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Las Imágenes

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 5:15 pm

A mí me parece muy completo el análisis a partir del griego, porque además de que tenemos las Escrituras Cristianas en ese idioma, Jesús y sus apóstoles predicaron y enseñaron de la LXX griega que ya existía en su tiempo. Si te parece que un análisis de los términos hebreos pueda agregar algo más, adelante, no te midas.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 5:25 pm

@Josue escribió:A mí me parece muy completo el análisis a partir del griego, porque además de que tenemos las Escrituras Cristianas en ese idioma, Jesús y sus apóstoles predicaron y enseñaron de la LXX griega que ya existía en su tiempo. Si te parece que un análisis de los términos hebreos pueda agregar algo más, adelante, no te midas.
Sería bueno que hicieses el mismo análisis que has hecho con la Septuaginta, pero ahora con el texto hebreo. No juzgo prudente que otro sea el que te aporte el análisis. Es bueno que lo hagas tú mismo si de veras amas la Verdad. Te invito a hacerlo, a buscar los textos hebreos y analizar los términos que se utilizan en cada caso y su significado, así como ver si de verdad hay un énfasis de uno sobre otro, y si hay exclusividad de alguno de ellos con respecto a Dios.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 5:28 pm

Si crees que puede aportar algo, ya que fuiste el de la idea ... adelante, no te midas; te prometo que voy a participar para ayudarte a ver lo que no veas ... cuatro ojos ven mejor que dos. No tengas temor, avanza.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 5:35 pm

¿Será que crees que puedes encontrar algún verbo en hebreo que se refiera a algún acto de veneración que se pueda rendir a las imágenes católicas sin que ese acto constituya una violación flagrante a los principios bíblicos? Si crees eso, tú deberías esforzarte por encontrar ese verbo, porque hasta ahora ha quedado claro que lo que realizan los católicos ante sus imágenes es idolatría en todo su sentido.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 5:56 pm

@Josue escribió:Si crees que puede aportar algo, ya que fuiste el de la idea ... adelante, no te midas; te prometo que voy a participar para ayudarte a ver lo que no veas ... cuatro ojos ven mejor que dos. No tengas temor, avanza.
Me acabas de corroborar que debes hacerlo tú y que nadie debe hacerlo si de veras quiere que tú hagas el análisis imparcialmente. Mira la actitud con que hubieses leído mi aporte:
@Josue escribió:voy a participar para ayudarte a ver lo que no veas
¿No es una actitud totalmente cerrada a la posibilidad de aprender de otro? ¿No es una actitud de superioridad, de quien cree tener el monopolio de la verdad?

Hacerlo por uno mismo, investigarlo solo tiene algo fundamental, que no hay nadie ni superior ni inferior en la investigación; tampoco hay nadie a quien enseñarle, pero sí uno que puede aprender. Haz el análisis tú mismo en hebreo y aprenderás mucho. Mejor no adelantarte nada porque no es prudente debido a la actitud que mostraste.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 5:56 pm

Bien, no lo voy a hacer porque no lo creo necesario.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 5:59 pm

@Josue escribió:¿Será que crees que puedes encontrar algún verbo en hebreo que se refiera a algún acto de veneración que se pueda rendir a las imágenes católicas sin que ese acto constituya una violación flagrante a los principios bíblicos? Si crees eso, tú deberías esforzarte por encontrar ese verbo, porque hasta ahora ha quedado claro que lo que realizan los católicos ante sus imágenes es idolatría en todo su sentido.
No, no es nada de eso. No es un verbo que indique nada de eso. Tampoco lo necesito para justificar el culto a las imágenes ya que estoy convencido que donde tú ves ídolos yo sólo veo imágenes.

Después de tu penúltimo post donde muestras la actitud con la que lees mis posteos y mis aportes, ni modo de mostrarte nada. Sólo podré invitarte a hacer estudios y análisis por ti mismo, pero sin darte la más mínima pista.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 6:00 pm

Jajaja.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 8:10 pm

os iconos no pueden compararse con otras obras de arte en el sentido habitual de esta palabra. Los iconos no son cuadros. Los cuadros, con sus rasgos y colorido, hablan de los hombres y de los acontecimientos de la realidad concreta. A partir del Renacimiento, la vida y la naturaleza se expresan en cuadros con imágenes en tres dimensiones, imágenes que narran el mundo de los hombres, de los animales, de la naturaleza y de las cosas. E, incluso, si el tema se toma de la mitología, se traduce en la lengua de las imágenes terrestres.

La pintura de los expresionistas y el arte abstracto están llamados, en cambio, a expresar las emociones del pintor, emociones que cambian y transforman las proporciones de los acontecimientos y de las cosas y las relaciones del color entre unos y otras, deforman las cosas hasta que no se reconocen o bien prescinden del todo de sus imágenes. Pero también en este caso los distintos experimentos del colorido y el modelado no llevan a los espectadores a otro mundo, a otro espacio y época, a diferentes valores.

Esta misión en la historia de la cultura humana le ha tocado en suerte a los iconos. Estos no representan, sino que constituyen propiamente otro mundo. Y lo hacen con medios de representación especiales, encontrados en el transcurso de muchos siglos.

También el color de los iconos desempeña un papel significativo: el de un lenguaje simbólico que debe expresar, no el color de las cosas, sino su luminosidad y la de los rostros humanos, iluminadas por una luz cuya fuente se encuentra fuera de nuestro mundo físico. Los espacios dorados de los iconos encarnan esta luz no terrestre, y el fondo dorado simboliza el espacio que “no es de este mundo”. En los iconos no hay sombras, porque en el reino de Dios todo está lleno de luz.

Los iconos tampoco pueden examinarse como si fueran cuadros. En ellos no sólo no se encuentra el espacio habitual, sino que tampoco existen acontecimientos vinculados con las relaciones naturales de causa y efecto. El icono es una ventana abierta a un mundo de otra naturaleza, pero esta ventana se abre sólo para quienes poseen una visión espiritual.

Para poder aproximarse a la comprensión de los iconos es preciso verlos con los ojos del creyente, para el cual Dios es una realidad indudable. Una realidad omnipresente que subyace detrás de todo acontecimiento, un invisible espectador y juez de cuya mirada ya no puede esconderse en ninguna parte.

Los cánones y métodos de creación de los iconos se han formado en el transcurso de muchos siglos, incluso antes de que se interesaran por ellos en la antigua Rus (como la conocían sus habitantes). Las tradiciones de la iconografía llegaron a la antigua Rus al mismo tiempo en que se aceptó el cristianismo de Bizancio a finales del siglo X.

El arte bizantino de aquella época tenía carácter religioso y estaba sometido a cánones severos. La regulación de la iconografía era resultado de largas discusiones y luchas, unidas a la iconoclasia. Una de las más importantes causas de la iconoclasia se encontraba en la presión ideológica y militar que ejercían los musulmanes sobre el imperio bizantino. En el Islam, la prohibición de venerar ídolos (entre los que los musulmanes incluían también la cruz y los iconos) llegó a ser absoluta.

(Tomado de: http://www.elarcadenoe.org/ortodoxia/ortodoxo7.htm)

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 8:12 pm

En el año 730, el emperador bizantino León III prohibió el culto de los iconos. Antes de ser emperador, había trabajado mucho en las provincias orientales del Imperio y se encontraba bajo la influencia de los obispos de Asia Menor, los cuales, influidos a su vez por el Islam, pretendían purificar la religión cristiana de todo elemento material, sensual y no espiritual. Muchos iconos, mosaicos y frescos fueron destruidos. Pero la veneración de los iconos no se detuvo, más bien continuaba aunque sus seguidores eran cruelmente perseguidos.

El culto de los iconos fue readmitido de forma temporal en el año 787 en el VII Concilio Ecuménico, y definitivamente en 843.

Uno de los defensores autorizados de la veneración de los iconos fue uno de los más grandes teólogos y políticos: Juan Damasceno (675-alrededor de 750), cuyos argumentos ejercieron influencia en las decisiones del VII Concilio Ecuménico. Juan Damasceno enseñaba que la prohibición del Antiguo Testamento acerca de hacer imágenes de Dios tenía un carácter temporal: “En la entigüedad, nadie hacía imágenes de Dios. Pero ahora, después de que Dios se ha manifestado en la carne y ha vivido en medio de los hombres, hacemos imágenes del Dios visible. No hago la imagen de la Divinidad invisible: hago la imagen del cuerpo de Dios que he visto...”. Juan Damasceno escribió que Dios había venido para los hombres en su Hijo Jesúcristo, que entra en el mundo de los hombres y acepta el cuerpo humano: “porque teníamos necesidad de lo que es semejante a nosotros”.

Lo visible no transmite la esencia del Dios inconcebible. Pero, igual que el cuerpo tiene su sombra, también cada original tiene su copia: “el icono es recuerdo”. Y como la Sagrada Escritura es una representación verbal, una imagen de la historia sagrada, también los iconos son representación suya, pero no verbal, sino hecha con los toques del pincel y con los colores.

Por eso el icono –imagen– no es una copia de lo que se representa, sino el símbolo con cuya ayuda podemos alcanzar la comprensión de lo Divino. El icono desempeña el papel de mistico mediador entre el mundo terrestre y el celeste. Así se ha delimitado el sentido de la iconografía.

El VII Concilio Ecuménico exige a los pintores de iconos, durante el proceso de pintura de la imagen, que sigan estrictamente los cánones de la iconografía, los cuales regulan tanto el carácter como el modo de representación de las escenas religiosas y las personas de los santos. Se explica así el hecho de que los iconos son portadores y conservadores de la tradición eclesial. Por ello, la infracción del canon iconográfico y la deformación de la tradición se consideran herejías.

Los iconos están hechos de símbolos y también de letras, con las cuales se puede escribir el texto sagrado. Puede leer y comprender este texto sólo quien conoce las “letras” de este alfabeto.

La recopilación de todos los iconos canónicos constituye por sí misma la plenitud de la enseñanza ortodoxa. “Si se te acerca un pagano, diciendo: Muéstrame tu fe, lo llevarás a la iglesia y lo pondrás delante de varios tipos de imágenes sagradas”.

El icono es una representación sinóptica de la Sagrada Escritura. Y para que permaneciera inmutable, se creaban y transmitían de un autor a otro, de una generación a otra, los originales iconográficos, los modelos. Durante la elaboración de estos modelos, los rostros de los santos canonizados perdían sus trazos individuales y se transformaban en símbolos, es decir, en signos de una espiritualidad sobrenatural.

(Tomado de: http://www.elarcadenoe.org/ortodoxia/ortodoxo7.htm)

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 9:07 pm

Rom.1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que suprimen la verdad de un modo injusto, 19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 11:19 pm

Esos textos se pueden aplicar muy bien a los hombres de los últimos tiempos pero nunca a la Iglesia porque es guiada en todo por el Espíritu Santo.

"Las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16,19) porque "es fundamento y columna de la Verdad" (1 Tim 3,15).

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 11:23 pm

El espíritu santo nunca convertiría a las personas en 'veneradores de imágenes'.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 11:31 pm

@Josue escribió:El espíritu santo nunca convertiría a las personas en 'veneradores de imágenes'.
Bueno, ése es tu criterio, no el de la Iglesia del primer milenio. Y hay que respetarte, nadie te puede imponer que creas otra cosa en contra de tu conciencia.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 11:36 pm

¿Te refieres a la misma Iglesia que asesinó millones para imponerse?
Gracias, yo no creería en la iglesia del primer milenio, prefiero creer en la del primer siglo, de la que se habla en la Palabra de Dios.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 11:48 pm

@Josue escribió:¿Te refieres a la misma Iglesia que asesinó millones para imponerse?
Gracias, yo no creería en la iglesia del primer milenio, prefiero creer en la del primer siglo, de la que se habla en la Palabra de Dios.
Pero resulta que la iglesia del primer siglo siguió existiendo en los siglos posteriores y, a pesar de que como toda institución compuesta por hombres, en esas épocas padeció lo mismo que las demás instituciones.

La iglesia está compuesta por hombres, y como tales cometen pecados y ni tú ni yo somos quiénes para juzgarles. En el campo del Señor no sólo hay trigo porque el enemigo ha sembrado también cizaña que se mantendrá hasta el fin, hasta el día de la siega. Por eso hay santos y mártires, y también pecadores y corruptos. Sólo lee el NT y verás que hasta en la iglesia del primer milenio había muchos problemas y pecados.

Si crees en la iglesia del primer siglo solamente tendrás que creerle a los Padres apostólicos. Y si no les crees entonces ya no crees en la iglesia del primer siglo sino a una reducción que haces de ella. Pero de todos modos, si sólo crees a la iglesia del primer siglo y no a los cristianos que cruzaron ese umbral y los subsiguientes, estás diciendo que la Iglesia pereció al terminar el primer siglo, por lo que Cristo Jesús no cumplió su promesa de preservar a su Iglesia contra las puertas del Hades ni mantenerla como fundamento de la verdad por los siglos.

Si crees en la iglesia del primer siglo solamente no sé cómo puedes creer entonces en la W.T., ya que está muy alejada de la fe, prácticas y estructura eclesial del primer siglo.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Vie Ago 24, 2012 11:55 pm

Como te dije: el espíritu santo no convertiría a las personas en 'veneradores de imágenes'. Y si tú crees que el espíritu santo, además, llevó a tu iglesia a masacrar a la humanidad como lo ha hecho por siglos (quemas de personas vivas, horcas, torturas, etc) ... tienes que estar realmente muy confundido mentalmente sobre lo que es santo y lo que es demoníaco.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Vie Ago 24, 2012 11:57 pm

@Josue escribió:¿Te refieres a la misma Iglesia que asesinó millones para imponerse?
Jajajajaja. Quisiera verte en el lugar de esos asesinos en aquella época a ver si hubieses sido mejor que ellos.

Es muy fácil juzgar desde otra época y otra mentalidad a personas y mentalidades pasadas. Por eso Dios es el único que debe juzgar y no ningún hombre porque siempre somos injustos en nuestros juicios y nos fijamos sólo en lo poquísimo que sabemos y no como Dios que sí sabe cada detalle y conoce cada corazón.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Sáb Ago 25, 2012 12:06 am

Solo unos años antes, los verdaderos cristianos fueron perseguidos por el imperio romano y por los judíos. Ellos nunca tomaron las armas para defenderse.¡Qué diferencia tan grande!¿Cómo es que me hablas de épocas? La IC llevó a la humanidad al oscurantismo ... una etapa endemoniada de la humanidad, tan triste, que la humanidad no quiere mirar atrás. Fue tu iglesia la que llevó a la humanidad al desastre; de la misma manera que le impuso su idolatría pagana en la mente de las poblaciones. También el temor al infierno, la creencia en el dios trino; la creencia de que los católicos representaban a Dios, etc. ¡Qué triste! Y tú dices que el espíritu santo estuvo detrás de eso ... ¡Pobre de tí! ¡Estás realmente muy confundido!

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Ago 25, 2012 12:12 am

@Josue escribió:Como te dije: el espíritu santo no convertiría a las personas en 'veneradores de imágenes'. Y si tú crees que el espíritu santo, además, llevó a tu iglesia a masacrar a la humanidad como lo ha hecho por siglos (quemas de personas vivas, horcas, torturas, etc) ... tienes que estar realmente muy confundido mentalmente sobre lo que es santo y lo que es demoníaco.
También era el Espíritu Santo el que guiaba a Isarel en cada guerra y en cada purga que hacía. Fue el Espíritu Santo el que sopló en el Mar Rojo para abrir las aguas y luego cerrarlas. Fue Dios mismo el que mandó a Saúl a masacrarlo todo y no dejar nada, ni siquiera a los lactantes, ni a las bestias, absolutamente nada.

«Esto dice Yahveh Sebaot: “He decidido castigar lo que Amalec hizo a Israel, cortándole el camino cuando subía de Egipto. Ahora, vete y castiga a Amalec, consagrándolo al anatema con todo lo que posee, no tengas compasión de él, mata hombres y mujeres, niños y lactantes, bueyes y ovejas, camellos y asnos”.» (1 Samuel 15,2-3)

«Yahveh te ha enviado por el camino y te ha dicho: “Vete, y consagra al anatema a estos pecadores, los amalecitas, hazles la guerra hasta el exterminio”. ¿Por qué no has escuchado a Yahveh? ¿Por qué te has lanzado sobre el botín y has hecho lo que desagrada a Yahveh? Saúl respondió a Samuel: “¡Yo he obedecido a Yahveh! Anduve por el camino por el que me envió, he traído a Agag, rey de Amalec, y he entregado al anatema a los amalecitas. Del botín, el pueblo ha tomado el ganado mayor y menor, lo mejor del anatema, para sacrificarlo a Yahveh tu Dios en Guilgal”.» (1 Samuel 15,18-21)

Y éste es el mismo Dios que juzgas que no puede mandar estas cosas.

Aclaro. Con esto no justifico ningún crimen, sólo intento hacer ver que no somos quiénes para juzgar las decisiones de los que actúan en nombre de Dios pues no sabemos de dónde vienen tales decisiones ni si son o o voluntad de Dios. Si juzgamos por las acciones de Saúl, pareciera que no se guió por un mandato de Dios. Pero resulta que Dios le mandó a una masacre aún mayor que la que él hizo, pues dejó vivo al rey amalecita y al ganado mayor y menor, aunque Dios le mandó exterminar también al rey y al ganado. Los designios de Dios son insondables e inescrutables sus caminos (Rom 11,33), y toda autoridad es puesta por Dios (Rom 13,1).

Por eso yo estoy tranquilo sin juzgar. Todo se hace bajo la mirada de Dios y es de Dios de quien proviene toda autoridad constituida.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Sáb Ago 25, 2012 12:12 am

El espíritu santo no estuvo, está, ni estará con los idólatras.

Rev.9:20 Pero los demás de los hombres que no fueron muertos por estas plagas no se arrepintieron de las obras de sus manos, de manera que no adoraran a los demonios ni a los ídolos de oro y de plata y de cobre y de piedra y de madera, los cuales no pueden ver ni oír ni andar; 21 y no se arrepintieron de sus asesinatos ni de sus prácticas espiritistas ni de su fornicación ni de sus robos.

1Cor.10:19 Entonces, ¿qué he de decir? ¿Que lo que se sacrifica a un ídolo es algo, o que un ídolo es algo? 20 No; pero digo que las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican, y no a Dios; y no quiero que ustedes se hagan partícipes con los demonios. 21 No pueden estar bebiendo la copa de Jehová y la copa de demonios; no pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de demonios. 22 ¿O “estamos incitando a Jehová a celos”? Nosotros no somos más fuertes que él, ¿verdad?


Última edición por Josue el Sáb Ago 25, 2012 12:22 am, editado 1 vez

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Ago 25, 2012 12:21 am

@Josue escribió:Solo unos años antes, los verdaderos cristianos fueron perseguidos por el imperio romano y por los judíos. Ellos nunca tomaron las armas para defenderse.¡Qué diferencia tan grande!¿Cómo es que me hablas de épocas? La IC llevó a la humanidad al oscurantismo ... una etapa endemoniada de la humanidad, tan triste, que la humanidad no quiere mirar atrás. Fue tu iglesia la que llevó a la humanidad al desastre; de la misma manera que le impuso su idolatría pagana en la mente de las poblaciones. También el temor al infierno, la creencia en el dios trino; la creencia de que los católicos representaban a Dios, etc. ¡Qué triste! Y tú dices que el espíritu santo estuvo detrás de eso ... ¡Pobre de tí! ¡Estás realmente muy confundido!
Ya dije que ése es tu criterio. No puedes imponérmelo. Yo te respeto lo que pienses, respétame tú lo que yo pienso. Los cristianos no fueron perseguidos sólo en el primer siglo, pues la última persecución de los cristianos por parte del Imperio Romano fue después de Constantino, bajo el emperador Juliano el apóstata en el año 361.

Del siglo XVII al XIX los cristianos en Viet-Nam han sufrido una atroz persecución, y en la actualidad los católicos en China son masacrados, y los sacerdotes encarcelados y hasta asesinados si son sorprendidos celebrando la Eucaristía. Tanto el sacerdote católico como los fieles que sean sorprendidos en una Eucaristía son ejecutados o encarcelados en China. Siempre los cristianos serán perseguidos. Por no hablar de la persecución de los católicos en la Rusia comunista.

Los judíos también han sido perseguidos muchas veces, unas han sido dóciles y otras han peleado contra sus atacantes. No puedes juzgar por un hecho y una época a las demás. Las circunstancias no son las mismas en las distintas épocas ni en los distintos sitios. Mejor es no juzgar, ésa es una tarea que sólo corresponde a Dios. Pero ya veo que es el pasatiempo favorito de los que se creen en posesión de la Verdad. El mismo error de la Inquisición lo cometen actualmente sus detractores, el creerse con la autoridad para juzgar a los demás. Al menos en la Inquisición eran autoridades puestas por Dios, como dice la escritura, pero tú y yo, ¿qué autoridad constituida somos? Ninguna. Nuestro pecado es peor.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Ago 25, 2012 12:24 am

@Josue escribió:El espíritu santo no estuvo, está, ni estará con los idólatras.
Totalmente de acuerdo contigo. Por eso pienso que la Iglesia, donde habita el Espíritu Santo, aunque tú veas idolatría en ella, eso no es idolatría, porque donde habita el Espíritu Santo no puede haber idolatría, al menos institucional y doctrinalmente.

Por eso vuelvo e insisto en que es sólo tu criterio muy personal y una interpretación muy privada tuya la que haces sobre la idolatría y su supuesta semejanza con lo que la IC practica.

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Josue el Sáb Ago 25, 2012 12:25 am

La IC se mantuvo siglos enteros asesinando personas ... hasta hace apenas como 200 años. Masacraron poblaciones humanas enteras, arrasaron ciudades, acabaron con pueblos enteros, con familias enteras, se adueñaron de las propiedades ajenas, se tomaron la prerrogativa de nombrar y destituir reyes, intervinieron y aun lo siguen haciendo en asuntos políticos y de los más mundanos del mundo (valga la redundancia) ... El espíritu santo no estuvo, está, ni estará detrás de los idólatras.

Rev.9:20 Pero los demás de los hombres que no fueron muertos por estas plagas no se arrepintieron de las obras de sus manos, de manera que no adoraran a los demonios ni a los ídolos de oro y de plata y de cobre y de piedra y de madera, los cuales no pueden ver ni oír ni andar; 21 y no se arrepintieron de sus asesinatos ni de sus prácticas espiritistas ni de su fornicación ni de sus robos.

1Cor.10:19 Entonces, ¿qué he de decir? ¿Que lo que se sacrifica a un ídolo es algo, o que un ídolo es algo? 20 No; pero digo que las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican, y no a Dios; y no quiero que ustedes se hagan partícipes con los demonios. 21 No pueden estar bebiendo la copa de Jehová y la copa de demonios; no pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de demonios. 22 ¿O “estamos incitando a Jehová a celos”? Nosotros no somos más fuertes que él, ¿verdad?


Última edición por Josue el Sáb Ago 25, 2012 12:26 am, editado 1 vez

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Re: Las Imágenes

Mensaje por Janek el Sáb Ago 25, 2012 12:26 am

@Josue escribió:El espíritu santo no estuvo, está, ni estará con los idólatras.

Rev.9:20 Pero los demás de los hombres que no fueron muertos por estas plagas no se arrepintieron de las obras de sus manos, de manera que no adoraran a los demonios ni a los ídolos de oro y de plata y de cobre y de piedra y de madera, los cuales no pueden ver ni oír ni andar; 21 y no se arrepintieron de sus asesinatos ni de sus prácticas espiritistas ni de su fornicación ni de sus robos.

1Cor.10:19 Entonces, ¿qué he de decir? ¿Que lo que se sacrifica a un ídolo es algo, o que un ídolo es algo? 20 No; pero digo que las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican, y no a Dios; y no quiero que ustedes se hagan partícipes con los demonios. 21 No pueden estar bebiendo la copa de Jehová y la copa de demonios; no pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de demonios. 22 ¿O “estamos incitando a Jehová a celos”? Nosotros no somos más fuertes que él, ¿verdad?
Como dije en otro post, en esos textos no veo que haga referencia a la Iglesia. No veo que diga que la Iglesia se contaminará y dejará de ser columna y fundamento de la Verdad, resurgiendo 19 siglos después en la W.T.

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