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La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por mcarmen el 3/18/2012, 7:22 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Misael dice: "la Iglesia que edificó Cristo es APostolica,
tiene que tener sucesión apostolica,
que yo sepa solo la I.O. y la ICAR la tienen."

Entonces, ¿por qué están separadas? Acaso no son la única Iglesia de Cristo??? ja ja


La Iglesia Católica ha tenido siempre el mismo pensar y los mismos criterios
"Les ruego, hermanos, en nombre de Cristo Jesús, nuestro Señor, que se pongan todos de acuerdo y terminen con las divisiones, que encuentren un mismo modo de pensar y los mismos criterios." 1 Corintios 1,10.

Investiga quien se separó de quien.

La IC no ha tenido siempre el mismo pensar y criterios, mira en el pasado y en el ahora y dime que no han cambiado. Empezando por la Inquisición entre otras cosas.
Nadie mantiene el mismo pensar y el mismo criterio, somos seres personales que progresan en el pensar y en el sentir. Hasta la fe debe progresar, ya lo dice la Escritura, que el Espíritu Sato sería enviado para guiarnos hacia la verdad total. No somos ángeles, no podemos conocer en un solo instante toda la verdad, debemos ser guiados progresivamente para profundizar en la Verdad que ha sido ya revelada de una vez y para siempre. La Verdad está ahí, el Espíritu nos ayuda a profundizar en ella y a progresar en a vida de fe.

Es absurdo pensar que cualquier ser humano, cuando pasa un año sigue pensando igual. ¿Es que tú no aprendes de las experiencias? ¿Es que Dios a ti no te habla y te guía, ni te va corrigiendo, educando, instruyendo, y ayudando a progresar, a cada vez parecerte más a Su Hijo?

De veras no os entiendo. Si hubiese Inquisición todavía, porque no ha cambiado la IC y continúa con la Inquisición. Si ya no hay Inquisición, porque ha cambiado y no permanece igual. Lo tuyo es criticar por criticar, y eso no es cristiano, ¿lo sabías? Deja de criticar tanto y piensa más en si lo que estás haciendo es del agrado de Cristo.

Walde, lo mío no es criticar por criticar, estás muy equivocado. Lo que he escrito tiene el sentido de que si los miembros de una iglesia se guían por la Palabra de Dios, los cambios que se han producido tan importantes en la IC, no los habría tenido. El tema de la Inquisición carente en absoluto de importancia duró 200 años de torturas y matanzas, lo que demuestra en la IC una falta de conocimiento de Dios increible diria que diabólica y falta de creencia en la Palabra de Dios. Luego están las enseñanzas que actualmente se siguen dando sin fundamento Bíblico, si dices que amas la Palabra yo te creo, pero si veo que no la obedeces o que justificas lo que hace la IC, permíteme Walde que lo dude, el tema del bautismo de infantes no se da en la Biblia y si nosotros no bautizamos luego me dices a lo mejor como ya lo has hecho que es porque leemos la Biblia en casa y eso no debemos hacerlo cuando también está escrito y ya os lo he expuesto que debemos leerla y querer obedecerla. El Celibato donde está escrito o en que se justifica la IC para prohibir la bendición del matrimonio cuando en palabra tampoco está prohibido, o el purgatorio. Mira se tratan de temas que practica la IC y en la Palabra están claros, solo hay que leerla y creerla.
Si te tomas lo mío criticar por criticar, mal lo vas ha llevar con migo porque me rechazas y ya llevas haciéndolo en varios posteos, antes de juzgarme podrías preguntarme si te critico, porque para nada es esa mi intención la cual es solo haceros ver lo que el Señor me enseña en Su Palabra para bendeciros, pero luego me dices que además yo como hija de Dios o los hijos de Dios no tenemos derecho a leer la Palabra por nuestra cuenta, cuando el Espíritu Santo es el que mora en nosotros y nos enseña, sinceramente y con amor te lo digo os falta fe en la Palabra y os dejáis llevar por consejos de la IC que son antiblíbicos, es mi opinión y no una crítica para hacer daño.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/18/2012, 7:33 am

Aclaro que cuando hablo de catolicismo, me refiero a la ICAR, la I.O. y las Iglesias Coptas, las cuales dicen tener la tradición de los apóstoles, pero, extrañamente, todavía tienen diferencias doctrinales. ¿Qué pasó? ¿Quién se desvió? ¿O son puntos de vista distintos solamente?

Jorge Adolfo
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 3/19/2012, 4:49 am

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Misael dice: "la Iglesia que edificó Cristo es APostolica,
tiene que tener sucesión apostolica,
que yo sepa solo la I.O. y la ICAR la tienen."

Entonces, ¿por qué están separadas? Acaso no son la única Iglesia de Cristo??? ja ja


La Iglesia Católica ha tenido siempre el mismo pensar y los mismos criterios
"Les ruego, hermanos, en nombre de Cristo Jesús, nuestro Señor, que se pongan todos de acuerdo y terminen con las divisiones, que encuentren un mismo modo de pensar y los mismos criterios." 1 Corintios 1,10.

Investiga quien se separó de quien.

La IC no ha tenido siempre el mismo pensar y criterios, mira en el pasado y en el ahora y dime que no han cambiado. Empezando por la Inquisición entre otras cosas.

ojo mcarmen, al decir IC incluyes a la I.O., y esta no ha cambiado
nada desde el 7 Concilio, tampoco tiene ninguna historia de
Inquisicion.

creo que debeis diferenciar cuando hableis de ICAR o I.O., no
englobandolas conjuntamente en todo, aunque haya muchas
cosas parecidas en cuanto a doctrina y sacramentos (no exactamente iguales)

si fueran iguales, por qué me habría cambiado? no tendría sentido.

hay diferencias.-

sin embargo en la I.O., aun entendiendo que Roma se ha desviado,
no existe esa animadversión que se ve entre los protestantes,
y reconoce lo bueno de la ICAR y lo negativo tambien lo reconoce.

vosotros solamente reconoceis lo negativo, os falta ecuanimidad.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por mcarmen el 3/19/2012, 7:07 am

@Misael escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Misael dice: "la Iglesia que edificó Cristo es APostolica,
tiene que tener sucesión apostolica,
que yo sepa solo la I.O. y la ICAR la tienen."

Entonces, ¿por qué están separadas? Acaso no son la única Iglesia de Cristo??? ja ja


La Iglesia Católica ha tenido siempre el mismo pensar y los mismos criterios
"Les ruego, hermanos, en nombre de Cristo Jesús, nuestro Señor, que se pongan todos de acuerdo y terminen con las divisiones, que encuentren un mismo modo de pensar y los mismos criterios." 1 Corintios 1,10.

Investiga quien se separó de quien.

La IC no ha tenido siempre el mismo pensar y criterios, mira en el pasado y en el ahora y dime que no han cambiado. Empezando por la Inquisición entre otras cosas.

ojo mcarmen, al decir IC incluyes a la I.O., y esta no ha cambiado
nada desde el 7 Concilio, tampoco tiene ninguna historia de
Inquisicion.

creo que debeis diferenciar cuando hableis de ICAR o I.O., no
englobandolas conjuntamente en todo, aunque haya muchas
cosas parecidas en cuanto a doctrina y sacramentos (no exactamente iguales)

si fueran iguales, por qué me habría cambiado? no tendría sentido.

hay diferencias.-

sin embargo en la I.O., aun entendiendo que Roma se ha desviado,
no existe esa animadversión que se ve entre los protestantes,
y reconoce lo bueno de la ICAR y lo negativo tambien lo reconoce.

vosotros solamente reconoceis lo negativo, os falta ecuanimidad.

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No Misael, nunca he dicho que la IC sea la IO, y es porque no conozco a la IO, si para ti son las mismas lo son para ti o quizás sean iguales aunque si así fuera no se entonces porque te has cambiado de una a la otra. Y si digo IC es IC, no se que os pasa amigos pero estáis un poco tensos, no os estoy atacando estoy dando como digo mi opinión.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por mcarmen el 3/19/2012, 7:20 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:Walde, lo mío no es criticar por criticar, estás muy equivocado. Lo que he escrito tiene el sentido de que si los miembros de una iglesia se guían por la Palabra de Dios, los cambios que se han producido tan importantes en la IC, no los habría tenido. El tema de la Inquisición carente en absoluto de importancia duró 200 años de torturas y matanzas, lo que demuestra en la IC una falta de conocimiento de Dios increible diria que diabólica y falta de creencia en la Palabra de Dios. Luego están las enseñanzas que actualmente se siguen dando sin fundamento Bíblico, si dices que amas la Palabra yo te creo, pero si veo que no la obedeces o que justificas lo que hace la IC, permíteme Walde que lo dude, el tema del bautismo de infantes no se da en la Biblia y si nosotros no bautizamos luego me dices a lo mejor como ya lo has hecho que es porque leemos la Biblia en casa y eso no debemos hacerlo cuando también está escrito y ya os lo he expuesto que debemos leerla y querer obedecerla. El Celibato donde está escrito o en que se justifica la IC para prohibir la bendición del matrimonio cuando en palabra tampoco está prohibido, o el purgatorio. Mira se tratan de temas que practica la IC y en la Palabra están claros, solo hay que leerla y creerla.
Si te tomas lo mío criticar por criticar, mal lo vas ha llevar con migo porque me rechazas y ya llevas haciéndolo en varios posteos, antes de juzgarme podrías preguntarme si te critico, porque para nada es esa mi intención la cual es solo haceros ver lo que el Señor me enseña en Su Palabra para bendeciros, pero luego me dices que además yo como hija de Dios o los hijos de Dios no tenemos derecho a leer la Palabra por nuestra cuenta, cuando el Espíritu Santo es el que mora en nosotros y nos enseña, sinceramente y con amor te lo digo os falta fe en la Palabra y os dejáis llevar por consejos de la IC que son antiblíbicos, es mi opinión y no una crítica para hacer daño.
Shalom:

mcarmen, ¿cuándo vas a entender que los juicios que haces nunca son objetivos? Tus juicios nunca tienen como base "la Escritura" sino "tu interpretación personal de la Escritura". Tú haces lo siguiente: "lees la Escritura, entiendes personalmente desde tu razón lo que dice, y luego lo aplicas a lo demás". Eso es ser subjetivo y no objetivo. Todos individualmente, en ese aspecto, somos subjetivos. Por eso es que la Escritura no se debe leer e interpretar personalmente sin más, porque se cae en el subjetivismo y en el relativismo.

Cuando digo que criticas por criticar, no estoy hablando de las críticas que me haces a mí. De hecho, si me criticaras a mí solamente te daría las gracias porque me estarías ayudando en mis defectos. Los juicios que haces se refieren a una Iglesia, y carecen de mucha objetividad ya que juzgas tiempos pasados desde criterios actuales y eso nunca está bien. Cada época tiene sus cosas, que no quiere decir que las justifique, pero sí que ayuden a entender por qué se hicieron algunas cosas. Sacas a la luz la Inquisición como si se hubiese establecido en el mundo entero por igual. Creo que no sabes al detalle todo lo que fue la Inquisición. De hecho el error no fue la Inquisición y su objetivo como tal sino el asociar Iglesia con Estado, ya que quien condenaba o ejecutaba la condena no era la Iglesia sino el Estado. Pero son procesos históricos que ha pasado la Iglesia y de los cuales ha tenido que librarse. Muchos siglos estuvo la Iglesia sometida a emperadores, y bajo ese sometimiento se produjeron terribles pecados, pero hay que saber las circunstancias para que el juicio no sea tan gratuito, como si tú en esas mismas circunstancias no hubieses hecho lo mismo o peor. Es muy fácil juzgar como lo haces tú, desde tu posición, pero no eres capaz de ponerte en el pellejo ajeno, encarnarte en la realidad de aquellas épocas. Hablas como si no fueses humana, o sea, como si no tuvieses naturaleza humana y no conocieras del material del que estamos hechos los seres humanos. Exiges en los demás una santidad que seguro no logras tener en tu vida. Ves en el ojo ajeno la paja que quizás tú tuvieses en sus mismas circunstancias. No puedes juzgar épocas pasadas desde los patrones actuales ya que nunca harías justicia.

Dices que no criticas por criticar, pero no me convences, porque cuando criticas no se notan los mismos sentimientos que tuvo Cristo Jesús, más bien se nota el desprecio por lo que es diferente a tu manera de pensar; quizás no eres ni consciente de tu vicio, un vicio que está superdifundido entre los protestantes. Criticáis fácilmente la Inquisición, pero no sois capaces de ver que tenéis ese mismo espíritu. Los católicos sabemos qué fue la Inquisición, y por eso conocemos muy bien ese espíritu porque la IC ha tenido que purificarse de ese espíritu. Pero al menos las circunstancias políticas de la época llevaron a eso, y en la actualidad no hay por qué tener ese espíritu inquisidor, sin embargo, vosotros lo tenéis a flor de piel.

Las enseñanzas católicas que no ves en la Biblia sí están, pero tú no las ves porque estás cegada por tus prejuicios. Te lo digo así de claro porque estoy convencidísimo, y esa convicción me la has dado tú misma con cada respuesta, en las cuales no muestras que has prestado la atención ni el interés suficiente para comprender los posteos de los católicos, pareciera que ni los lees, porque vuelves a lo mismo sin tener en cuenta nada de lo que explicamos. Nunca has comentado nuestras explicaciones.

Hermana mía, piensas que conoces de las cosas católicas de las que hablas, pero te aseguro que en eso te equivocas. Aseguras que las enseñanzas católicas no son bíblicas pero ni siquiera conoces esas enseñanzas católicas, y lo peor es que crees que las conoces, estás convencida que las conoces; pero un católico, que sí las conoce mejor que tú, te asegura que no tienes ni idea de lo que es el catolicismo y sus doctrinas.

El día que logres darte cuenta de tus muchos prejuicios y el obstáculo que son para poder conocer la realidad de las cosas, ese día entonces empezarás a ver de verdad la realidad del catolicismo y te darás cuenta que todo esto que te estoy diciendo es verdad, que no conoces ni el 1% del catolicismo, y que has estado todo este tiempo cegada por tus prejuicios o ideas preconcebidas.

¿De dónde sacas que la IC se niega a bendecir el matrimonio? ¿Quién te ha enseñado tamaña mentira? ¿Sabías que el matrimonio en la IC es un sacramento? ¿Sabes lo que es un sacramento y la connotación que tienen las cosas cuando son un sacramento? Yo creo que no lo sabes. En la IC hay siete sacramentos, y uno de ellos es el Matrimonio. ¿Cómo puedes decir que la IC se niega a bendecir el matrimonio si es uno de los siete sacramentos? La consideración del matrimonio en la IC es superior a la de las iglesias protestantes porque es considerado sacramento, consideración que los protestantes no tienen al respecto.

En el caso de que hables del sacerdocio, a los curas no se les prohíbe casarse; eso es totalmente falso. ¿Cómo puede haber prohibición de algo cuando a ese algo se ha renunciado voluntariamente por amor de Dios? Te haré una pregunta, aunque no estoy seguro que me respondas:

    "Si tú escoges libremente, por una decisión libre de tu corazón, renunciar a casarte porque quieres entregar toda tu vida al servicio de Dios sin que quede nada tuyo que no esté al servicio de Dios, o sea, consagrarle también tu cuerpo (cf. 1 Cor 7,32-34.38; Mt 19,10-12), ¿eso quiere decir que alguien te ha prohibido casarte, te han prohibido el matrimonio?"

Pues eso mismo les pasa a los curas católicos; han decidido libremente en su corazón renunciar al matrimonio, hacerse eunucos por el Reino, para no estar divididos (utilizando las mimas palabras de San Pablo), sino estar completamente dedicados a las cosas del Señor y sólo a las del Señor. Nadie les obliga a ello, ya que la llamada del Señor al sacerdocio viene acompañada de esa entrega total e incondicional al servicio de Dios y de la Iglesia.

De hecho, si un cura se enamora y quiere casarse, pide la secularización y se casa, deja de ejercer como sacerdote porque debe dedicarse a su familia. Lo cual no implica que deba dejar la Iglesia ya que puede servir a la Iglesia desde muchas otras opciones en las que no se tenga que comprometer sacrificando su vida familiar. Yo tengo un primo que fue cura y se enamoró, pidió la secularización y cuando se la otorgaron se casó, tuvo hijos y es un cristiano comprometido en la parroquia como pocos, pero así no se despreocupa por su familia y la puede atender como es debido.

Con respecto a que no tenemos derecho a leer la Escritura por nuestra cuenta nunca he dicho eso, eso lo has interpretado tú. Lee bien lo que he dicho al respecto, nunca he utilizado el término 'derecho', más bien he hablado de 'autoridad' y no para leer las Escrituras sino para interpretarlas. No es lo mismo. La única que tiene autoridad para interpretar las Escrituras indefectiblemente es la Iglesia. Ningún cristiano individualmente puede, aunque quiera, interpretar las Escrituras de manera individual, y San Pedro lo dice en una de sus cartas. El principio de la Sola Scriptura, aunque nunca se practicó antes de Lutero, es más anticristiano cuando se lleva a cabo individualmente, o sea, solo, sin tener en cuenta que esa autoridad la tiene sólo la Iglesia como Cuerpo de Cristo, columna y baluarte de la verdad.

Espero que no te sientas ofendida por nada que he dicho, he tratado de ser mucho más claro que antes, y para eso he tenido que llamar las cosas por su nombre.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

Vale hermano, vamos a ver si tengo el lujo de leer la Biblia e interpretarla es porque el Espíritu Santo está conmigo y me guía a la Verdad y EL me enseña, escrito está no lo digo yo sino el Señor: Hechos 17:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Este entre otros pasajes similares. Pero también tu prodrías leerla y no sabes lo que os perdéis por no Escudriñarla. Bendiciones.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 3/19/2012, 7:23 am

@mcarmen escribió:
@Misael escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Misael dice: "la Iglesia que edificó Cristo es APostolica,
tiene que tener sucesión apostolica,
que yo sepa solo la I.O. y la ICAR la tienen."

Entonces, ¿por qué están separadas? Acaso no son la única Iglesia de Cristo??? ja ja


La Iglesia Católica ha tenido siempre el mismo pensar y los mismos criterios
"Les ruego, hermanos, en nombre de Cristo Jesús, nuestro Señor, que se pongan todos de acuerdo y terminen con las divisiones, que encuentren un mismo modo de pensar y los mismos criterios." 1 Corintios 1,10.

Investiga quien se separó de quien.

La IC no ha tenido siempre el mismo pensar y criterios, mira en el pasado y en el ahora y dime que no han cambiado. Empezando por la Inquisición entre otras cosas.

ojo mcarmen, al decir IC incluyes a la I.O., y esta no ha cambiado
nada desde el 7 Concilio, tampoco tiene ninguna historia de
Inquisicion.

creo que debeis diferenciar cuando hableis de ICAR o I.O., no
englobandolas conjuntamente en todo, aunque haya muchas
cosas parecidas en cuanto a doctrina y sacramentos (no exactamente iguales)

si fueran iguales, por qué me habría cambiado? no tendría sentido.

hay diferencias.-

sin embargo en la I.O., aun entendiendo que Roma se ha desviado,
no existe esa animadversión que se ve entre los protestantes,
y reconoce lo bueno de la ICAR y lo negativo tambien lo reconoce.

vosotros solamente reconoceis lo negativo, os falta ecuanimidad.

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No Misael, nunca he dicho que la IC sea la IO, y es porque no conozco a la IO, si para ti son las mismas lo son para ti o quizás sean iguales aunque si así fuera no se entonces porque te has cambiado de una a la otra. Y si digo IC es IC, no se que os pasa amigos pero estáis un poco tensos, no os estoy atacando estoy dando como digo mi opinión.

No Mcarmen, no hay tension,

dije
creo que debeis diferenciar cuando hableis de ICAR o I.O
lo dije en plural

porque la I.O. tambien es catolica pero no Romana

IC=Igelsia Catolica
ICAR=Iglesia Catolico Romana

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/19/2012, 12:02 pm

Pedro habla de que "las profecías" no son de interpretación privada. En en el Nuevo Testamento no hay solo profecías. Hay otro tipo de enseñanzas también.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/19/2012, 12:04 pm

Varias cartas apostólicas eran dirigidas a todos los creyentes. No eran dirigidas solamente a los obispos para que éstos luego las transmitieran a los creyentes. O sea que todos tenían derecho a leerlas.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/19/2012, 12:23 pm

@mcarmen escribió:
Walde, lo mío no es criticar por criticar, estás muy equivocado. Lo que he escrito tiene el sentido de que si los miembros de una iglesia se guían por la Palabra de Dios, los cambios que se han producido tan importantes en la IC, no los habría tenido.

Pero la Palabra de Dios es Cristo, quien otorgo autoridad a su unica Iglesia.

@mcarmen escribió: El tema de la Inquisición carente en absoluto de importancia duró 200 años de torturas y matanzas, lo que demuestra en la IC una falta de conocimiento de Dios increible diria que diabólica y falta de creencia en la Palabra de Dios.

mcarmen, la inquisición no es doctrina católica. La Doctrina que enseña el Magisterio de la Iglesia Catolica, no ha variado desde que Cristo la instituyo. Y Esto se demuestra en la historia de los primeros cristianos.

@mcarmen escribió:Luego están las enseñanzas que actualmente se siguen dando sin fundamento Bíblico

como el slogan de "solo la Biblia" o "solo la Fe"


@mcarmen escribió:El Celibato donde está escrito o en que se justifica la IC para prohibir la bendición del matrimonio cuando en palabra tampoco está prohibido, o el purgatorio. Mira se tratan de temas que practica la IC y en la Palabra están claros, solo hay que leerla y creerla.

No toda la palabra escrita, es clara. "Asimismo en todas sus cartas habla en ellas de esto; en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los ignorantes e inestables tuercen--como también tuercen el resto de las Escrituras--para su propia perdición." 2Pedro 3,16

@mcarmen escribió:
pero luego me dices que además yo como hija de Dios o los hijos de Dios no tenemos derecho a leer la Palabra por nuestra cuenta, cuando el Espíritu Santo es el que mora en nosotros y nos enseña, sinceramente y con amor te lo digo os falta fe en la Palabra y os dejáis llevar por consejos de la IC que son antiblíbicos, es mi opinión y no una crítica para hacer daño.

¿Como sabes que solo tu tienes el espiritu santo, y otro evangélico que no piensa como tú, dice tambien ser inspirado por el Espiritu Santo? Eso solo genera división, algo que esta condenado en la Bilia.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/19/2012, 12:54 pm

@Jorge Adolfo escribió:Lo que ocurre es que trato de ser lo más amplio posible y comprender por qué el catolicismo afirma que la Revelación de Dios no es solamente Escritura sino también Santa Tradición. Porque con el principio de la "sola scriptura" no se da lugar a otro tipo de transmisión de la Revelación de Dios. Ojo, no digo que sea incorrecto dicho principio, solo sostengo que un tanto limitativo. ¿No será que nos estamos perdiendo algo de la Revelación Divina por estar aferrados tenazmente al principio de la "sola scriptura"? ¿Será que los que defienden el principio de la combinación de Escritura y Tradición Apostólica lo hacen con motivos malos, o tienen alguna buena razón para sostenerlo?
¿Nunca lo pensaste? Porque yo ultimamante sí.

Me parece adecuada y coherente la forma en que Jorge Adolfo plantea sus dudas. No como otros foristas que nisiquiera leen lo que uno escribe, y repite los mismos argumentos que ya se ha discutido, no ofreciendo una explicación o respuesta a lo que se ha refutado, si no repitiendo el argumento original.

Ahora bien, sobre las dudas que Jorge plantea. La Biblia nos da muestra de que existe la tradicion escrita y la tradicion oral, ambas son palabras de Dios.

2Tesalonicenses 2:15 …manteneos, pues, hermanos, firmes y guardad las tradiciones que recibisteis, ya de palabra, ya por nuestra carta.

2Timoteo 1:13Retén la forma de los sanos discursos que de mí oíste… 14Guarda el buen depósito por la virtud del Espíritu Santo, que mora en nosotros.

2Timoteo 2:2y lo que de mí oíste ante muchos testigos, encomiéndalo a hombres fieles capaces de enseñar a otros.

No todo lo que enseñaron los Apóstoles está en la Biblia. ellos también recurrieron a otra autoridad, fuera de la revelación escrita, por ejemplo:

(Mateo 2:23) la referencia a “… que sería llamado Nazareno” no se encuentra en el Antiguo Testamento, y aún así, fue transmitido por los profetas. Así, una profecía considerada como la Palabra de Dios fue transmitida oralmente y no por escrito o en la Escritura.

(Mateo 23:2-3) Jesús enseña a los escribas y Fariseos sobre la CATEDRA DE MOISES, esto no se encuentra en el Antiguo Testamento, sino en la MISHNÁ, que fue transmitido oralmente al principio.


En 1Corintios 10:4, San Pablo refiere “una roca que seguía a los judíos” a través del desierto del Sinaí. El Antiguo Testamento no dice nada acerca de este movimiento milagroso en los pasajes relacionados con Moisés golpeando la piedra para que se produzca agua (Éxodo 17:1-7; Números 20:2-13) Pero la tradición rabínica [ que se transmite oralmente] sí lo menciona.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/19/2012, 1:03 pm

@Jorge Adolfo escribió:Varias cartas apostólicas eran dirigidas a todos los creyentes. No eran dirigidas solamente a los obispos para que éstos luego las transmitieran a los creyentes. O sea que todos tenían derecho a leerlas.

Porque los Apóstoles recibieron el evangelio directamente de Cristo. Y ellos, lo transmitían a los creyentes.

Ademas de la cita de Pedro que nos dice que prohibe la interpretación privada de las escrituras. Tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, nos muestra que el pueblo necesitaba un interprete de las escrituras.


Esdras 7:6,10 25-26: (Esdras) Venía de Babilonia y era un escriba muy versado en la Ley de Moisés, dada por Yavé… porque Esdras había dispuesto su corazón para poner por obra la Ley de Yavé y enseñar en medio de Israel sus mandamientos y preceptos. Y tú, Esdras, según la sabiduría que de Dios tienes, establece jueces y magistrados que administren justicia a todo el pueblo del otro lado del río, a todos los que conocen la Ley de tu Dios, y enséñasela a los que no la conocen. Cualquiera que no guarde puntualmente la Ley de tu Dios y la ley del rey será condenado a muerte, a destierro, a multa o a prisión.


Nehemías 8:1-8: Esdras lee la Ley de Moisés a la gente en Jerusalén (8:3) En 8:7 encontramos trece Levitas que auxilian a Esdras y que ayudan a la gente a entender la Ley. Encontramos otros ejemplos anteriores en la escritura en donde los Levitas ejercitan la misma función (2Crónicas 17:8-9)

En Nehemías 8:8, ellos leen del libro de la Ley de Dios, interpretan la lectura, le dan el sentido y así la gente lo entiende. De esta manera la gente común comprendió la Ley (Nehemías 8:12), con asistencia en la interpretación y no únicamente de escuchar la lectura.

y Ahora en el Nuevo Testamento:

Y contempló a un etíope eunuco… sentado en su carro de guerra, leía al profeta Isaías… Felipe se aproximó a él y lo escuchó leyendo a Isaías, el profeta, y preguntó, “¿Entiendes lo que estás leyendo?” y contestó, “¿Cómo podría, a menos que alguien me guíe?” (Hechos 8,27-28, 30-31)

La necesidad de un interprete es clara. Muy diferente al pensamiento de mcarmen, que cree poder entender la Biblia a su manera, aunque haya otro que piense lo contrario.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por fede77 el 3/19/2012, 1:11 pm

@Fuckencio escribió:La Iglesia de Cristo es el cuerpo místico de CRisto y está formado por creyentes que creen en Cristo y QUE TIENEN UNA MISMA DOCTRINA

La verdad es una Sola.
Si pero enseñar la doctrina de Cristo es creer lo que dicen las palabras de Cristo y esas palabras estan en las sagradas escrituras.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/19/2012, 1:45 pm

@fede77 escribió:
@Fuckencio escribió:La Iglesia de Cristo es el cuerpo místico de CRisto y está formado por creyentes que creen en Cristo y QUE TIENEN UNA MISMA DOCTRINA

La verdad es una Sola.
Si pero enseñar la doctrina de Cristo es creer lo que dicen las palabras de Cristo y esas palabras estan en las sagradas escrituras.


Y tambien en la sagrada tradicion que se transmitio oralmente, como lo demuestra la propia biblia.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/19/2012, 2:57 pm

El tema es: ¿dónde hallamos el contenido de la transmisión oral de los apóstoles? ¿Podemos en este tiempo saber con certeza cuáles son todas las tradiciones orales de los apóstoles, como para poder incluirlas como Revelación Divina?

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/19/2012, 3:02 pm

Pero Pedro aclara el por qué, y ese porqué se aplica de igual manera a toda la escritura ¿o no?.

No sé si se aplica por igual a toda la Escritura, porque Pedro viene hablando de la palbra profética.
Te doy un ejemplo: la frase de Pablo: "Cristo vino al mundo para salvar a los pecadores", es necesario que sea sometida a la interpretación de La Iglesia o cada creyente la puede entender claramente?

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por mcarmen el 3/20/2012, 3:01 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Vale hermano, vamos a ver si tengo el lujo de leer la Biblia e interpretarla es porque el Espíritu Santo está conmigo y me guía a la Verdad y EL me enseña, escrito está no lo digo yo sino el Señor: Hechos 17:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Este entre otros pasajes similares. Pero también tu prodrías leerla y no sabes lo que os perdéis por no Escudriñarla. Bendiciones.
Vuelves a hacer otro juicio. Fíjate bien, no soy yo el que me hago estas ideas sino tú la que las escribes. Afirmas categóricamente al final de tu post que no escudriñamos las Escrituras. Según tú, si no escudriñamos las Escrituras entonces ¿qué hacemos los católicos?

Con respecto a lo primero que pones, no eres capaz de aceptar que no es lo mismo leer y meditar la Palabra de Dios para edificación personal y aumento de virtudes, que interpretar la Escritura para elaborar doctrinas supuestamente apostólicas. Confundes estas dos cosas, confundes estas dos acciones que son muy diferentes. Extraes, como es vuestra costumbre, versículos aislados para apoyar tu teoría, pero tu cabeza, como la de cualquier ser humano, es incapaz de tener en cuenta toda la escritura al mismo tiempo, y así, cuando citas un versículo te olvidas del sentido de toda la Escritura. No se pueden coger versículos aislados, ni siquiera una epístola entera e interpretarlo doctrinalmente fuera del conjunto de la escritura total. Ese versículo en ningún momento exhorta a interpretar las Escrituras individualmente, al margen de la Iglesia. De hecho, ese versículo habla que hacías estas cosas en común, y no individualmente. La Biblia de Jerusalén lo dice más claro:

"Estos eran de un natural mejor que los de Tesalónica, y aceptaron la palabra de todo corazón. Diariamente examinaban las Escrituras para ver si las cosas eran así". (Hechos 17,11)

De hecho, la Biblia de Jerusalén traduce 'examinaban' (en pliral, no en singular), pero tampoco examinar es lo mismo que interpretar doctrinalmente. Tú confundes estas dos acciones, y al confundirlas pecas, porque haces lo que el apóstol San Pedro dice que no se puede hacer con las Escrituras, o sea, interpretarlas privadamente, individualmente, personalmente, particularmente.

Espero que entiendas algún día la diferencia entre esas dos acciones.

Dios te bendiga.

No me lies Walde :pompones:, interpretar no es lo mismo que escudriñar vale, pero vosotros ahora no se si fue fuckencio, tu o Misael, habéis dicho que la Biblia está dada para interpretación o estudio de la Iglesia, me da lo mismo que sean cosas distintas la interpretación del estudio, lo que yo quería decir es que ambas cosas nos las da el Señor por medio del Espíritu Santo, vamos a ver, si escrudriño la Palabra por medio del Espíritu me dará el Señor el significado del pasaje bíblico si tengo el significado del pasaje, puedo compartirlo con la iglesia o interpretarlo como prefieras llamarlo, porque para Dios en ese sentido el pastor si puede saber más que yo de la Palabra o más que un recién nacido en Cristo como es lógico, pero Dios a todos se nos revela y nos quiere dar a conocer la verdad. Aparte está el tema de que una mujer no pueda interpretar en la iglesia, lo cual no comparto. ¿Crees que lo apóstoles eran más que los cristianos o discípulos de hoy día? no eran siervos del Señor como lo podemos ser tu, otras personas y yo, a si que si ellos predicaban la Palabra o la interpretaban a las iglesias, porque no hacerlo los demás, lo que Dios me da quiere que lo comparta con otros para que su entendimiento, su fe y ánimo sean enriquecidos, también hay cosas que el Señor me las da solo para mi, pues son solo suyas y mías, son intimidades nuestras.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/20/2012, 9:05 am

@mcarmen escribió:
Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Vale hermano, vamos a ver si tengo el lujo de leer la Biblia e interpretarla es porque el Espíritu Santo está conmigo y me guía a la Verdad y EL me enseña, escrito está no lo digo yo sino el Señor: Hechos 17:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Este entre otros pasajes similares. Pero también tu prodrías leerla y no sabes lo que os perdéis por no Escudriñarla. Bendiciones.
Vuelves a hacer otro juicio. Fíjate bien, no soy yo el que me hago estas ideas sino tú la que las escribes. Afirmas categóricamente al final de tu post que no escudriñamos las Escrituras. Según tú, si no escudriñamos las Escrituras entonces ¿qué hacemos los católicos?

Con respecto a lo primero que pones, no eres capaz de aceptar que no es lo mismo leer y meditar la Palabra de Dios para edificación personal y aumento de virtudes, que interpretar la Escritura para elaborar doctrinas supuestamente apostólicas. Confundes estas dos cosas, confundes estas dos acciones que son muy diferentes. Extraes, como es vuestra costumbre, versículos aislados para apoyar tu teoría, pero tu cabeza, como la de cualquier ser humano, es incapaz de tener en cuenta toda la escritura al mismo tiempo, y así, cuando citas un versículo te olvidas del sentido de toda la Escritura. No se pueden coger versículos aislados, ni siquiera una epístola entera e interpretarlo doctrinalmente fuera del conjunto de la escritura total. Ese versículo en ningún momento exhorta a interpretar las Escrituras individualmente, al margen de la Iglesia. De hecho, ese versículo habla que hacías estas cosas en común, y no individualmente. La Biblia de Jerusalén lo dice más claro:

"Estos eran de un natural mejor que los de Tesalónica, y aceptaron la palabra de todo corazón. Diariamente examinaban las Escrituras para ver si las cosas eran así". (Hechos 17,11)

De hecho, la Biblia de Jerusalén traduce 'examinaban' (en pliral, no en singular), pero tampoco examinar es lo mismo que interpretar doctrinalmente. Tú confundes estas dos acciones, y al confundirlas pecas, porque haces lo que el apóstol San Pedro dice que no se puede hacer con las Escrituras, o sea, interpretarlas privadamente, individualmente, personalmente, particularmente.

Espero que entiendas algún día la diferencia entre esas dos acciones.

Dios te bendiga.

No me lies Walde :pompones:, interpretar no es lo mismo que escudriñar vale, pero vosotros ahora no se si fue fuckencio, tu o Misael, habéis dicho que la Biblia está dada para interpretación o estudio de la Iglesia, me da lo mismo que sean cosas distintas la interpretación del estudio, lo que yo quería decir es que ambas cosas nos las da el Señor por medio del Espíritu Santo, vamos a ver, si escrudriño la Palabra por medio del Espíritu me dará el Señor el significado del pasaje bíblico si tengo el significado del pasaje, puedo compartirlo con la iglesia o interpretarlo como prefieras llamarlo, porque para Dios en ese sentido el pastor si puede saber más que yo de la Palabra o más que un recién nacido en Cristo como es lógico, pero Dios a todos se nos revela y nos quiere dar a conocer la verdad. Aparte está el tema de que una mujer no pueda interpretar en la iglesia, lo cual no comparto. ¿Crees que lo apóstoles eran más que los cristianos o discípulos de hoy día? no eran siervos del Señor como lo podemos ser tu, otras personas y yo, a si que si ellos predicaban la Palabra o la interpretaban a las iglesias, porque no hacerlo los demás, lo que Dios me da quiere que lo comparta con otros para que su entendimiento, su fe y ánimo sean enriquecidos, también hay cosas que el Señor me las da solo para mi, pues son solo suyas y mías, son intimidades nuestras.

mcarmen. Así, planteando tus dudas, y no atacando, es como se lleva adelante un diálogo.

"si escrudriño la Palabra por medio del Espíritu me dará el Señor el significado del pasaje bíblico si tengo el significado del pasaje".

yo te pregunto, ¿Como sabes que tú si tienes el Espíritu Santo, y los que interpretan la Biblia diferente a tí, no lo tienen?



"Dios a todos se nos revela y nos quiere dar a conocer la verdad."
Dios se nos revela a todos, por medio de la Iglesia. Si quieres saber la verdad, ésta se encuentra en la Iglesia, columna y fundamento de la verdad.



"¿Crees que lo apóstoles eran más que los cristianos o discípulos de hoy día? no eran siervos del Señor como lo podemos ser tu, otras personas y yo, a si que si ellos predicaban la Palabra o la interpretaban a las iglesias, porque no hacerlo los demás, lo que Dios me da quiere que lo comparta con otros para que su entendimiento, su fe y ánimo sean enriquecidos, también hay cosas que el Señor me las da solo para mi, pues son solo suyas y mías, son intimidades nuestras."

Los Apóstoles son siervos de Dios como nosotros. Ellos recibieron la autoridad directamente de Jesús. Jesús tenía muchos discípulos como nosotros, pero eligió a doce Apóstoles y les dijo que quienes les escuche a ellos, escucha al mismo Jesús. Los apóstoles siempre ejercieron su autoridad en la Iglesia, predicando el evangelio, nombrando obispos y presbíteros, y tomando decisiones fundamentales en la Iglesia.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/20/2012, 11:54 am

Estoy de acuerdo con Walde en que las cartas apostólicas, en general, eran escritas a las comunidades cristianas, y que la interpretación privada sin comunión con la Iglesia genera muchas divisiones. Y si no, fíjense en cuántas miles de denominaciones evangélicas hay, y todas dicen tener la verdad, y algunas hasta condenan a otras por no tener el mismo pensamiento. Eso es un horror.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/20/2012, 12:43 pm

Igualmente Walde. Te soy sincero, creo que Dios, a través de tus posteos y también de los de Misael, me ha mostrado cosas muy interesantes. Yo soy un buscador constante de la Verdad. No quiero perderme nada de la Tradición Apostólica, que en síntesis, es nada más y nada menos que la Sana Doctrina de Nuestro Amado Señor Jesucristo. Muchas bendiciones, hermano, y un abrazo a la distancia.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/20/2012, 1:39 pm

Amén, la Iglesia es mucho más grande que cualquier denominación cristiana, ya esa católica, ortodoxa, copta o evangélica.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/20/2012, 2:34 pm

@Jorge Adolfo escribió:Amén, la Iglesia es mucho más grande que cualquier denominación cristiana, ya esa católica, ortodoxa, copta o evangélica.

Por favor Jorge Adolfo, no intentes poner a la Iglesia Católica al nivel de las otras llamadas "iglesias cristianas".

Ya que todas estas "iglesias" salieron de nosotros, pero no eran de nosotros.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/21/2012, 3:25 pm

Lo que pasa es que Fukencio está muy aferrado a la ICAR, pensando que es LA IGLESIA de Jesucristo, pero se equivoca, porque LA IGLESIA es mucho mayor que la ICAR. Fuera de los límites de la ICAR hay vida de Cristo, por más que le pese a Fukencio y se sienta muy seguro con su ICAR.
Fuke, fuera de la ICAR HAY Iglesia, te guste o no.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el 3/21/2012, 4:19 pm

@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Fukencio está muy aferrado a la ICAR, pensando que es LA IGLESIA de Jesucristo, pero se equivoca, porque LA IGLESIA es mucho mayor que la ICAR. Fuera de los límites de la ICAR hay vida de Cristo, por más que le pese a Fukencio y se sienta muy seguro con su ICAR.
Fuke, fuera de la ICAR HAY Iglesia, te guste o no.


Claro, está la iglesia satánica, la iglesia maradoniana, etc..
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/21/2012, 4:27 pm

Yo me refiero a la Iglesia de Cristo, conformada por los hijos de Dios. Ah, dentro de la ICAR también hay una parte de la Iglesia de Cristo, seguramente.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 3/22/2012, 8:34 am

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Amén, la Iglesia es mucho más grande que cualquier denominación cristiana, ya esa católica, ortodoxa, copta o evangélica.

Por favor Jorge Adolfo, no intentes poner a la Iglesia Católica al nivel de las otras llamadas "iglesias cristianas".

Ya que todas estas "iglesias" salieron de nosotros, pero no eran de nosotros.

no habia leido esto

Fuckencio, no puedes poner aqui tus opiniones como si fueran
opìniones oficiales, te ruego que en el futuro aclares la diferencia,
por 2 razones:

- la I.O. y la copta, como verás en este video catolico romano
es autentica Iglesia, por tener sucesión apostolica, es ofensiva
tu apreciación, y ofendiendo no esperes una reconciliación.

- es de sentido común que si os permiten comulgar en una I.O.
cuando no podeis hacerlo en la ICAR, es poque reconoce la
ICAR ,aunque no tu, que la I.O. es verdadera Iglesia, pues como
iban vuestros pastores a recomendaros algo inválido?

http://www.youtube.com/watch?v=SUrjqJZ4Wvc

respecto a que salieron de los nuestros pero no eran de los
nuestros, tu lo entiendes así, pero la I.O. piensa que fue Roma
la que se separó etc etc, pero para qué seguir?

Hubo mutuas excomuniones, que se retiraron en el encuentro
de Pablo VI y Atenágoras

pues si se retiraron, significa mucho,

no retrocedamos un camino con calificativos tipo nosotros sí,
vosotros no, al menos no lo hagas con la I. Ortodoxa, pues es
tan Apostolica como la Icar, NO MENOS.

sds

hay 2 cosas del video interesantes a mi modo de ver:

Juan Pablo II, de bendita memoria, reconocía en la I.O.
el otro pulmón de la Iglesia, y es sabido que un cuerpo
vivo tiene 2 pulmones, no solo 1

eso de que los sacramentos ortodoxos son
validos pero no lícitos (porque no los aprueba
el Papa), ponte a pensarlo. Que tipo de ilicitud
puede tener un sacramento ortodoxo si la misma
ICAR permite recibirlo en determinadas condiciones?
Aconseja la ICAR a veces que se haga algo ilicito?
Deja de ser ilicito segun que condiciones?

entonces, no es de derecho divino, sino derecho humano.

sds

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