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Las Imágenes

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 6:15 pm

Bendiciones y paz para todos.
Amado empieze una cruzada, no por la fuerza sino con la razón y la palabra de Dios.
Es posible que no pueda quitar a cada quien su santo, pero si sus propios templos quitan esas imágenes, ese seria un paso en la dirección correcta.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Boricua777 el Miér Jul 25, 2012 6:26 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Amado empieze una cruzada, no por la fuerza sino con la razón y la palabra de Dios.
Es posible que no pueda quitar a cada quien su santo, pero si sus propios templos quitan esas imágenes, ese seria un paso en la dirección correcta.



Amado....No podemos cambiar un Sistema que ha sido por siglos extablecido por doctrinas de hombres....es lo mismo que en algunas denominaciones, que tampoco podemos cambiar el sistema de legalismo que tienen algunas de nuestras denominaciones.... paz.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 6:35 pm

Bendiciones y paz para todos.

Mr 10:27 Mirándolos Jesús, dijo*: Para los hombres es imposible, pero no para Dios, porque todas las cosas son posibles para Dios.

Solo si rescatamos la palabra de Dios le aseguro que habra un cambio.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Boricua777 el Miér Jul 25, 2012 6:43 pm

TURUKAM:

Si, para Dios nada es imposible!!!!Pero la Palabra nos dice, que muchos seran obstinados en sus propios razonamientos...y no se arrepentiran de la obra de sus manos....y continuaran adorando imagenes de oro, plata, bronce ,piedra y madera...


Pero mientras alla un grupo alejado de eso....Dios siempre se glorificara...!!!

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Invitado el Miér Jul 25, 2012 7:10 pm

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
A todos quienes participan en este tema Con mucho respeto les digo que cuando emitan una opinion lo hagan aclarando que es su comprension personal, y que recuerden no emitir juicio sobre la opinion del otro.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Jue Jul 26, 2012 12:07 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Amado empieze una cruzada, no por la fuerza sino con la razón y la palabra de Dios.
Es posible que no pueda quitar a cada quien su santo, pero si sus propios templos quitan esas imágenes, ese seria un paso en la dirección correcta.
Hermano mío, eso se discutió ya en el siglo VIII. Aunque les quites las imágenes a esas personas no les quitas su superstición. Las imágenes por sí solas no son ídolos. Pero en ídolo se puede convertir cualquier cosa, hasta las personas. ¿Matarías tú a la humanidad entera porque existe el peligro de que se dé culto a la personalidad? ¿Eliminarías a las mujeres guapísimas porque nos sirven de tentación continuamente? El problema si se quiere eliminar hay que hacerlo en sus causas, y la causa no son las imágenes, es la formación. Y ésta no es sólo responsabilidad de la Iglesia. Si en una familia se enseñan supersticiones y no quieren entender por el motivo que sea, yo no puedo abrirles la cabeza para que entiendan. Eso ya se lo criticaron mucho a la IC con la Inquisición. ¿Es que usted aconseja volver a esos métodos?

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Jue Jul 26, 2012 12:08 am

@Boricua777 escribió:
@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Amado empieze una cruzada, no por la fuerza sino con la razón y la palabra de Dios.
Es posible que no pueda quitar a cada quien su santo, pero si sus propios templos quitan esas imágenes, ese seria un paso en la dirección correcta.



Amado....No podemos cambiar un Sistema que ha sido por siglos extablecido por doctrinas de hombres....es lo mismo que en algunas denominaciones, que tampoco podemos cambiar el sistema de legalismo que tienen algunas de nuestras denominaciones.... paz.
Con la gracia de Dios todo se puede. Ahora, lograrlo en el tiempo que nos propongamos es otra cosa, porque esa proposición de un tiempo es una proposición humana. Todo tiene su tiempo, su ritmo dado por Dios. También hay que pedirle a Dios y dejarle hacer. Él sabe lo que hace.


Última edición por Janek el Jue Jul 26, 2012 12:11 am, editado 1 vez

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Jue Jul 26, 2012 12:09 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.

Mr 10:27 Mirándolos Jesús, dijo*: Para los hombres es imposible, pero no para Dios, porque todas las cosas son posibles para Dios.

Solo si rescatamos la palabra de Dios le aseguro que habra un cambio.
Pero también depende de lo que se considera Palabra de Dios y de la autoridad que la interprete.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Jue Jul 26, 2012 2:52 am

BENDICIONES
No podemos instaurar la Inquisición otra vez para obligar a la gente a dejar las herejías y las supersticiones. ************************************************************************
Preferiría a los borgias aunque asesinaban en el nombre de DIOS murieron menos y se dedicaban mas al amor donde una mujer mandaba en el vaticano mas que el presunto iluminado.
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Jose le hago nota de moderacion, porfavor no emita juicio
.
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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Jue Jul 26, 2012 3:01 am

BENDICIONES
Sin embargo yo no veo que Dios prohíba las imágenes sino los ídolos, que son dos cosas muy distintas
NO ES VERLO, ES LEERLO Y CREERLO.

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
ES SOLO LEERLO Y CREERLO aunque para algunos mejor seguir al hombre que a DIOS, entonces aborrecen a DIOS pues aborrecen su palabra.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Jue Jul 26, 2012 3:25 am

BENDICIONES
Amado....No podemos cambiar un Sistema que ha sido por siglos extablecido por doctrinas de hombres....es lo mismo que en algunas denominaciones, que tampoco podemos cambiar el sistema de legalismo que tienen algunas de nuestras denominaciones.... paz
Bien gracias a DIOS te das cuenta que no se deben arrodillar en las imagenes, es un escalon mas que subes en la fe,
Ahora.
que dice laplalabra sobre el resto.
1Co 10:32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
1Pe 2:8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
Las imagenes son piedra de tropiezo para el presunto cristiano.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Jue Jul 26, 2012 11:15 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Preferiría a los borgias aunque asesinaban en el nombre de DIOS murieron menos y se dedicaban mas al amor donde una mujer mandaba en el vaticano mas que el presunto iluminado.
Si usted prefiere a unos que han sido considerados como asesinos ya eso es cuestión suya. Y sobre la mención de que una mujer mandaba en el Vaticano no creo que se refiera a la Leyenda de la Papisa Juana, pues está documentado históricamente que es sólo eso, una leyenda urbana.

Me parece inverosímil que no crea usted en la Tradición que viene desde los apóstoles y vaya a creer en lo que cuentan leyendas urbanas y en películas, porque está muy bien probado que es una leyenda. Lo de 'películas' lo digo por si ha visto la película o leído la novela 'La papisa'. Pero de todos modos es una leyenda solamente. Por eso digo que no creo que se refiera a la Leyenda de la Papisa Juana.

Bendiciones.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Jue Jul 26, 2012 11:28 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Sin embargo yo no veo que Dios prohíba las imágenes sino los ídolos, que son dos cosas muy distintas
NO ES VERLO, ES LEERLO Y CREERLO.

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
ES SOLO LEERLO Y CREERLO aunque para algunos mejor seguir al hombre que a DIOS, entonces aborrecen a DIOS pues aborrecen su palabra.
No me gusta dar vueltas en lo mismo. Ya esto lo hablamos. ¿Por qué volver a lo mismo? Por si acaso le recordaré más o menos lo que ya dije. En primer lugar sí lo leo y creo en lo que dice, pero no entiendo del texto lo mismo que usted porque no leo a partir del versículo 4 sino desde antes. En el versículo 3 dice lo siguiente:

"No habrá para ti otros dioses delante de mí".

A mí este versículo me sirve para poder entender lo que afirman los que le suceden. Es de dioses de lo que están hablando estos versículos. De hecho, el versículo 2 también da a entender esto pues el mismo Yahveh se presenta como el único Dios existente para luego establecer la prohibición de la adoración otros dioses pues si existe sólo Él entonces los demás dioses son falsos. Y ése es el significado de ídolo: dios falso. Dios falso es todo aquello que es considerado como un dios pero que no es Yahveh.

Por eso, aunque leo los mismos versículos que usted, no puedo entender en ellos la prohibición de imágenes, porque lo que entiendo que Dios prohíbe son los ídolos y no las imágenes. Prohíbe tanto la creencia en esos dioses falsos como la construcción de sus imágenes.

Precisamente ÍDOLO es una IMAGEN de una DEIDAD a la que se le da CULTO. Se necesitan estas tres características para que sea un ÍDOLO: IMAGEN, DEIDAD Y CULTO. Si falta una sola de estas tres características ya no es un ídolo. Por ejemplo, la estatua de la Cibeles en Madrid, no es un ídolo si no recibe un culto divino aunque sea la imagen de una deidad. Tampoco son ídolo las estatuas o imágenes de los próceres de la patria, pues aunque sean imágenes y reciban un determinado culto, no son considerados dioses, no son deidades. Incluso, aunque la forma externa de rendirle culto se parezca a la que le demos al Dios verdadero no puede ser considerada un ídolo la imagen de un prócer de la patria si no es considerado una deidad, porque no está en la forma exterior del culto la esencia del mismo sino en lo interior, en lo que es considerado. Si no es considerado un dios entonces no es un ídolo.

E la definición de ÍDOLO que nos da el DRAE podemos verlo claramente pues cita tres notas imprescindibles de lo que es un ídolo. Si en una definición falta una de las notas características la definición cambia y lo definido también.

Le aseguro que yo no sigo a los hombres sino a Dios. No creo sin más en lo que digan los hombres. Yo no creo en leyendas, yo no creo en lo que otros me digan si yo mismo no compruebo que sus argumentos son verdaderos. Y además, siempre me dejo guiar por Dios en asuntos de fe. Por eso le ruego que no haga esos juicios sin conocerme, porque ¿de dónde usted me conoce para saber si yo me guío por lo que dicen los hombres y no por lo que Dios me dice?

Bendiciones.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por joseplluis el Jue Jul 26, 2012 1:32 pm

BENDICIONES
Mi mision es decir que dice la palabra de DIOS.
El libre albedrio hace que cada uno piense a haga lo que quiera
pablo dice todo me es licito mas no todo me conviene.
La escritura es clara el hombre es el que intenta disfrazarla.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Jue Jul 26, 2012 4:24 pm

@joseplluis escribió:La escritura es clara el hombre es el que intenta disfrazarla.
O recortarla, mitigarla, mutilarla o manipularla. Y eso se hace cuando se presentan versículos aislados sin presentar todo el texto y el contexto.

No creo que vayamos más lejos. Usted interpreta que ídolo e imagen son sinónimos a pesar de que le mostré que ni el DRAE enseña eso ni la Escritura tampoco. Por eso pienso que cada uno que siga pensando como piensa y punto, ya que usted dice que lo que hace es presentar lo que dice la escritura, sin embargo siempre se salta versículos que para mi entender son imprescindibles. A su entender lo que usted hace es presentar la escritura como es, yo no lo considero así porque siempre me presenta los textos en pedacitos, en trozos, nunca enteros.

Dejémoslo así, esto no avanza más, y usted no me va a convencer porque yo estoy muy seguro de lo que digo y de que la Escritura ni el DRAE lo apoyan a usted.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 26, 2012 9:39 pm

Para janek:

Deut. 4 (DHH)
15 »El día en que el Señor habló con ustedes de en medio del fuego, en el monte Horeb, no vieron ninguna figura. Tengan, pues, mucho cuidado 16 de no caer en la perversión de hacer figuras que tengan forma de hombre o de mujer, 17 ni figuras de animales, aves, 18 reptiles o peces. 19 Y cuando miren al cielo y vean el sol, la luna, las estrellas y todos los astros, no caigan en la tentación de adorarlos, porque el Señor su Dios creó los astros para todos los pueblos del mundo. 20 En cuanto a ustedes, el Señor los tomó y los sacó de aquel horno para fundir hierro, que es Egipto, y los hizo lo que ahora son: el pueblo de su propiedad. 21 Sin embargo, el Señor se enojó conmigo por culpa de ustedes, y juró que yo no pasaría el río Jordán ni entraría en la buena tierra que él les va a dar en propiedad. 22 Así que, aunque yo voy a morir en este país y no cruzaré el Jordán, ustedes sí lo cruzarán, y tomarán posesión de esa buena tierra. 23 Pero tengan cuidado de no olvidarse de la alianza que el Señor su Dios ha hecho con ustedes. No se hagan ningún ídolo ni figura de las que el Señor su Dios les ha prohibido hacer, 24 porque el Señor su Dios es un Dios celoso, ¡un fuego que todo lo consume!

Ni idolos ni figuras janek amigo.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Fuckencio el Jue Jul 26, 2012 9:59 pm

@peter.rodriguez escribió:23 Pero tengan cuidado de no olvidarse de la alianza que el Señor su Dios ha hecho con ustedes. No se hagan ningún ídolo ni figura de las que el Señor su Dios les ha prohibido hacer, 24 porque el Señor su Dios es un Dios celoso, ¡un fuego que todo lo consume!

Ni idolos ni figuras janek amigo.

Debería usted quitar la figura que tiene como avatar. rendeer

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 26, 2012 10:14 pm

@Fuckencio escribió:
@peter.rodriguez escribió:23 Pero tengan cuidado de no olvidarse de la alianza que el Señor su Dios ha hecho con ustedes. No se hagan ningún ídolo ni figura de las que el Señor su Dios les ha prohibido hacer, 24 porque el Señor su Dios es un Dios celoso, ¡un fuego que todo lo consume!

Ni idolos ni figuras janek amigo.

Debería usted quitar la figura que tiene como avatar. rendeer

OK con todo gusto cuando usted se proponga a no adorar en ninguna forma las imágenes de la religión católica, entonces inmediatamente quitaré esa imagen y no pondré ninguna otra.

Que dice hacemos ese trato?

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 26, 2012 10:18 pm

¿Amigo fuckencio le molesta ver esos textos en las escrituras? :pig:

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Fuckencio el Jue Jul 26, 2012 10:20 pm

@peter.rodriguez escribió:
@Fuckencio escribió:
@peter.rodriguez escribió:23 Pero tengan cuidado de no olvidarse de la alianza que el Señor su Dios ha hecho con ustedes. No se hagan ningún ídolo ni figura de las que el Señor su Dios les ha prohibido hacer, 24 porque el Señor su Dios es un Dios celoso, ¡un fuego que todo lo consume!

Ni idolos ni figuras janek amigo.

Debería usted quitar la figura que tiene como avatar. rendeer

OK con todo gusto cuando usted se proponga a no adorar en ninguna forma las imágenes de la religión católica, entonces inmediatamente quitaré esa imagen y no pondré ninguna otra.

Que dice hacemos ese trato?


No entendiste :cherry: :cherry:

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 26, 2012 10:20 pm



Peter: Estas pidiendo mucho!! jaaaa.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 26, 2012 10:26 pm

@Boricua777 escribió:

Peter: Estas pidiendo mucho!! jaaaa.

Eso creo, pero fuckencio dice que no entendí Crash

Lo que me preocupa es que aun no entiendo a que se refiere :maestro:

ENTONCES

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Jul 27, 2012 12:19 am

@peter.rodriguez escribió:Para janek:

Deut. 4 (DHH)
15 »El día en que el Señor habló con ustedes de en medio del fuego, en el monte Horeb, no vieron ninguna figura. Tengan, pues, mucho cuidado 16 de no caer en la perversión de hacer figuras que tengan forma de hombre o de mujer, 17 ni figuras de animales, aves, 18 reptiles o peces. 19 Y cuando miren al cielo y vean el sol, la luna, las estrellas y todos los astros, no caigan en la tentación de adorarlos, porque el Señor su Dios creó los astros para todos los pueblos del mundo. 20 En cuanto a ustedes, el Señor los tomó y los sacó de aquel horno para fundir hierro, que es Egipto, y los hizo lo que ahora son: el pueblo de su propiedad. 21 Sin embargo, el Señor se enojó conmigo por culpa de ustedes, y juró que yo no pasaría el río Jordán ni entraría en la buena tierra que él les va a dar en propiedad. 22 Así que, aunque yo voy a morir en este país y no cruzaré el Jordán, ustedes sí lo cruzarán, y tomarán posesión de esa buena tierra. 23 Pero tengan cuidado de no olvidarse de la alianza que el Señor su Dios ha hecho con ustedes. No se hagan ningún ídolo ni figura de las que el Señor su Dios les ha prohibido hacer, 24 porque el Señor su Dios es un Dios celoso, ¡un fuego que todo lo consume!

Ni idolos ni figuras janek amigo.
Yo no puedo tomar un versículo aislado, por eso te agradezco que hayas puesto el texto completo. Si lees desde el principio Dios mismo pone los motivos por los cuales prohíbe tales cosas. Dice que Él no tiene figura alguna. También habla de adoración de las figuras. O sea, yo no entiendo que él prohíba hacer imágenes sin más, sino que prohíbe implícitamente los ídolos que, según el DRAE en su definición, se constituyen por tres características: imagen, deidad y adoración.

En el texto yo leo que Dios habla de ser Él el Dios, y de esta manera entiendo que invalida la divinidad o deidad de cualquier otro ser. También habla de imágenes, pero que son imágenes de deidades. Prohíbe tanto el hacer imagen del verdadero Dios como de los falsos dioses. También prohíbe adorarlos, aunque no le hagan imágenes.

Las imágenes de los santos no cumplen, a mi entender, con dos de estas tres características: En primer lugar, no son deidades. Y en segundo lugar, no son adoradas. Ambas cosas van muy relacionadas, porque para que algo sea adorado tiene que ser considerado una deidad. Pero la doctrina católica es clara cuando habla de los santos y nunca enseña que sean deidades, sino sólo seguros Templos del Espíritu Santo ya que han dejado esta vida de pecado y tentaciones y viven ahora en el Señor, en la perfección total.

Con respecto a las imágenes de Jesús es diferente la consideración. En primer lugar, porque sí le consideramos Dios. Y en segundo lugar porque la Escritura y la Tradición enseñan que en Jesús reside corporalmente la plenitud de la divinidad. Por este motivo ha cambiado en algo lo que dice Dt 4,15: "El día en que el Señor habló con ustedes de en medio del fuego, en el monte Horeb, no vieron ninguna figura". Es cierto que ese día no vieron ninguna figura, tampoco la vieron durante los siglos subsiguientes. Sin embargo, con la llegada de Jesús se afirma otra cosa, una novedad, Dios se ha manifestado en carne, se ha dejado ver, se ha mostrado en la carne. Por eso podemos decir que los apóstoles y los discípulos que conocieron a Jesús sí vieron una figura cuando Dios les hablaba mientras caminaba entre ellos como Jesús de Nazaret. Ésta es la fe de los que creemos que Jesús es Dios.

Por eso, fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio ecuménico (celebrado en Nicea en 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. Encarnándose, el Hijo de Dios inauguró una nueva "economía" de las imágenes.

El Catecismo de la Iglesia Católica enseña lo siguiente:

2129 El mandamiento divino entrañaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: "Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea..." (Dt 4,15–16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Transcendente. "El lo es todo", pero al mismo tiempo "está por encima de todas sus obras" (Si 43,27–28). Es la fuente de toda belleza creada (cf Sb 13,3).

2130 Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21,4–9; Sb 16,5–14; Jn 3,14–15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10–12; 1 R 6,23–28; 7,23–26).

Por eso los católicos no adoramos ídolos porque nuestras imágenes no son representaciones de dioses. Tampoco las adoramos porque el culto de adoración sólo se lo dedicamos a Dios, pues hay una diferencia abismal entre el culto a Dios y el culto a los santos. Para nosotros la esencia de las cosas está en lo interior y no en lo exterior. Para nosotros lo impuro es lo que sale del corazón y no lo externo. Por eso, cuando nos arrodillamos ante una imagen, los que de verdad son católicos no mueven su corazón a la adoración de la persona representada en esa imagen sino sólo al respeto y al amor hacia ese hijo de Dios, testigo fiel de la Verdad, hermano nuestro. Sin embargo, cuando adoramos a Dios el movimiento del corazón sí es de adoración, de completa humillación ante el Creador, ante el dador de la Vida. Aún, cuando rendimos culto y respeto a los santos la misma liturgia lo que hace es cantar las maravillas que el Señor ha obrado en y por ese santo, reconociendo, junto con el mismo santo, que todo es don de Dios y no mérito de ningún ser humano.

Soy consciente de que quizás muchas personas que se dicen católicas pueden estar confundidas y no saber estas cosas, moviendo su corazón a veces a darle adoración a la Virgen o a un santo, incluso más que a Dios mismo. Pero eso es idolatría y la misma doctrina católica lo condena. Dice el Catecismo de la Iglesia Católica con respecto a la idolatría:

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en más dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los "ídolos, oro y plata, obra de las manos de los hombres", que "tienen boca y no hablan, ojos y no ven..." Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: "Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza" (Sal 115,4–5.8; cf. Is 44,9–20; Jr 10,1–16; Dn 14,1–30; Ba 6; Sb 13,1–15,19). Dios, por el contrario, es el "Dios vivo" (Jos 3,10; Sal 42,3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. "No podéis servir a Dios y al dinero", dice Jesús (Mt 6,24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a "la Bestia" (cf Ap 13–14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5,20; Ef 5,5).

2114 La vida humana se unifica en la adoración del Dios Unico. El mandamiento de adorar al único Señor da unidad al hombre y lo salva de una dispersión infinita. La idolatría es una perversión del sentido religioso innato en el hombre. El idólatra es el que "aplica a cualquier cosa en lugar de Dios su indestructible noción de Dios" (Orígenes, Cels. 2,40).

Espero haberme explicado lo suficientemente bien.

Dios te bendiga mucho.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 27, 2012 12:46 am

@Janek escribió:
Soy consciente de que quizás muchas personas que se dicen católicas pueden estar confundidas y no saber estas cosas, moviendo su corazón a veces a darle adoración a la Virgen o a un santo, incluso más que a Dios mismo. Pero eso es idolatría y la misma doctrina católica lo condena. Dice el Catecismo de la Iglesia Católica con respecto a la idolatría:

Gracias amigo por tu explicación, es convincente hasta cierto punto ya que desde tu punto de vista podría no ser inquidad, pero constantemente en las escrituras se refiere específicamente a imágenes como también a idolos, yo entiendo que tu categorizas muy bien entre una imagen y un ídolo, pero resulta que ambos son igualmente reprobados.

Con respecto a la adoración de los santos, es algo verdadero que me consta, ver a personas de creencia católica tocar el vestido de las imágenes y luego hacerse el símbolo de la cruz, o hacer esto cuando pasan frente a una imagen (para mí esto es idolatría), creo que sería la minoría de católicos los que no hacen esto, por lo menos en mi país. A todo esto yo me pregunto ¿A dónde queda la responsabilidad de la iglesia? Viendo que esto de las imágenes se torna en una piedra de tropiezo para los fieles y no lo toman en cuenta, o se hacen los indiferentes ante esta situación.

Donde janek, donde esta la responsabilidad de la iglesia para con los fieles?

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Jul 27, 2012 1:16 am

@peter.rodriguez escribió:Gracias amigo por tu explicación, es convincente hasta cierto punto ya que desde tu punto de vista podría no ser iniquidad, pero constantemente en las Escrituras se refiere específicamente a imágenes como también a idolos, yo entiendo que tu categorizas muy bien entre una imagen y un ídolo, pero resulta que ambos son igualmente reprobados.

Es verdad que eres el mejor. Siempre que leo tus posteos me transmiten mucha paz. Para mí eres un ejemplo para todos nosotros porque analizas los posteos con una imparcialidad envidiable. Conversar contigo se convierte ya en un placer porque cada cosa que dices, aunque no coincida con mi opinión, la dices tan respetablemente que se puede sentir una santa envidia por tu humildad.

Con respecto a la opinión tuya que expresas aquí, la mía es que siempre que se habla de imágenes en un texto prohibiéndolas, o se prohíbe también su adoración, lo cual implícitamente creo que enseña también que prohíbe el considerarla un dios, ya que sólo se adora lo que es considerado una deidad; o por otra parte, el texto nos conduce a lo mandado por Dios en el Horeb, donde yo veo claramente que no prohíbe las imágenes sino sólo las que son ídolos.

O sea, para mí Dios no prohíbe las imágenes, porque Él mismo manda a fundir varias imágenes en distintas ocasiones. Yo lo que veo que prohíbe las imágenes que son ídolos, o sea, que son representación de algo que es considerado una deidad y que por eso se le adora.

@peter.rodriguez escribió:Con respecto a la adoración de los santos, es algo verdadero que me consta, ver a personas de creencia católica tocar el vestido de las imágenes y luego hacerse el símbolo de la cruz, o hacer esto cuando pasan frente a una imagen (para mí esto es idolatría), creo que sería la minoría de católicos los que no hacen esto, por lo menos en mi país. A todo esto yo me pregunto ¿A dónde queda la responsabilidad de la iglesia? Viendo que esto de las imágenes se torna en una piedra de tropiezo para los fieles y no lo toman en cuenta, o se hacen los indiferentes ante esta situación.

Donde janek, donde esta la responsabilidad de la iglesia para con los fieles?
Con respecto a tocar el vestido de los santos pudiera explicarte un poco y quizás me dijeras también que no ves iniquidad en eso. Pero ahora mismo no creo que sea importante. De todas formas, si quieres que te explique un poco de eso me lo puedes preguntar. No siempre en esos casos hay idolatría, al menos según mi forma de ver las cosas. Aunque hay personas que sí lo hacen idolátricamente. Pero otras no. Yo personalmente no practico esas cosas pero tampoco condeno la practica externa, aunque sí la intención idolátrica cuando la hay.

No te creas que la Iglesia no hace cosas para erradicar la idolatría en los casos que haya. Yo soy testigo del trabajo que ha hecho la Iglesia donde me encuentro, al menos en Santiago de Cuba. Se han formado grupos a los que se les han dado talleres de formación, seminarios sobre sincretismo, etc. Pero son pocas las personas las que captan el mensaje. Unas no lo captan porque tienen tantos problemas personales que en los seminarios y talleres tienen la mente en otro lugar; otras no lo captan porque quizás lo que se imparte no se hace con un lenguaje más popular y más coloquial. Otras no lo captan porque no quieren. Y así, puedo citarte un sin fin de motivos por los cuales muchas no captan el mensaje, pero las únicas que tienen toda la culpa son aquellas que no lo captan porque no quieren dejar su idolatría. De hecho, muchas practican la brujería, la santería, etc. Y cuando van a la Iglesia se hacen los más católicos que nadie.

Otro error que cometen algunos curas es ser un poco suaves por miedo a que les comparen con los inquisidores. Pero eso es un error de ellos, pues si son curas tienen una responsabilidad que el miedo no debe aplastar.

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