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La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Sáb Mar 31, 2012 7:21 am

pero es que Fuckencio en el fondo no quiere dialogar sino
imponer,

muy lejos de lo que es un dialogo

el Cardenal Jaspers, claramente dice en el video que
aporté que se trata de ver el alcance del contenido
del Papado

ya le he dicho y demostrado como en el asunto del celibato
de los sacerdotes, Oriente no seguía las normas latinas,
y no se consideraba desobediencia, sino que se consideraba
que cada Patriarcado tenia su propias normas, pero aun así,
no lee o no entiende

ya le he dicho que no tiene que demostrar nada de la primacía
de Pedro, pues anteriormente al Cisma, los 5 Patriarcados
reconocian en primado de Roma,

pero el insiste en que dicha primacía se refería a todo.

esta mentalidad de creer que se refiere a todo, tambien a
la astronomia es la causante del tema de Galielo

No. Las llaves se refieren a la puerta del Reino, pero nada
más.

y ya le demostré que la I.O. se mantiene en la Verdad
porque nunca despues del 7 Concilio ha habido un concilio
verdaderamente ecumenico, sino solo de todas las diocesis
romanas, pero se ve que no lee

además de algunas diferencias de doctrina, nos separa
la jurisdicción. Fuckencio, pues yo creo que ya Roma no
lo pretende, trata de romanizar.

Jurisdiccion y doctrina romana, que no son iguales
y no tienen por qué serlo

-los sacerdotes romanos deben celebrar una misa diaria, aun en la
soledad de sus cuartos; y pueden celebrar varias misas
al dia

los sacerdotes ortodoxos no pueden celebrar más de una
lirtugia diaria y nunca solos, y no se puede celebrar en
la misma parroquia más de una liturgia diaria.

- el altar romano no es igual que el ortodoxo, su tamaño,
orientación

- el celibato

- los romanos piden en cada misa por el Papa y sus obispos,
los ortodoxos por su Patriarca y nuestros obispos.

- etcetera

- no ir a misa un domingo no es considerado pecado en
la I.O., pero sí en la ICAR

- los sacramentos tienen formulas completamente diferentes,
y Roma los considera válidos, no quiere romanizarlos, de hecho
un católico puede participar de la eucaristia ortodoxa en caso
de no poder recibir la eucaristia catolica

etc

no sé por qué tiene que insistir tanto Fuckencio en algo
en lo que la misma Roma no insiste sino que dialoga

y es que Roma se da cuenta que para ir a París (es un ejemplo)
no es necesario que todos vayamos en el mismo autobus,
de la misma compañia, a traves de la misma agencia de
viajes, etcetera

pero Fuckencio, en su punto de vista, que no comparto,
ni la misma Roma tampoco, aunque con buena intención,
cree que todos tenemos que ir de la misma manera

como dijo Kaspers, lo que nos divide son fundamentalmente
asuntos de eclesiología y emocionales

sds

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 31, 2012 1:37 pm

@Misael escribió:
el Cardenal Jaspers, claramente dice en el video que
aporté que se trata de ver el alcance del contenido
del Papado

ya le he dicho y demostrado como en el asunto del celibato
de los sacerdotes, Oriente no seguía las normas latinas,
y no se consideraba desobediencia, sino que se consideraba
que cada Patriarcado tenia su propias normas, pero aun así,
no lee o no entiende
Aún hoy, las Iglesias católicas de Oriente que están unidas a Roma tienen sus normas propias, su Código de Derecho propio, y los sacerdotes pueden ser hombres casados. El celibato siempre ha sido sólo para la Iglesia latina, ha sdo una decisión latina para los latinos únicamente.
@Misael escribió:ya le he dicho que no tiene que demostrar nada de la primacía de Pedro, pues anteriormente al Cisma, los 5 Patriarcados
reconocian en primado de Roma,

pero el insiste en que dicha primacía se refería a todo.

esta mentalidad de creer que se refiere a todo, tambien a
la astronomia es la causante del tema de Galielo

No. Las llaves se refieren a la puerta del Reino, pero nada
más.

y ya le demostré que la I.O. se mantiene en la Verdad
porque nunca despues del 7 Concilio ha habido un concilio
verdaderamente ecumenico, sino solo de todas las diocesis
romanas, pero se ve que no lee

además de algunas diferencias de doctrina, nos separa
la jurisdicción. Fuckencio, pues yo creo que ya Roma no
lo pretende, trata de romanizar.

Jurisdiccion y doctrina romana, que no son iguales
y no tienen por qué serlo

-los sacerdotes romanos deben celebrar una misa diaria, aun en la
soledad de sus cuartos; y pueden celebrar varias misas
al dia

los sacerdotes ortodoxos no pueden celebrar más de una
lirtugia diaria y nunca solos, y no se puede celebrar en
la misma parroquia más de una liturgia diaria.

- el altar romano no es igual que el ortodoxo, su tamaño,
orientación

- el celibato

- los romanos piden en cada misa por el Papa y sus obispos,
los ortodoxos por su Patriarca y nuestros obispos.

- etcetera

- no ir a misa un domingo no es considerado pecado en
la I.O., pero sí en la ICAR

- los sacramentos tienen formulas completamente diferentes,
y Roma los considera válidos, no quiere romanizarlos, de hecho
un católico puede participar de la eucaristia ortodoxa en caso
de no poder recibir la eucaristia catolica

etc

no sé por qué tiene que insistir tanto Fuckencio en algo
en lo que la misma Roma no insiste sino que dialoga

y es que Roma se da cuenta que para ir a París (es un ejemplo)
no es necesario que todos vayamos en el mismo autobus,
de la misma compañia, a traves de la misma agencia de
viajes, etcetera

pero Fuckencio, en su punto de vista, que no comparto,
ni la misma Roma tampoco, aunque con buena intención,
cree que todos tenemos que ir de la misma manera

como dijo Kaspers, lo que nos divide son fundamentalmente
asuntos de eclesiología y emocionales

sds
Yo tampoco entiendo lo que quiere Fuckencio, ya que la misma IC ha dejado de comportarse como él se está comportando porque ha reconocido, desde hace más de 40 años que no es una práctica de caridad cristiana. Al reconocer como cristianos a los demás que no son católicos, en especial a los ortodoxos, la IC anima a sus fieles a amar a los demás cristianos como Cristo nos ha amado, lo cual es el mandamiento nuevo que nos dejó Jesús y que sigue en vigencia, hoy más que nunca, porque es más urgente y necesario aún.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 31, 2012 5:49 pm

Dadas las diferentes doctrinas que expresan Walde, Fuke y Misael, la pregunta lógica es: y la "suceción apostólica"???? ¿No era que los obispos "sucesores de los apóstoles" tenían todos una misma doctrina???? Dénse cuenta chicos de la realidad.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Sáb Mar 31, 2012 6:25 pm

shalom Jorge

de la I. copta no sé, pero la I.O y la ICAR hasta 1054
creian lo mismito, la diferencia está en el asunto humano,
en como se organizaba cada Iglesia, pero doctrina
era la misma

que diferencia hay despues de 1054?

no tengo ni idea, lo que sé es que el concilio de Trento
fue un poner las cosas claras ante la confusión de la
reforma, pero en Oriente no hubo Reforma

respecto a doctrinas nuevas que haya habido posteriores,
en la medida que no contradigan lo anteriormente dicho,
que no lo sé, sino que lo desarrollen, no habria desunión
de doctrina

la doctrina del Papado, como ya he dicho muchas veces
es lo que separa, pero esta no es doctrina de Jesús;
la primacía de Pedro sí lo es, pero la doctrina del Papado,
como superjefe religioso y temporal de todos no lo es,
eso es doctrina humana, valida solo para los catolicos.
Ya dije que concilios ecumenicos solo ha habido 7,
y hasta ahi estabamos de acuerdo en todo. Son 800 años,
no creas.

Respecto al dogma de la Inmaculada, nosotros creemos
en que Maria es Inmaculada, como los catolico-romanos,
pero no desde su concepción. La doctrina es la misma,
el matiz (desde cuando), es lo que nos diferencia, que
no es lo mismo que desunirnos.

fundamentalmente la doctrina del poder absoluto del
Papa eso sí nos desune.

sds

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 31, 2012 6:31 pm

Misael: "la doctrina del Papado, como ya he dicho muchas veces
es lo que separa, pero esta no es doctrina de Jesús;
la primacía de Pedro sí lo es, pero la doctrina del Papado,
como superjefe religioso y temporal de todos no lo es,
eso es doctrina humana, valida solo para los catolicos.
Ya dije que concilios ecumenicos solo ha habido 7,
y hasta ahi estabamos de acuerdo en todo. Son 800 años,
no creas.
Respecto al dogma de la Inmaculada, nosotros creemos
en que Maria es Inmaculada, como los catolico-romanos,
pero no desde su concepción. La doctrina es la misma,
el matiz (desde cuando), es lo que nos diferencia, que
no es lo mismo que desunirnos.
fundamentalmente la doctrina del poder absoluto del
Papa eso sí nos desune."

Según la I.O., la doctrina del papado no es de Dios. Según la ICAR, sí lo es. ¿Entonces?


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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Sáb Mar 31, 2012 6:49 pm

@Misael escribió:pero es que Fuckencio en el fondo no quiere dialogar sino imponer

No te impongo creas en lo que te he dicho. Yo te muestro la verdad, eres libre de acojerla o rechazarla.

@Misael escribió:
ya le he dicho que no tiene que demostrar nada de la primacía
de Pedro, pues anteriormente al Cisma, los 5 Patriarcados
reconocian en primado de Roma,
pero el insiste en que dicha primacía se refería a todo.

Evidencias de primacía del obispo de Roma sobre el resto de Iglesias, las he dado. Como dije antes, eres libre de acojerlas o rechazarlas.

@Misael escribió:esta mentalidad de creer que se refiere a todo, tambien a la astronomia es la causante del tema de Galielo

Y aquí ya brincaste de tema. Está claro que la supremacía es en materia de fe y moral, no científica.

@Misael escribió:No. Las llaves se refieren a la puerta del Reino, pero nada más.

He dejado claro que las llaves es entregar la autoridad. Jesus se las dió solamente a Pedro. Pedro es el mayordomo del Reino de los cielos. El que abre y nadie puede cerrar, el que cierra y nadie puede abrir.

@Misael escribió:los sacerdotes romanos deben celebrar una misa diaria, aun en la soledad de sus cuartos; y pueden celebrar varias misas
al dia

los sacerdotes ortodoxos no pueden celebrar más de una
lirtugia diaria y nunca solos, y no se puede celebrar en
la misma parroquia más de una liturgia diaria.

- el altar romano no es igual que el ortodoxo, su tamaño,
orientación

- el celibato

- los romanos piden en cada misa por el Papa y sus obispos,
los ortodoxos por su Patriarca y nuestros obispos.

- etcetera

- no ir a misa un domingo no es considerado pecado en la I.O., pero sí en la ICAR

- los sacramentos tienen formulas completamente diferentes,
y Roma los considera válidos, no quiere romanizarlos, de hecho
un católico puede participar de la eucaristia ortodoxa en caso
de no poder recibir la eucaristia catolica

Algunas cosas que has mencionados, son de diferencias de ritos ( el latino y el oriental). Y eso se soluciona con el dialogo. Esto no significa que desconocer la supremacia del Papa

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Sáb Mar 31, 2012 6:54 pm

@Jorge Adolfo escribió:Misael: "la doctrina del Papado, como ya he dicho muchas veces
es lo que separa, pero esta no es doctrina de Jesús;
la primacía de Pedro sí lo es, pero la doctrina del Papado,
como superjefe religioso y temporal de todos no lo es,
eso es doctrina humana, valida solo para los catolicos.
Ya dije que concilios ecumenicos solo ha habido 7,
y hasta ahi estabamos de acuerdo en todo. Son 800 años,
no creas.
Respecto al dogma de la Inmaculada, nosotros creemos
en que Maria es Inmaculada, como los catolico-romanos,
pero no desde su concepción. La doctrina es la misma,
el matiz (desde cuando), es lo que nos diferencia, que
no es lo mismo que desunirnos.
fundamentalmente la doctrina del poder absoluto del
Papa eso sí nos desune."

Según la I.O., la doctrina del papado no es de Dios. Según la ICAR, sí lo es. ¿Entonces?



La doctrina dle papado siempre ha sido creeida desde el Nt y por los primeros cristianos

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Sáb Mar 31, 2012 6:54 pm

@Jorge Adolfo escribió:Dadas las diferentes doctrinas que expresan Walde, Fuke y Misael, la pregunta lógica es: y la "suceción apostólica"???? ¿No era que los obispos "sucesores de los apóstoles" tenían todos una misma doctrina???? Dénse cuenta chicos de la realidad.

Claro, Judas traiciono a Jesus, entonces no hay que creer en el Resto de los Apostoles.

Porfavor1

Fuckencio
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 31, 2012 8:06 pm

No te enojes Fuke. Aceptá las diferentes opiniones.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Sáb Mar 31, 2012 8:49 pm

Fuckencio,

es dificil hablar contigo, tu no muestras la verdad,
sino tu verdad, no creo que nunca el Vaticano te escoga como
representante de dialogo

todavia no te has enterado o no te quieres enterar de
que estamos hablando

hablamos del ALCANCE Y CONTENIDO de la primacia de
Pedro, no de si Jesus le dio primacia

es decir para qué le dio primacía?

y de esto no dices nada, llegas a decir que el Papa nunca
se ha atribuido más poder que el recibido por Jesus,
pero cuando te digo que Pedro nunca fue Jefe de Estado,
callas...

de veras no te quiero ofender, pero que clase de dialogo
puede haber así?

realmente, sé sincero, te interesa en algo la union con los ortodoxos, o solo quieres que los ortodoxos vayan corriendo
a Roma a suplicar perdón porque no reconocemos que el
Papa sea Dios en la tierra?

en realidad crees que la Iglesia está dividida?
te duele?
crees que la ICAR tiene alguna culpa?
que crees que quiso decir Juan Pablo II pidiendo perdón?
crees que los Concilios posteriores al Cisma son ecumenicos,
faltando los obispos de TODA la Iglesia Oriental, el otro
pulmon de la Iglesia?

sabes pensar por ti mismo o solo sabes repetir?

lees libros de historia no solo catolicos?
O solo lees la version oficial?

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 31, 2012 8:55 pm

Es evidente que Fuke tiene puesta la camiseta de la ICAR y es un fanático romanista.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Sáb Mar 31, 2012 9:19 pm

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Misael: "la doctrina del Papado, como ya he dicho muchas veces
es lo que separa, pero esta no es doctrina de Jesús;
la primacía de Pedro sí lo es, pero la doctrina del Papado,
como superjefe religioso y temporal de todos no lo es,
eso es doctrina humana, valida solo para los catolicos.
Ya dije que concilios ecumenicos solo ha habido 7,
y hasta ahi estabamos de acuerdo en todo. Son 800 años,
no creas.
Respecto al dogma de la Inmaculada, nosotros creemos
en que Maria es Inmaculada, como los catolico-romanos,
pero no desde su concepción. La doctrina es la misma,
el matiz (desde cuando), es lo que nos diferencia, que
no es lo mismo que desunirnos.
fundamentalmente la doctrina del poder absoluto del
Papa eso sí nos desune."

Según la I.O., la doctrina del papado no es de Dios. Según la ICAR, sí lo es. ¿Entonces?



La doctrina dle papado siempre ha sido creeida desde el Nt y por los primeros cristianos

no Jorge, la I.O. reconocia el primado de Roma. Primero entre iguales.
Igual que ahora el primado de Constantinopla.
No estamos en contra de un primado.

Pero que sea un primado, no una dictadura. Yo dicto, tu a obedecer.
Primero entre iguales. Iguales, no subditos.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Sáb Mar 31, 2012 9:27 pm

Misael escribió:

ya le he dicho que no tiene que demostrar nada de la primacía
de Pedro, pues anteriormente al Cisma, los 5 Patriarcados
reconocian en primado de Roma,
pero el insiste en que dicha primacía se refería a todo.


Evidencias de primacía del obispo de Roma sobre el resto de Iglesias, las he dado. Como dije antes, eres libre de acojerlas o rechazarlas.

pfv Fuckencio LEE.

la primacía de Roma ya he dicho que la reconocía la Pentarquia,
pero Roma no tenia jurisdicción en las otras Pentarquias.
Te lo demostré con la cuestion del celibato, que solo se
imponia en la I. Latina, pero no en toda la Iglesia.

tu frase jurisdiccion en lo doctrinal es lo que tal vez hace tan
dificil el dialogo.

la jurisdicción a la que yo me refiero es la facultad de dictar
normas, no doctrina. Y atar/desatar no se refiere a esta
jurisdiccón.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 31, 2012 9:31 pm

Lo del papado no es doctrina apostólica.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Dom Abr 01, 2012 2:09 am

@Jorge Adolfo escribió:Lo del papado no es doctrina apostólica.
No, nos es doctrina de los apóstoles, es más, es doctrina de Cristo mismo. Lee bien los Evangelios. Eso sí, el papado bien entendido.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Dom Abr 01, 2012 2:44 pm

Misael escribió:
esta mentalidad de creer que se refiere a todo, tambien a la astronomia es la causante del tema de Galielo


Y aquí ya brincaste de tema. Está claro que la supremacía es en materia de fe y moral, no científica.

ves? dialogando se van limiando asperezas...

fe y moral, no jurisdicción.

la mentalidad esa de que la autoridad papal se extiende a todo,
es la que algunos entendieron mal. Por eso puse el ejemplo de Galileo, porque se juzgó algo no de fe y moral, sino de
astronomia, pensando ,equivocadamente, que se atacaba la fe.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Dom Abr 01, 2012 2:49 pm

por lo que leo en el dialogo catolico-ortodoxo
se estudia cual era el contendio de la primacia
de Roma

http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/1101191008-catolicos-ortodoxos-y-el-rol

http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/1008171203-primado-del-obispo-de-roma-pr

http://www.primeraluz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=663:el-papa-en-el-primer-milenio&catid=88:vaticana&Itemid=494

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Abr 01, 2012 5:17 pm

Walde: "No, nos es doctrina de los apóstoles, es más, es doctrina de Cristo mismo. Lee bien los Evangelios. Eso sí, el papado bien entendido."

No creo que Cristo haya enseñado la "doctrina del papado". Y hay otros sectores del cristianismo que están de acuerdo con mi opinión.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Abr 01, 2012 5:19 pm

Ni siquiera están de acuerdo católicos y ortodoxos sobre la doctrina del papado.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Dom Abr 01, 2012 7:27 pm

lo que ocurre Jorge es que somos humanos y tenemos
diferencias, pero ambos pulmones de la Iglesia deseariamos
estar en unidad.

ambas partes reconocemos la Escritura y los Concilios
de la Iglesia Indivisa

en cambio tu que te ries, ni crees en la Escritura, donde
es clara la primacía de Pedro, ni crees en la Escritura
que muestra a Jesús igual al Padre

con esto no digo que seas peor, pero tampoco mejor,
y desde luego, con tus comentarios y jajas
no muy apto para ser considerado un "adversario"
serio

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Abr 01, 2012 8:32 pm

Epa Misael, te enojaste? Pero ya te dije que dentro de la IO, la ICAR, los coptos y los evangélicos, hay hijos de Dios. No te pongas así.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Dom Abr 01, 2012 10:54 pm

no me enojo Jorge,

pero es que a veces eres infantil, date cuenta que aqui cada
uno cree honestamente , no es serio reirte de nuestra fe
en la intercesion de los santos o Maria, aun cuando no la
compartas

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Abr 02, 2012 3:15 am

Bueno, te pido disculpas.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Lun Abr 02, 2012 10:17 am

no hace falta, no me has faltado,solo que no alcanzas
a ver que estamos debatiendo de cosas muy serias,
y a veces te lo tomas como en broma, pequeñín

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Abr 05, 2012 1:23 am

La Iglesia que edifició Jesucristo está formada por los miembros del Cuerpo de Cristo, los cuales tienen vida de Cristo en su interior y aman a Dios y procuran andar en santidad todos los días. Son los que tienen una relación personal y verdadera con Cristo. No son religiosos que se hacen llamar cristianos, pero viven como mundanos, sumidos en el pecado.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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