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Las Imágenes

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Vie Jul 27, 2012 2:30 pm

BENDICIONES
iconoclasta.

(Del gr. εἰκονοκλάστης, rompedor de imágenes).


1. adj. Se dice del hereje del siglo VIII que negaba el culto debido a las sagradas imágenes, las destruía y perseguía a quienes las veneraban. U. t. c. s.

2. adj. Se dice de quien niega y rechaza la merecida autoridad de maestros, normas y modelos. U. t. c. s.


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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Vie Jul 27, 2012 2:35 pm

bendiciones
Hos 4:12 Mi pueblo a su ídolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espíritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Vie Jul 27, 2012 2:50 pm

BENDICIONES
IDOLO

(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).


1. m. Imagen de una DEIDAD objeto de culto.

2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.



2Ki 21:11 Por cuanto Manasés rey de Judá ha hecho estas abominaciones, y ha hecho más mal que todo lo que hicieron los amorreos que fueron antes de él, y también ha hecho pecar a Judá con sus ídolos;
Psa 96:5 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Pero Jehová hizo los cielos.
Isa 2:8 Además su tierra está llena de ídolos, y se han arrodillado ante la obra de sus manos y ante lo que fabricaron sus dedos.
Isa 2:9 Y se ha inclinado el hombre, y el varón se ha humillado; por tanto, no los perdones.
Isa 31:7 Porque en aquel día arrojará el hombre sus ídolos de plata y sus ídolos de oro, que para vosotros han hecho vuestras manos pecadoras.
Isa 42:17 Serán vueltos atrás y en extremo confundidos los que confían en ídolos, y dicen a las imágenes de fundición: Vosotros sois nuestros dioses.
Isa 48:5 te lo dije ya hace tiempo; antes que sucediera te lo advertí, para que no dijeras: Mi ídolo lo hizo, mis imágenes de escultura y de fundición mandaron estas cosas.
Jer 51:17 Todo hombre se ha infatuado, y no tiene ciencia; se avergüenza todo artífice de su escultura, porque mentira es su ídolo, no tiene espíritu.


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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 27, 2012 5:01 pm

El tema es muy serio, pues la biblia habla tanto de ídolos como de imágenes, que dice la palabra:

Mat. 5 (DHH)
29 »Así pues, si tu ojo derecho te hace caer en pecado, sácatelo y échalo lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te hace caer en pecado, córtatela y échala lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo vaya a parar al infierno.

Disculpa amigo janek que insista con la responsabilidad de la iglesia, pero tu mismo me has dicho que es quien tiene la autoridad del espíritu santo para discernir la palabra y transmitirla. Entonces con el hecho de permitir las imágenes sabiendo que todos los fieles católicos que no tienen el mismo nivel de conocimiento que tú, caen en idolatria a esas imágenes.

Aunque irónicamente he visto a sacerdotes del orden de Francisco de Asis, de Juan Bosco, etc...; dirigiendo a grandes masas de personas en pos de imágenes que representan a esas personas, y ofreciendo indultos a los fieles por asistir a sus actos, aparte los grupos comunitarios que sirven a los santos como por ejemplo La Legión de María, los cuales son grupos dirigidos por los mismos sacerdotes, quienes no creo que no tengan un buen entendimiento de la doctrina católia.

Aquí es donde responsablemente la iglesia debería explicar de manera muy clara, considerando la capacidad de entendimiento de los fieles más humildes el error de la idolatría, claro si la iglesia quisiera hacerlo, pero si la gente no entiende y la iglesia haciendo usos de su autoridad, desidiera entre ver que sus fieles caen en idolatría o tener imágenes en sus templos, una de dos opciones que ya sabemos cuál es su decición, entonces janek ¿Cuál es la prioridad de la iglesia en ese caso, las imágenes o la salvación de los fieles?.





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Re: Las Imágenes

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 27, 2012 6:37 pm

@Janek escribió:
@peter.rodriguez escribió:Gracias amigo por tu explicación, es convincente hasta cierto punto ya que desde tu punto de vista podría no ser iniquidad, pero constantemente en las Escrituras se refiere específicamente a imágenes como también a idolos, yo entiendo que tu categorizas muy bien entre una imagen y un ídolo, pero resulta que ambos son igualmente reprobados.

Es verdad que eres el mejor. Siempre que leo tus posteos me transmiten mucha paz. Para mí eres un ejemplo para todos nosotros porque analizas los posteos con una imparcialidad envidiable. Conversar contigo se convierte ya en un placer porque cada cosa que dices, aunque no coincida con mi opinión, la dices tan respetablemente que se puede sentir una santa envidia por tu humildad.

Discrepo totalmente

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 27, 2012 6:48 pm

@peter.rodriguez escribió:El tema es muy serio, pues la biblia habla tanto de ídolos como de imágenes, que dice la palabra:

Mat. 5 (DHH)
29 »Así pues, si tu ojo derecho te hace caer en pecado, sácatelo y échalo lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te hace caer en pecado, córtatela y échala lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo vaya a parar al infierno.

Deberian haber muchos tuertos y cojos entonces....


Y no. La Biblia habla solamnete de idolos:

Esto dice el texto, en el hebreo original del Éxodo:


Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל
ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ

Deuteronomio 5:8
לֹֽ֣א־ תַעֲשֶׂ֥ה־ לְךָ֥֣ פֶ֣֙סֶל֙ כָּל־ תְּמוּנָ֔֡ה אֲשֶׁ֤֣ר בַּשָּׁמַ֣֙יִם֙ מִמַּ֔֡עַל וַאֲשֶׁ֥ר֩ בָּאָ֖֨רֶץ מִתָּ֑֜חַת וַאֲשֶׁ֥ר בַּמַּ֖֣יִם מִתַּ֥֣חַת לָאָֽ֗רֶץ


Como se observa en ambos casos se usa la palabra hebrea: “pesel” ( פסל ) esta palabra se traduce como IDOLO, se refiere entonces a IDOLOS o IMÁGENES IDOLATRICAS, es decir Los Idolos son Imágenes de falsos dioses, Imágenes que representan dioses diferentes a Yavhé, recordemos que en aquel tiempo Yavhé no se habia encarnado y por tanto no podian representarle.

Lo que el decálogo prohibe son los PESEL o IDOLOS nunca prohibe, las IMÁGENES REPRESENTATIVAS que en hebreo se dice: TSELEM (צלם) o los grabados las esculturas y las imágenes decorativas, que para ello se usa la palabra pittuach (פּתּח ).

El diccionario Brown-Driver-Briggs Hebrew Lexicon traduce asi TSELEM:


1) image
1a) images (of tumours, mice, heathen gods)
1b) image, likeness (of resemblance)
1c) mere, empty, image, semblance (fig.)

El diccionario Strong traduce asi la palabra pittuach:
Passive participle of H6605; sculpture (in low or high relief or even intaglio:(--carved (work) (are, en-) grave (-ing, -n).


Como vemos se tartan de dos palabras totalmente diferentes a PESEL y cuyo significado es imagen, grabado o escultura,nada que ver con idolos, claro que eso no significa que un TSELEM no pueda convertirse en un pesel según el uso que los hombres le den pero en principio, tanto TSELEM y PITTUACH no son imágenes idolátricas.


El Decálogo prohíbe imágenes idolátricas (pesel), no imágenes representativas (tselem).

Otra palabra que se usa en hebreo para significar una imagen decorativa es la palabra פּתּח (pittûach)

Pero cada vez que se refiere a un ídolo, o a una imagen idolátrica, se usa Pesel.
Imagen e ídolo en las Escrituras son dos cosas diferentes, ya que existen tres vocablos para designar esas realidades. Lo que Dios prohíbe son los pesel y darles cultos, nunca ha prohibido ni los tselem ni los pittûach
Es completamente falso que ídolo e imagen religiosa sean lo mismo...ya que en las Escrituras se usan vocablos diferentes para ello.

Lo que hemos sotenido es que en el Éxodo, Dios no prohibe los tselem...prohíbe los pesel, ya un que un tselem no es intrínsecamente idolátrico, a diferencia de un pesel que sí lo es.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Vie Jul 27, 2012 11:05 pm

Psa 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a las imágenes de talla,
Los que se glorían en los ídolos.
Póstrense a él todos los dioses.
Psa 78:58 Le enojaron con sus lugares altos,
Y le provocaron a celo con sus imágenes de talla.
Isa 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
Isa 44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
Jer 8:19 He aquí voz del clamor de la hija de mi pueblo, que viene de la tierra lejana: ¿No está Jehová en Sion? ¿No está en ella su Rey? ¿Por qué me hicieron airar con sus imágenes de talla, con vanidades ajenas?

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Jul 28, 2012 12:41 am

@joseplluis escribió:Psa 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a las imágenes de talla,
Los que se glorían en los ídolos.
Póstrense a él todos los dioses.
Psa 78:58 Le enojaron con sus lugares altos,
Y le provocaron a celo con sus imágenes de talla.
Isa 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
Isa 44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
Jer 8:19 He aquí voz del clamor de la hija de mi pueblo, que viene de la tierra lejana: ¿No está Jehová en Sion? ¿No está en ella su Rey? ¿Por qué me hicieron airar con sus imágenes de talla, con vanidades ajenas?

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
En esos textos veo una clara alusión a los ídolos o a las imágenes de ídolos pero no a las imágenes sin más.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 28, 2012 1:14 am

BENDICIONES
Las imagenes en los edicicios de la religion c.r. son piedra de tropiezo para el cristiano.
pues esas imagenes las toman como idolos.
una religion que es piedra de tropiezo es falsa.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Jul 28, 2012 1:42 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Las imagenes en los edicicios de la religion c.r. son piedra de tropiezo para el cristiano.
pues esas imagenes las toman como idolos.
una religion que es piedra de tropiezo es falsa.
Yo que soy católico te puedo asegurar que nunca en mi vida ni una sola imagen me ha sido piedra de tropiezo, y tampoco las he tomado como ídolos (imágenes de deidades). Y lo mismo puedo decir de muchísimas personas católicas que conozco.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 28, 2012 2:10 am

BENDICIONES
QUE BUENO
pues a ese monton de mujeres que oran con un rosario todas las tardes postradas ante la imagen de maria si.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Jul 28, 2012 1:16 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
QUE BUENO
pues a ese monton de mujeres que oran con un rosario todas las tardes postradas ante la imagen de maria si.
Bueno, eso es lo que tú piensas. Ninguno de nosotros puede hacer juicio sobre las demás personas porque no sabemos lo que hay en el corazón de nadie. Ni tú ni yo somos Dios para saberlo.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Sáb Jul 28, 2012 9:25 pm

@peter.rodriguez escribió:El tema es muy serio, pues la biblia habla tanto de ídolos como de imágenes, que dice la palabra:

Mat. 5 (DHH)
29 »Así pues, si tu ojo derecho te hace caer en pecado, sácatelo y échalo lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te hace caer en pecado, córtatela y échala lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo vaya a parar al infierno.

Disculpa amigo janek que insista con la responsabilidad de la iglesia, pero tu mismo me has dicho que es quien tiene la autoridad del espíritu santo para discernir la palabra y transmitirla. Entonces con el hecho de permitir las imágenes sabiendo que todos los fieles católicos que no tienen el mismo nivel de conocimiento que tú, caen en idolatria a esas imágenes.

Aunque irónicamente he visto a sacerdotes del orden de Francisco de Asis, de Juan Bosco, etc...; dirigiendo a grandes masas de personas en pos de imágenes que representan a esas personas, y ofreciendo indultos a los fieles por asistir a sus actos, aparte los grupos comunitarios que sirven a los santos como por ejemplo La Legión de María, los cuales son grupos dirigidos por los mismos sacerdotes, quienes no creo que no tengan un buen entendimiento de la doctrina católia.

Aquí es donde responsablemente la iglesia debería explicar de manera muy clara, considerando la capacidad de entendimiento de los fieles más humildes el error de la idolatría, claro si la iglesia quisiera hacerlo, pero si la gente no entiende y la iglesia haciendo usos de su autoridad, desidiera entre ver que sus fieles caen en idolatría o tener imágenes en sus templos, una de dos opciones que ya sabemos cuál es su decición, entonces janek ¿Cuál es la prioridad de la iglesia en ese caso, las imágenes o la salvación de los fieles?.





¿Mis amigos de ICAR estan ignorando esto?

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 28, 2012 10:08 pm

BENDICIONES
Ninguno de nosotros puede hacer juicio sobre las demás personas porque no sabemos lo que hay en el corazón de nadie. Ni tú ni yo somos Dios para saberlo
Nadie somos pues iguales somos y conocedores de la palabra de DIOS asi que si la conocen cada uno con la suya ero avisados estan luego en el juicio no digan no me dijeron no me avisaron, fue tu religion la que me engaño. mentira.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Jul 28, 2012 11:52 pm

@peter.rodriguez escribió:
@peter.rodriguez escribió:El tema es muy serio, pues la biblia habla tanto de ídolos como de imágenes, que dice la palabra:

Mat. 5 (DHH)
29 »Así pues, si tu ojo derecho te hace caer en pecado, sácatelo y échalo lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te hace caer en pecado, córtatela y échala lejos de ti; es mejor que pierdas una sola parte de tu cuerpo, y no que todo tu cuerpo vaya a parar al infierno.

Disculpa amigo Janek que insista con la responsabilidad de la Iglesia, pero tu mismo me has dicho que es quien tiene la autoridad del Espíritu Santo para discernir la Palabra y transmitirla. Entonces con el hecho de permitir las imágenes sabiendo que todos los fieles católicos que no tienen el mismo nivel de conocimiento que tú, caen en idolatría a esas imágenes.

Aunque irónicamente he visto a sacerdotes del orden de Francisco de Asís, de Juan Bosco, etc...; dirigiendo a grandes masas de personas en pos de imágenes que representan a esas personas, y ofreciendo indultos a los fieles por asistir a sus actos, aparte los grupos comunitarios que sirven a los santos como por ejemplo La Legión de María, los cuales son grupos dirigidos por los mismos sacerdotes, quienes no creo que no tengan un buen entendimiento de la doctrina católica.

Aquí es donde responsablemente la Iglesia debería explicar de manera muy clara, considerando la capacidad de entendimiento de los fieles más humildes el error de la idolatría, claro si la Iglesia quisiera hacerlo, pero si la gente no entiende y la Iglesia haciendo usos de su autoridad, decidiera entre ver que sus fieles caen en idolatría o tener imágenes en sus templos, una de dos opciones que ya sabemos cuál es su decisión, entonces Janek ¿Cuál es la prioridad de la iglesia en ese caso, las imágenes o la salvación de los fieles?.

¿Mis amigos de ICAR estan ignorando esto?
Shalom.

Hermano, te pido humildemente perdón por no haber respondido este post tuyo. Sinceramente no lo había visto. Gracias por volver a postearlo.

Trataré de explicarlo desde la perspectiva católica aunque sé que no coincides conmigo. La Iglesia es responsable de transmitir el mensaje de Dios, la revelación divina, pero no es responsable de lo que hagan las personas o que caigan o no en idolatría. ¿Por qué? Yo lo tengo muy bien comprobado que hay muchísimas personas que por mucho que les expliques las cosas siguen haciendo lo mismo. Y aunque quitases las imágenes de las Iglesias ellos seguirían con su idolatría en sus casas.

Una procesión no es considerada idolatría porque no se está adorando a una deidad. Si la Virgen María y los santos no son deidades ni considerados como deidades entonces no hay culto de adoración. Las procesiones tienen un significado, expresar públicamente la fe en la comunión de los santos. No podemos juzgar por las apariencias. La fe es interior y no podemos nunca juzgar por lo externo si una persona es idólatra o no. El hecho de acompañar una imagen de la Virgen o de la cualquier santo por las calles con cantos no es suficiente para juzgar que existe idolatría porque la idolatría es el culto a los ídolos, y el ídolo es un dios falso, una deidad que es adorada. Pero si el santo no es una deidad, no es considerado como una divinidad entonces no se le está adorando. Eso siempre ha sido así en la Iglesia católica.

Cuando yo he dicho que sé que hay personas que sí caen en idolatría no me he basado en las apariencias sino en conversaciones y diálogos con ellos. En esas conversaciones y después de investigar a fondo es que he llegado a la conclusión que, a mi entender, cometen idolatría. Aún así el juicio corresponde siempre a Dios. en esos casos he llegado a esa conclusión porque he visitado sus casas y he visto que confunden, por ejemplo, a Santa Bárbara con el dios Changó del panteón Yoruba. En esas conversaciones he podido comprobar que piensan que Santa Bárbara y Changó son lo mismo, un dios y que tienen que servirle y no enojarlo para que no le mande una maldición o un castigo o mala suerte. Tratan de tener contento al ídolo con estos objetivos. Para mí ahí sí hay idolatría porque consideran a Santa Bárbara un dios africano que se reencarnó en una muchacha del siglo III. Y así establecen similitudes entre su dios y la santa. Muchísimas veces he explicado y requeteexplicado lo que dice la IC al respecto pero siguen pensando como sus padres les enseñaron. Es más fácil cuando eso lo aprenden en la adultez, pero si lo aprenden desde la niñez es casi imposible que entiendan. Lo tengo por experiencia.

Ahora, con esto tampoco digo que se puede hacer más y que no todos los curas tienen el mismo deseo de trabajar. Pero lo que hacen mal los curas siempre se lo achacan a la Iglesia, pero lo que hacen bien no, sino que hablan de esos curas que han hecho bien pero ahí sí no dicen que es la Iglesia. Eso siempre será así porque el ser humano le gusta buscar culpables y responsables de todo indiscriminadamente. Sobre esto la Iglesia enseña lo siguiente:

1674 Además de la liturgia sacramental y de los sacramentales, la catequesis debe tener en cuenta las formas de piedad de los fieles y de religiosidad popular. El sentido religioso del pueblo cristiano ha encontrado, en todo tiempo, su expresión en formas variadas de piedad en torno a la vida sacramental de la Iglesia: tales como la veneración de las reliquias, las visitas a santuarios, las peregrinaciones, las procesiones, el via crucis, las danzas religiosas, el rosario, las medallas, etc. (cf Cc. de Nicea II: DS 601;603; Cc. de Trento: DS 1822).

1675 Estas expresiones prolongan la vida litúrgica de la Iglesia, pero no la sustituyen: "Pero conviene que estos ejercicios se organicen teniendo en cuenta los tiempos litúrgicos para que estén de acuerdo con la sagrada liturgia, deriven en cierto modo de ella y conduzcan al pueblo a ella, ya que la liturgia, por su naturaleza, está muy por encima de ellos" (SC 13).

1676 Se necesita un discernimiento pastoral para sostener y apoyar la religiosidad popular y, llegado el caso, para purificar y rectificar el sentido religioso que subyace en estas devociones y para hacerlas progresar en el conocimiento del Misterio de Cristo (cf CT 54). Su ejercicio está sometido al cuidado y al juicio de los obispos y a las normas generales de la Iglesia.

Los que no cumplen con esto en la Iglesia católica se están saliendo de lo que la misma Iglesia católica enseña. No podemos echarle la culpa a la Iglesia cuando la culpa es de quienes tienen responsabilidad de velar por el rebaño. De todas formas no pienso que la solución sea eliminar las imágenes porque es como tratar la fiebre pero no la infección. El problema no está en las imágenes, el problema está en el corazón y en la conciencia de las personas que hay que formar y conducir. Eso ya se discutió muchísimo en el siglo VIII y ese Concilio publicó las enseñanzas correspondientes. Sólo hay que seguirlas, y eso es lo que yo trato de hacer como cristiano pues nadie va a responder por mí en el juicio sino yo mismo.

Bendiciones.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Dom Jul 29, 2012 12:21 am

Siempre me gusta escuchar tus explicaciones, pues en tu forma de expresarte veo que tienes mucho entendimiento, amigo se que puedo llamarte así, lo que deseo para tí es que puedas con tu entendimiento y sin imposición de nadie más disponer tu corazón y escudriñar las escrituras, Dios te ha dotado de inteligencia y te dió lo que necesitas para que puedas comprender lo que lees y si algo no te queda claro, seguró el espíritu te lo revelará, cuando se lo pidas en oración o discutiéndolo con alguien más.

No dejes que te convenzan que eres incapáz de comprender las escrituras, yo te concidero muy listo y si le pides al Padre en el nombre de Cristo, crees que te negará la sabiduría para hacerlo?, solo mira de donde fué llamado Abraham para ser luego llamado amigo de Dios, te deseo que Dios te bendiga y que el Espiritu Santo te guie por el camino que debe.

Saludo amigo janek y gracias por tu paciencia.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Dom Jul 29, 2012 12:34 am

@peter.rodriguez escribió:Siempre me gusta escuchar tus explicaciones, pues en tu forma de expresarte veo que tienes mucho entendimiento, amigo se que puedo llamarte así, lo que deseo para tí es que puedas con tu entendimiento y sin imposición de nadie más disponer tu corazón y escudriñar las escrituras, Dios te ha dotado de inteligencia y te dió lo que necesitas para que puedas comprender lo que lees y si algo no te queda claro, seguró el espíritu te lo revelará, cuando se lo pidas en oración o discutiéndolo con alguien más.

No dejes que te convenzan que eres incapáz de comprender las escrituras, yo te concidero muy listo y si le pides al Padre en el nombre de Cristo, crees que te negará la sabiduría para hacerlo?, solo mira de donde fué llamado Abraham para ser luego llamado amigo de Dios, te deseo que Dios te bendiga y que el Espiritu Santo te guie por el camino que debe.

Saludo amigo janek y gracias por tu paciencia.
Muchas gracias. Claro que también te considero amigo. Y no he tenido nada de paciencia contigo. Es que contigo no hace falta hacer ni esfuerzo. No sé cómo lo haces pero entiendes mis explicaciones a la primera aunque no coincidas. Mi interés no es hacer que todos coincidan conmigo sino hacerme entender. Dios es el que nos conduce hacia la verdad y sabe cuándo es el momento adecuado para todo. Convencer al otro de que crea lo mismo que yo no creo que sea dejar actuar a Dios, pues ya prejuzgo que el otro no puede tener la verdad y por eso debe escoger la mía. Es Dios el que tiene la Verdad y el que nos guía hacia ella.

Debatir contigo es un inmenso placer, y creo que has sido tú el que has tenido paciencia conmigo. Pide a Dios mucho por mí, para que sea humilde, pues tiendo mucho a la soberbia. Aunque ese defecto me preserva de dejarme imponer las cosas. Desde niño me gustó ser independiente, libre, y nunca acepté imposiciones de nadie. Y hasta el día de hoy nunca he aceptado nada si no ha sido libremente. Sólo de mi Jesús me dejo imponer las cosas porque su imposición es dulce y suave, tanto que es inapropiado llamarle imposición al modo de entender humano. Es una fuerza que abrasa y penetra sin remedio porque es la fuerza y el poder del Amor, ante el cual no puedo resistirme.

El 99% de las cosas que sé las he aprendido en oración. Me encanta quedarme horas a solas con el Señor, y en ellas aprendo mucho y amo mucho y siento que Él me ama. Yo no tengo estudios teológicos. Ahora soy un trabajador en el campo que recoge uvas para ser llevadas a los supermercados. Yo trabajo en el campo, en viñedos.

Que Dios te bendiga grandemente. Tus palabras son muy bonitas, pero no las digas mucho que me las voy a creer, jajajajaja.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 30, 2012 12:56 am

BENDICIONES
No comparto
pero no es responsable de lo que hagan las personas o que caigan o no en idolatría.
Las enseñanzas de años atrás por parte de la icar trajo esos actos,
Que ahora poco a poco quieran cambiarla, bien pero que lo reconozcan.
Como no son humildes y se las dan de infalibles que pueden reconocer.
El papa pidio perdon por todos los asesinatos causados por ellos mismos en la epoca de la inquisicion bien y correcto
Pero no hay acto de contricion en ellos solo piden perdon y ya.
Es un regimen burges por su regimen de sucesion y dictador pues es inquisitiva.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Lun Jul 30, 2012 2:20 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
No comparto
pero no es responsable de lo que hagan las personas o que caigan o no en idolatría.
Las enseñanzas de años atrás por parte de la icar trajo esos actos,
Que ahora poco a poco quieran cambiarla, bien pero que lo reconozcan.
Como no son humildes y se las dan de infalibles que pueden reconocer.
El papa pidio perdon por todos los asesinatos causados por ellos mismos en la epoca de la inquisicion bien y correcto
Pero no hay acto de contricion en ellos solo piden perdon y ya.
Es un regimen burges por su regimen de sucesion y dictador pues es inquisitiva.
Fundamenta tus acusaciones por favor. He visto últimamente que te place acusar, juzgar y señalar la paja en el ojo ajeno. Parece que no recuerdas que con la misma medida que midas serás medido. Pon tu barba en remojo.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 30, 2012 12:00 pm

BENDICIONES
Perdona no juzgo hombres pero si frutos de hombres doctrinas nefastas el hombre puede volver al camino pero lo hecho hecho esta y mejor es avisar, pues muchos tropiezan en esas piedras que mas que piedras son rocas.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Lun Jul 30, 2012 5:15 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Perdona no juzgo hombres pero si frutos de hombres doctrinas nefastas el hombre puede volver al camino pero lo hecho hecho esta y mejor es avisar, pues muchos tropiezan en esas piedras que mas que piedras son rocas.
Dices que no juzgas hombres, ¿y esto qué es?:
@joseplluis escribió:Pero no hay acto de contricion en ellos solo piden perdon y ya.
¿No es esto un juicio sobre el Papa y los ministros de la Iglesia católica? Hermano, eso es un juicio en toda regla.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Mar Jul 31, 2012 5:01 am

BENDICIONES
Sus decisiones afectan a su religión no la mía ellos pueden cambiar pero sus palabras quedan.
esas palabras son las que hay que rompe pues ellos mueren y al polvo van pero sus actos y palabras quedan por eso en España no los tragan.
Entiendo el hombre pasa pero sus palabras quedan como una enseñanza mala o buena la mala hay que romperla y la buena potenciarla.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Miér Ago 01, 2012 12:56 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Sus decisiones afectan a su religión no la mía ellos pueden cambiar pero sus palabras quedan.
esas palabras son las que hay que rompe pues ellos mueren y al polvo van pero sus actos y palabras quedan por eso en España no los tragan.
Entiendo el hombre pasa pero sus palabras quedan como una enseñanza mala o buena la mala hay que romperla y la buena potenciarla.
Entonces que arremetan contra las palabras que quedan y no contra los que no las dijeron. Eso se llama injusticia y tomarla con el que no tiene culpa. ¡Allá vosotros con vuestros líos!

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Miér Ago 01, 2012 3:36 am

BENDICIONES
Cuando permanece la palabra cuando se hizo una costumbre cuando sentó una jurisprudencia y al final un hombre la hizo ley
una autoridad puede dictar una mentira que posteriormente por costumbre se hace ley para una religión, pero la costumbre de los ciegos no hace que lo dictado sea verdad.
Como se hizo una mala costumbre las siguientes autoridades no se atreven a desvelar la mentira por como les responderan los ciegos.
y se hace como la pescadilla que se muerde la cola no salen de la mentira,
Quienes podemos reprender la mentira los que estamos fuera de esa condición que ata,
los libres.
JESUS VINO A DAR LIBERTAD AL CAUTIVO
Los icar están atados a tradiciones del mundo.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Miér Ago 01, 2012 12:09 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Cuando permanece la palabra cuando se hizo una costumbre cuando sentó una jurisprudencia y al final un hombre la hizo ley
una autoridad puede dictar una mentira que posteriormente por costumbre se hace ley para una religión, pero la costumbre de los ciegos no hace que lo dictado sea verdad.
Como se hizo una mala costumbre las siguientes autoridades no se atreven a desvelar la mentira por como les responderan los ciegos.
y se hace como la pescadilla que se muerde la cola no salen de la mentira,
Quienes podemos reprender la mentira los que estamos fuera de esa condición que ata,
los libres.
JESUS VINO A DAR LIBERTAD AL CAUTIVO
Los icar están atados a tradiciones del mundo.
Una ley es una cosa y otra cosa es la doctrina. Las leyes no son infalibles, pero la doctrina cristiana sí es infalible e inalterable. La Iglesia no puede alterar la doctrina porque es el Espíritu Santo quien la custodia.

Nunca he hablado de los errores que como humanos se pueden cometer en cualquier iglesia. He hablado sólo de la doctrina, la cual sí creo firmemente que ningún hombre, por mucha autoridad que tenga dentro de la Iglesia, la puede adulterar. Si acepto tal posibilidad entonces estoy aceptando que el Espíritu Santo es menos que un hombre, y que la fuerza del hombre es superior a la de Dios, lo cual considero como una blasfemia, una herejía y una barbaridad.

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