomo como una mala interpretacion del traductor.



Jesús no ha tenido pensamientos impuros o de pecado.
Uno de los escritores y que acompañó a Jesús por casi cuatro años escribió lo siguiente acerca de él:
1 Pedro 2: "De hecho, ustedes fueron llamados a este derrotero, porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y atención.
22 Él no cometió pecado, ni en su boca se halló engaño.
24 Él mismo cargó con nuestros pecados en su propio cuerpo sobre el madero (Stauros), para que acabáramos con los pecados y viviéramos a la justicia. Y por sus heridas ustedes fueron sanados.

Así que lo de la higuera o lo de la espada joseplluis, se sale de contexto para juzgar a Jesús en este aspecto.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

Mensaje por apologeta el Miér Sep 24, 2014 5:57 pm

Mira creo que si pudo haber tenido pensamientos de tentacion,ahora bien no creo que halla dado lugar a estos pensamientos.

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Re: ¿ Tuvo Jesucristo pensamientos IMPUROS, y tentaciones de la CARNE ?

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