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LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

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LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por apologeta el Lun Mayo 28, 2012 10:56 pm

Citas Bíblicas tomadas de la Versión de Casiodoro de la Reina revisada por Reina Valera.


EXODO
CAPITULO 20
Y habló DIOS todas estas palabras, diciendo:

2 Yo soy JEHOVÁ tu DIOS, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos

3 No tendrás dioses ajenos delante de mi

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo

en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:

5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy JEHOVÁ tu DIOS, fuerte,

celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre

los cuartos, a los que me aborrecen.




En este Capitulo del Éxodo (como en toda la Escritura) no podemos referirnos a un versículo aislado, cada versículo debe ser entendido y estudiado en su contexto y mirando su finalidad a la ves que tratando de entender que quiso decir el autor inspirado. La clave De el Capitulo 20 del Éxodo es: "No tendrás dioses ajenos delante de mi".
Si nos remontamos a la Historia de los pueblos que rodeaban Israel en la época del Éxodo vemos que todos ellos adoraban estatuas de animales y de algunas figuras humanas, de los cuales pensaban eran los propios dioses, por ejemplo Egipto adoraba un buey entre otras deidades, el sol, etc. Babilonia tenía toda una gama de dioses representados por animales, Fenicia tenía los Baales y así sucesivamente lo curioso es que los devotos de estos dioses creían que el dios residía en la estatua o era la estatua misma por eso la prohibición no está destinada a no crear estatuas o imágenes sino a preservar al pueblo de la idolatría, ya veremos en el próximo versículo como el SEÑOR manda a construir imágenes para el lugar mas sagrado de Israel.


ÉXODO 25 18
10 Harán también un arca de madera de Sittim, cuya longitud será de dos codos
y medio, y su anchura de codo y medio, y su altura de codo y medio.
11 Y la cubrirás de oro puro; por dentro y por fuera la cubrirás; y harás sobre
ella una cornisa de oro alrededor.
12 Y para ella harás de fundición cuatro anillos de oro, que pondrás a sus cuatro
esquinas; dos anillos al un lado de ella, y dos anillos de otro lado.
13 Y harás unas varas de madera de Sittim, las cuales cubrirás de oro:
14 Y meterás las varas por los anillos a los lados del arca, para llevar el arca con ellas.
15 Las varas se estarán en los anillos del arca: no se quitaran de ella. Y
pondrás en el arca el testimonio que yo te daré
17 Y harás una cubierta de oro fino, cuya longitud será de dos codos y medio,
y su anchura de codo y medio
18 Harás también dos querubines de oro, labrados a martillo los harás, en los dos
cabos de la cubierta.
19 Harás, pues, un querubín al extremo de un lado, y un querubín al otro extremo del
lado opuesto: de la calidad de la cubierta harás los querubines
en sus dos extremidades..


Mi pregunta es son malas las imagenes si o no??

apologeta
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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 1:39 pm

SHALOM APOLOGETA :





Mi pregunta es son malas las imagenes si o no??


RESPUESTA :


5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy JEHOVÁ tu DIOS, fuerte,


SHALOM.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Mar Mayo 29, 2012 3:12 pm

Respuesta:

Ex 20,4 depende totalmente del versículo anterior. Por eso, no son las imágenes porque sí las que están prohibidas sino sólo las imágenes de dioses que no son YHWH. Aunque también Dios prohibió hacerse una imagen de Él. Sólo Él pudo hacerse su propia imagen al encarnarse en Jesucristo su Verbo.

En resumen: Dios no prohíbe hacerse imágenes sino el construirse ídolos, o sea, imágenes o representaciones del tipo que sea de cualquier cosa que sea considerada una divinidad. Las imágenes de cosas que no sean consideradas divinidades no están prohibidas.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 3:42 pm

SHALOM JANEK :



Las imágenes de cosas que no sean consideradas divinidades no están prohibidas.


LA IMAGEN DE MARIA, ES DIVINA...???.


SHALOM.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Fuckencio el Mar Mayo 29, 2012 4:51 pm

Esto dice el texto, en el hebreo original del Éxodo:

Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל
ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃

Deuteronomio 5:8
לֹֽ֣א־ תַעֲשֶׂ֥ה־ לְךָ֥֣ פֶ֣֙סֶל֙ כָּל־ תְּמוּנָ֔֡ה אֲשֶׁ֤֣ר בַּשָּׁמַ֣֙יִם֙ מִמַּ֔֡עַל וַאֲשֶׁ֥ר֩ בָּאָ֖֨רֶץ מִתָּ֑֜חַת וַאֲשֶׁ֥ר בַּמַּ֖֣יִם מִתַּ֥֣חַת לָאָֽ֗רֶץ׃

Como se observa en ambos casos se usa la palabra hebrea: “pesel” ( פסל ) esta palabra se traduce como IDOLO, se refiere entonces a IDOLOS o IMÁGENES IDOLATRICAS, es decir Los Idolos son Imágenes de falsos dioses, Imágenes que representan dioses diferentes a Yavhé

Lo que el decálogo prohibe son los PESEL o IDOLOS nunca prohibe, las IMÁGENES REPRESENTATIVAS que en hebreo se dice: TSELEM (צלם) o los grabados las esculturas y las imágenes decorativas, que para ello se usa la palabra pittuach (פּתּח ).

El diccionario Brown-Driver-Briggs Hebrew Lexicon traduce asi TSELEM:

1) image
1a) images (of tumours, mice, heathen gods)
1b) image, likeness (of resemblance)
1c) mere, empty, image, semblance (fig.)


El diccionario Strong traduce asi la palabra pittuach:
Passive participle of H6605; sculpture (in low or high relief or even intaglio):--carved (work) (are, en-) grave (-ing, -n).


Como vemos se tratan de dos palabras totalmente diferentes a PESEL y cuyo significado es imagen, grabado o escultura,nada que ver con idolos, claro que eso no significa que un TSELEM no pueda convertirse en un pesel según el uso que los hombres le den pero en principio, tanto TSELEM y PITTUACH no son imágenes idolátricas.

El Decálogo prohíbe imágenes idolátricas (pesel), no imágenes representativas (tselem).

Otra palabra que se usa en hebreo para significar una imagen decorativa es la palabra פּתּח (pittûach)

Pero cada vez que se refiere a un ídolo, o a una imagen idolátrica, se usa Pesel.

Imagen e ídolo en las Escrituras son dos cosas diferentes, ya que existen tres vocablos para designar esas realidades. Lo que Dios prohíbe son los pesel y darles cultos, nunca ha prohibido ni los tselem ni los pittûach

Fuckencio
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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 29, 2012 5:50 pm

"Roma ha hablado, el caso está cerrado" "Roma locuta est, causa finita est". San Agustín (354-430)"

El caso está cerrado para la Iglesia......de Roma.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por fede77 el Mar Mayo 29, 2012 9:23 pm

tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 9:27 pm

SHALOM FEDE :



tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.

YHWH PROHIBE A SU PUEBLO TODO TIPO DE IDOLATRIA, TANTO DE LOS CIELOS, Y DE LA TIERRA. AMEN.


MEDITAD.


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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Trompeta de Dios el Mar Mayo 29, 2012 11:27 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE :



tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.

YHWH PROHIBE A SU PUEBLO TODO TIPO DE IDOLATRIA, TANTO DE LOS CIELOS, Y DE LA TIERRA. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.


LA ORDEN DE DIOS ES ESTA:

--No construir ningún mono de madera, piedra, yeso o metal, para representar algo "digno" de culto.... NADA úede ser representar a lo que es del Espíritu. Hacer en contrario es ofender a DIOS.

DIOS ES ESPÍRITU y NADIE ha visto su rostro, así que mejor es obedecer al Señor y a su Palabra.


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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Vie Jun 01, 2012 12:06 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



Las imágenes de cosas que no sean consideradas divinidades no están prohibidas.


LA IMAGEN DE MARIA, ES DIVINA...???.


SHALOM.
Ninguna imagen de la Iglesia católica es divina ni puede serlo porque divino sólo es Dios.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Vie Jun 01, 2012 12:09 am

@fede77 escribió:tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.
La latría es la adoración, y sólo es buena cuando va dirigida a Dios. Cuando es dirigida hacia cualquier cosa que no sea Dios, cosa creada por Dios o por el hombre, exista en la realidad o sólo en la mente humana, si va dirigida la latría a cualquiera de estas formas de cosas siempre será idolatría.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Vie Jun 01, 2012 12:12 am

@Trompeta de Dios escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE :



tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.

YHWH PROHIBE A SU PUEBLO TODO TIPO DE IDOLATRIA, TANTO DE LOS CIELOS, Y DE LA TIERRA. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.


LA ORDEN DE DIOS ES ESTA:

--No construir ningún mono de madera, piedra, yeso o metal, para representar algo "digno" de culto.... NADA úede ser representar a lo que es del Espíritu. Hacer en contrario es ofender a DIOS.

DIOS ES ESPÍRITU y NADIE ha visto su rostro, así que mejor es obedecer al Señor y a su Palabra.

Sin embargo, Jesucristo es la Imagen del Padre. Quien lo ve, ve al Padre. El Padre es Espíritu, y Jesús también es de carne y hueso, o sea, material. Dios mismo cambió las cosas con la encarnación de Su Verbo porque lo que estaba prohibido (hacer cualquier imagen de Dios) Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo. Esto nos lleva a meditar. Pero cada cual meditará lo que se le antoje.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 01, 2012 12:23 am

SHALOM JANEK :



Dios mismo cambió las cosas con la encarnación de Su Verbo porque lo que estaba prohibido (hacer cualquier imagen de Dios) Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo.


EL MANDAMIENTO DE EXODO 20 ES MUY CLARO :

NO POSTRARSE, NI ADORAR : IMAGEN DE NADA.


YEHOSHUA MISMO REPRENDIO A HA SATAN, DICIENDO :

SOLO A YHWH EL SEÑOR ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS. AMEN.

PD. TODO LO DEMAS ES : I D O L A T R I A.


SHALOM.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Fuckencio el Vie Jun 01, 2012 9:11 pm

NADA úede ser representar a lo que es del Espíritu.

Ah, Claro, jamas he visto a protestantes REPRESENTAR al E.S. como una paloma.


@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :

Dios mismo cambió las cosas con la encarnación de Su Verbo porque lo que estaba prohibido (hacer cualquier imagen de Dios) Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo.

EL MANDAMIENTO DE EXODO 20 ES MUY CLARO :

NO POSTRARSE, NI ADORAR : IMAGEN DE NADA.

YEHOSHUA MISMO REPRENDIO A HA SATAN, DICIENDO :
SOLO A YHWH EL SEÑOR ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS. AMEN.
PD. TODO LO DEMAS ES : I D O L A T R I A.
SHALOM.


El Mandamiento de Exodo es claro, Dios no prohibe imágenes representativas, lo que prohibe son ídolos.

Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל
ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃


“pesel” ( פסל ) = idolos


No:
TSELEM (צלם) Imagenes representativas.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Vie Jun 01, 2012 11:26 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



Dios mismo cambió las cosas con la encarnación de Su Verbo porque lo que estaba prohibido (hacer cualquier imagen de Dios) Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo.


EL MANDAMIENTO DE EXODO 20 ES MUY CLARO :

NO POSTRARSE, NI ADORAR : IMAGEN DE NADA.


YEHOSHUA MISMO REPRENDIO A HA SATAN, DICIENDO :

SOLO A YHWH EL SEÑOR ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS. AMEN.

PD. TODO LO DEMAS ES : I D O L A T R I A.


SHALOM.
Shalom:

Como siempre, con vuestra costumbre de desmembrar la Escritura en versículos aislados. Ese mandamiento no es un sólo versículo, y el v.4 no puede entenderse correctamente sin el v.3, por eso lo entiendes erróneamente, porque no tienes a ambos versículos como un todo, siendo uno la explicación del otro, y el otro el sentido del siguiente. El v.3 es claro en hablar de dioses, y las imágenes de que habla el v.4 son imágenes de los dioses de que habla en v.3, que en aquella época se hacían de aves, de cuadrúpedos, etc.

Si no quieres hacerte ninguna imagen no te la hagas, no cometes ningún pecado, pero tu pecado está en interpretar la Escritura a tu antojo, privadamente, cosa que la misma Escritura condena. ¿Por qué estáis sin hermanos, por qué estáis sin Iglesia, sin Madre? ¿Por qué andáis por ahí como huérfanos teniendo una Madre que os ama y quiere amamantarlos como María amamantó a Jesús? Si el mismo Jesús fue obediente a sus padres ¿por qué vosotros queréis vivir alejados de vuestra Madre, que es Esposa de Cristo? Os fabricáis una Madre fantasma, a vuestro gusto, como ya predijo Pablo que pasaría en los últimos tiempos, que cada cual se buscaría maestros que halagaran sus oídos. Mirad hacia vuestra Madre que os espera con los brazos abiertos para brindarles la sana doctrina que es bálsamo para el espíritu. Quien se mantiene lejos de ella también está lejos de Jesús, porque el marido y la esposa son una sola cosa.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 02, 2012 12:00 am

SHALOM JANEK :



¿por qué vosotros queréis vivir alejados de vuestra Madre, que es Esposa de Cristo?


SEGUN SUS ENSEÑANZAS, YEHOSHUA CONSIDERA A YISRA-EL COMO SU "DESPOSADA".


SHALOM.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por carlos_1992 el Sáb Jun 02, 2012 1:19 am

DIOS MANDO HACER ÁNGELES ALADOS LO PODEMOS VER EN ÉXODO 25 ESO QUIERE DECIR QUE NO ESTA MAL TENER IMÁGENES LO MALO ESTA ES EN ADORAR ESAS IMÁGENES YA QUE AL ÚNICO QUE HAY QUE ADORAR ES A DIOS

NOSOTROS LOS CATÓLICOS NO ADORAMOS LAS IMÁGENES QUE QUEDE BIEN CLARO ESO

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 02, 2012 2:11 am

SHALOM CARLOS :



NOSOTROS LOS CATÓLICOS NO ADORAMOS LAS IMÁGENES QUE QUEDE BIEN CLARO ESO.

PREGUNTAS :

POSTRARSE ANTE ELLAS...

- BESARLAS....

- CARGARLAS EN PROCESION....

- PRENDERLES VELITAS....

ETC.

¡ ESTO, NO ES ADORACION...?


SHALOM.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Dom Jun 03, 2012 5:17 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM CARLOS :

NOSOTROS LOS CATÓLICOS NO ADORAMOS LAS IMÁGENES QUE QUEDE BIEN CLARO ESO.

PREGUNTAS :

POSTRARSE ANTE ELLAS...

- BESARLAS....

- CARGARLAS EN PROCESION....

- PRENDERLES VELITAS....

ETC.

¡ ESTO, NO ES ADORACION...?


SHALOM.
¿Eso es lo que significa para ti adoración? ¡Madre mía! Según mi opinión es fijarse sólo en cosas externas y olvidarse de la verdadera esencia del concepto que consiste en las parte espiritual.

Otra, ante las imágenes nunca nos postramos ya que postrarse e hincarse de rodillas son dos cosas muy distintas. Ante los reyes siempre se han arrodillado las personas en señal de respeto, pero postración sólo ante Dios.

El besar algo, ¿es signo de adoración? No me quiero imaginar entonces cómo sería tu relación de pareja.

Cargar algo en procesión, ¿es signo siempre de adoración? El Arca de la Alianza fue llevada en procesión y el rey David danzaba ante ella. ¿Estaba adorando el Arca el rey David al llevarla en procesión y danzar delante de ella?

¿Prender velas es siempre señal de adoración? ¡Madre mía! ¿Cómo se alumbraban las personas, las casas, los locales cuando no existía la luz eléctrica?

Aún así, los gestos son siempre vacíos cuando no van acompañados de la parte espiritual que es la que le da sentido. Sin la parte espiritual los gestos no significan nada. Pero no has hablado para nada de la parte espiritual, la cual es la esencia de la adoración. Quizás porque para ti no sea importante, pero para Dios la adoración debe ser en espíritu y en verdad, no dice nada de los gestos.

Me parece que tu concepción de adoración está basada sólo en cosas externas, superficiales. Es, por lo menos, lo que yo entiendo de lo que dices.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Dom Jun 03, 2012 5:18 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



¿por qué vosotros queréis vivir alejados de vuestra Madre, que es Esposa de Cristo?


SEGUN SUS ENSEÑANZAS, YEHOSHUA CONSIDERA A YISRA-EL COMO SU "DESPOSADA".


SHALOM.
Por supuesto, el Israel de Dios, que es su Iglesia, como bien enseña San Pablo por inspiración del Espíritu Santo. De eso mismo estoy hablando yo. (No del estado de Israel).

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Invitado el Lun Jun 04, 2012 1:51 am

@Janek escribió:
@Trompeta de Dios escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE :



tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.

YHWH PROHIBE A SU PUEBLO TODO TIPO DE IDOLATRIA, TANTO DE LOS CIELOS, Y DE LA TIERRA. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.


LA ORDEN DE DIOS ES ESTA:

--No construir ningún mono de madera, piedra, yeso o metal, para representar algo "digno" de culto.... NADA úede ser representar a lo que es del Espíritu. Hacer en contrario es ofender a DIOS.

DIOS ES ESPÍRITU y NADIE ha visto su rostro, así que mejor es obedecer al Señor y a su Palabra.

Sin embargo, Jesucristo es la Imagen del Padre. Quien lo ve, ve al Padre. El Padre es Espíritu, y Jesús también es de carne y hueso, o sea, material. Dios mismo cambió las cosas con la encarnación de Su Verbo porque lo que estaba prohibido (hacer cualquier imagen de Dios) Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo. Esto nos lleva a meditar. Pero cada cual meditará lo que se le antoje.

Perdon?? ... bueno Waldemar no se que decir con respecto a tu comentario ...¿Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo.?
¿¿Vaya ya no hallas que cosa decir para justificar lo de las imagenes??

Mira muchas veces he debatido contigo he llegado a considerar tus comentarios ... pero realmente pense que pudieras ser mas sensato que esto ... la verdad amigo cada dia veo que retrocedes mas ... en vez de avanzar ... no lo digo como en mala ... sino mas bien tratando de hacerte entender ... Dios dice claramente en su palabra ... No te haras imagen de nada arriba en el cielo de sobre la tierra o debajo de ella ... pero claramente el esta hablando de nosotros ... pero si el desea hacer una imagen de el mismo ... eso a ti no te interesa ... pues el es Dios .. las leyes son para nosotros no para el ... asi que tu argumento ... creo que es ridiculo ... pues si nosotros hacemos imagenes de lo que sea ... ¿¿¿entonces que hacemos??? sino poniendonos a su altura ... ahora espero que comprendas el argumento el cual podria respaldarlo biblicamente pero ya para algunos es claro que la biblia no es valedera y se la pasan por donde sea ... desechandola o interpretandola como mas les conviene ... y no como debe ser ...

Bueno Bendiciones Muchas

Invitado
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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Lun Jun 04, 2012 6:58 pm

Siervo de Cristo escribió:
@Janek escribió:
@Trompeta de Dios escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE :



tendriamos que mirar hasta que punto es bueno y valido lo que es la latria.

YHWH PROHIBE A SU PUEBLO TODO TIPO DE IDOLATRIA, TANTO DE LOS CIELOS, Y DE LA TIERRA. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.


LA ORDEN DE DIOS ES ESTA:

--No construir ningún mono de madera, piedra, yeso o metal, para representar algo "digno" de culto.... NADA úede ser representar a lo que es del Espíritu. Hacer en contrario es ofender a DIOS.

DIOS ES ESPÍRITU y NADIE ha visto su rostro, así que mejor es obedecer al Señor y a su Palabra.

Sin embargo, Jesucristo es la Imagen del Padre. Quien lo ve, ve al Padre. El Padre es Espíritu, y Jesús también es de carne y hueso, o sea, material. Dios mismo cambió las cosas con la encarnación de Su Verbo porque lo que estaba prohibido (hacer cualquier imagen de Dios) Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo. Esto nos lleva a meditar. Pero cada cual meditará lo que se le antoje.

Perdon?? ... bueno Waldemar no se que decir con respecto a tu comentario ...¿Él mismo lo transgredió haciéndose una imagen de sí mismo en Jesucristo.?
¿¿Vaya ya no hallas que cosa decir para justificar lo de las imagenes??

Mira muchas veces he debatido contigo he llegado a considerar tus comentarios ... pero realmente pense que pudieras ser mas sensato que esto ... la verdad amigo cada dia veo que retrocedes mas ... en vez de avanzar ... no lo digo como en mala ... sino mas bien tratando de hacerte entender ... Dios dice claramente en su palabra ... No te haras imagen de nada arriba en el cielo de sobre la tierra o debajo de ella ... pero claramente el esta hablando de nosotros ... pero si el desea hacer una imagen de el mismo ... eso a ti no te interesa ... pues el es Dios .. las leyes son para nosotros no para el ... asi que tu argumento ... creo que es ridiculo ... pues si nosotros hacemos imagenes de lo que sea ... ¿¿¿entonces que hacemos??? sino poniendonos a su altura ... ahora espero que comprendas el argumento el cual podria respaldarlo biblicamente pero ya para algunos es claro que la biblia no es valedera y se la pasan por donde sea ... desechandola o interpretandola como mas les conviene ... y no como debe ser ...

Bueno Bendiciones Muchas
Humilla todo cuanto quieras ¿No eres capaz de entender una frase tan simple como ésa? Es sólo una forma de decir que fue Dios mismo quién cambió las cosas porque Él es el único que puede hacerse una imagen de Sí. Además, para entender lo que dije tienes que tener en cuenta que ninguna Ley atañe a Dios como su cumplidor porque Dios está por encima de cualquier Ley. Sería insensato pensar que Dios es transgresor de Leyes si pensamos que Dios está sometido a esas Leyes. Lo más insensato es pensar en esto último. Si Dios estuviera sometido a alguna Ley ya no sería Dios, ya no fuese Legislador y Juez a la vez. Dios está por encima de toda Ley dictada por Él mismo, ya que las Leyes que Él dicta son dadas al hombre para el mismo hombre.

Cuando dije que Dios fue quien transgredió al hacerse una imagen de Sí mismo no se puede pensar que quise decir que Dios estaba sometido a Ley alguna. Eso no se le ocurriría a nadie. Pensaba que estaba hablando para personas que saben estas cosas y que por saberlas entenderían lo que quería decir.

Otra cosa, en Jesucristo Dios nos traza el camino. Pero no podemos escoger algunas cosas y dejar otras. Dios se hizo una imagen de Sí mismo, y no sólo una imagen conceptual, sino material. Además, ya he explicado varias veces que no se puede entender el versículo 4 de Ex 20 sin el v. 3. Sin el versículo 3 no se puede entender el sentido de lo que se dice en el versículo 4. El v.4 dice que no nos debemos hacer imagen alguna de nada arriba en el cielo, de sobre la tierra o debajo de ella; o sea, de nada que sea criatura. Pero el versículo 3 nos revela el sentido de lo que dirá en este versículo: "no tendrás otros dioses fuera de Mí". Está hablando en este mandamiento de imágenes de dioses falsos, de divinidades falsas, de criaturas tomadas como dioses.

Dios no prohíbe el hacernos imágenes sino ídolos. Ídolo e imagen no son sinónimos, porque ídolo es todo aquello que es considerado como una divinidad sin serlo, o sea, un dios falso. También prohíbe el que hagamos imagen del Dios verdadero porque nadie le ha visto. Pero después de la encarnación quien ha visto al Hijo ha visto al Padre, por lo que la razón por la cual la imagen de Dios está prohibida ya no existe pues Jesucristo es la imagen del Padre y estamos llamados a imitarle, a hacernos imágenes vivas del Hijo y así ser imágenes vivas del Padre porque fuimos creados a imagen y semejanza de Dios, y esta imagen está plenamente en el Hijo unigénito.

Espero que no seas tan superficial ahora para decirme que postración, procesión y velas es adoración, porque no me espero de ti tan superficial concepción de lo que es la adoración debida a Dios.

Bendiciones.

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jun 05, 2012 12:00 am

.SHALOM JANEK :




El besar algo, ¿es signo de adoración?


EL ACTO DE ADORACION DANDO BESOS A LAS IMAGENES E IDOLOS, ES UNA MALA COSTUMBRE HEREDADA DE RELIGIONES PAGANA E IDOLATRAS :

OS. 13:2 Y AHORA AÑADIERON A SU PECADO, Y DE SU PLATA SE HAN HECHO .......SEGUN SU ENTENDIMIENTO.......IMAGENES DE FUNDICION, IDOLOS, ACERCA DE LOS CUALES DICEN A LOS HOMBRES QUE SACRIFICAN, QUE.......BESEN.....SUS IDOLOS.


MEDITAD Y ARREPENTIOS.


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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por Janek el Mar Jun 05, 2012 7:18 pm

@SHAUL1 escribió:.SHALOM JANEK :




El besar algo, ¿es signo de adoración?


EL ACTO DE ADORACION DANDO BESOS A LAS IMAGENES E IDOLOS, ES UNA MALA COSTUMBRE HEREDADA DE RELIGIONES PAGANA E IDOLATRAS :

OS. 13:2 Y AHORA AÑADIERON A SU PECADO, Y DE SU PLATA SE HAN HECHO .......SEGUN SU ENTENDIMIENTO.......IMAGENES DE FUNDICION, IDOLOS, ACERCA DE LOS CUALES DICEN A LOS HOMBRES QUE SACRIFICAN, QUE.......BESEN.....SUS IDOLOS.


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SHALOM.
El pasaje es claro en hablar de ídolos, o sea, imágenes de cosas a las que se les atribuye naturaleza divina y no son el Dios verdadero. El pecado es adorar ídolos, o sea, dioses falsos, besarlos en señal de adoración. Pero besar una imagen de algo que no es considerado un dios no es más que signo de amor, expresión de un sentimiento muy normal y distinto de la idolatría porque esa imagen no es un dios falso. Ídolo no es sinónimo de imagen; ídolo es definido como dios falso, esté representado o no en una imagen.

Lo que pasa es que no sabéis distinguir entre ídolo e imagen, entre idolatría y amor.

Vuelvo a preguntar: ¿besar algo es signo de adoración? ¿No besas a tus hijos, a tu novia, a tu esposa, a tu madre, a tus seres queridos? ¿Y si los besas los estás adorando? ¿No besas la Biblia, que es un libro hecho en una imprenta por manos de hombres? ¿Estarás adorando la Biblia al besarla?

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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jun 05, 2012 10:55 pm

SHALOM JANEK :




Vuelvo a preguntar: ¿besar algo es signo de adoración? ¿No besas a tus hijos, a tu novia, a tu esposa, a tu madre, a tus seres queridos? ¿Y si los besas los estás adorando? ¿No besas la Biblia, que es un libro hecho en una imprenta por manos de hombres? ¿Estarás adorando la Biblia al besarla?


COMO UNA DEMOSTRACION DE CARIÑO Y AMOR, SI BESO A MIS SERES QUERIDOS,...............PERO :


- NO LOS IDOLATRO.

- LOS LES RINDO ADORACION.

- NO ME POSTRO ANTE ELLOS.

- NO LES PRENDO VELITAS.

- NO LOS CARGO EN PROCESION.

ETC.



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Re: LA CONTROVERSIA DE LAS IMÁGENES

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