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La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 4:25 pm

@mcarmen escribió:
No es un ataque el que os lanzaba, sino una defensa de la Palabra de Dios, no puedo atacaros porque os amo, os tengo cariño, aunque a veces me moleste por cosas que interprete mal o que me digáis, es algo que tengo que corregir con la ayuda de Dios mi caracter, pero no os lo toméis como un ataque por favor, quizá no me expreso a veces bien y muestro seriedad, pero como digo os estimo mucho y quiero compartiros todo lo que pueda de lo que Dios me ha dado. Embarassed

Era un ataque, porque nos estabas condenando. Dios no nos mandó a condenar a nadie. En todo caso, espero haberte entendido mal.

@mcarmen escribió:Para mi basta con que una persona ponga su fe en Cristo, crea en El y en arrepentimiento le entregue al Señor su vida para que reciba el Espíritu Santo


Pero para Cristo no basta solo eso.

Estén perfectamente unidos en un mismo sentir y en un mismo pensar " (1 Co 1, 10)

para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Cristo nos dejó su única Iglesia. Para que podemos recibir sus enseñanzas y tener todos el mismo sentir.

@mcarmen escribió:
lo que ocurre aunque tenéis el Espíritu, es que si un hermano/s como vosotros católicos y ortodoxos (Misael) que sois o de los evangélicos, no se agarran a la Palabra de Dios firmemente y si a lo que enseña la iglesia o están equivocados.

Si rechazas a la Iglesia, rechazas tambien a Cristo.

@mcarmen escribió:no puedo dar por ciertas las enseñanzas si contradicen la Palabra de Dios que además me da ha entender y conocer el Espíritu Santo


La Palabra de Dios es Cristo. Y Cristo está en su Iglesia, columna y fundamento de la verdad.

@mcarmen escribió:Pero la autoridad es dada por Dios a todos los que quieran tomarla, no para unos si y otros no.

Eso no dice en la Biblia.

“Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros? ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?” (1Co 12,28-30).

Fuckencio
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 4:27 pm

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia que Jesucristo edificó es su Cuerpo, integrado por todos los hijos de Dios del pasado, presente y futuro, independientemente de a qué denominación cristiana pertenezcan, ya sean evangélicos, católicos, ortodoxos o coptos. Seguramente en cada facción del cristianismo hay hijos de Dios: ellos son la Iglesia de Cristo.


"Independientemente a que denominacion cristiana pertenezcan". ¿Denominación cristiana que creen cosas distintas? No señor.

El Cuerpo de Cristo, es integrado por todos los hijos de Dios que creen en lo mismo.

En la Iglesia naciente, no había bautistas, metodistas, pentecostales, luteranos, calvinistas, anglicanos y un largo etc... No hay libre examen. No hay mil interpretaciones. No hay pastores o profetas autonombrados.O estabas dentro de la Iglesia que Cristo fundó, o estabas fuera de ella. No existía eso de "independientemente a que denominacion cristiana pertenezcan"


En el Nuevo Testamento la Iglesia de Cristo es la misma que la unica Iglesia Visible que tiene autoridades, jerarquia y magisterio. No habia otra "organización o institución religiosa" que se llamara cristiana con una interpretacion diferente a la Iglesia a cargo de los apostoles..

Fuckencio
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23, 2012 5:00 pm


¡Más revelación de DIOS...!



fuckenzio escribió:Cristo nos dejó su única Iglesia. Para que podemos recibir sus enseñanzas y tener todos el mismo sentir.

Un Gran PERO...

Es cierto lo que señalas, pero... la única Iglesia de Dios NO es institucional (creación de hombres), sino ESPIRITUAL, y está constituida por todos los Ungidos Hijos de Dios de todos los tiempos. Así, quiere decir que hay verdaderos Cristianos (piadosos y santos) en todas las iglesias de la fe en el Señor JesúsCristo; somos como trigo en medio de la cizaña. Aleluyah, Amén.


mcarmen escribió:
lo que ocurre aunque tenéis el Espíritu, es que si un hermano/s como vosotros católicos y ortodoxos (Misael) que sois o de los evangélicos, no se agarran a la Palabra de Dios firmemente y si a lo que enseña la iglesia o están equivocados.

Si rechazas a la Iglesia, rechazas tambien a Cristo.

Lo que dices parece lógico, pero es erróneo, porque la iglesia al no ser institucional, no puede ser rechazada... excepto que hayas querido decir: "si rechazas a un verdadero Cristiano, rechazas al Señor" lo cual es Verdadero.

mcarmen escribió:
no puedo dar por ciertas las enseñanzas si contradicen la Palabra de Dios que además me da ha entender y conocer el Espíritu Santo

La Palabra de Dios es Cristo. Y Cristo está en su Iglesia, columna y fundamento de la verdad.

En tanto cuanto el Cristiano es templo de Cristo, en él mora El Verbo de Dios, que es DIOS. Tu apreciación respecto de tu iglesia, o de cualesquier iglesia como institución humana, es errada. Crees que crees, pero no tienes idea en qué estás creyendo. Recibe lo que te he venido explicando y aprende pronto, para que no te pierdas.

mcarmen escribió:
Pero la autoridad es dada por Dios a todos los que quieran tomarla, no para unos si y otros no.


Eso no dice en la Biblia.

“Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros? ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?” (1Co 12,28-30).

Lo que ha dicho mcarmen es correcto. En cambio, lo que señalas tú, al amparo de un evangelio light, que se enseña en estos tiempos, es falso. Te explico.

Dice la Escritura...

"...puso..." Esta es forma verbal del verbo poner en tiempo PASADO.

Si el Señor hubiese querido que esta práctica perdurara, hubiese dicho:

"...PONE..." (presente), o también:

"...PONDRÁ DIOS (futuro)..."

En consecuencia,
El Señor en su tiempo y en los tiempos apostólicos, permitió que se nombrasen tales dignidades ministeriales, al efecto que se registraran su hechos, y sus enseñanzas...

HOY TENEMOS LA PALABRA PROFÉTICA MÁS SEGURA... y a ella debemos CREER y obedecer.

Es cierto que Hoy siguen vigentes todos los Ministerios (servicios), pero NO los cargos ministeriales, ya que éstos NO NECESITAN SER JERÁRQUICOS, por lo cual los pueden cubrir los verdaderos SIERVOS de Dios, es decir, todos los Ungidos HIJOS DE DIOS:

--Los Cristianos legítimos, ungidos de Dios y con las ARRAS del Espíritu Santo, al ser semejantes a Cristo (Ungido) tenemos Autoridad y Poder para atar y desatar, y para cumplir todas las señales bíblicas, conforme a la Voluntad de NSJ. Con eso afirmo, que TODO Hermano en Cristo, puede imponer manos, sanar a los enfermos, bautizar, casar, y toda obra y prodigio milagroso que Mi Señor JESÚSCRISTO quiera hacer, aún en estos tiempos, entre los hombres.

Frecuente réplica

Cuando doy estos argumentos, siempre me dicen: Pero, la iglesia tiene que se dirigida por alguien... Claro que sí, y será elegido por Dios como Siervo a cargo(o encargado de obra), pero sin un título de hombre, que produce orgullo, vanagloria y tantas rivalidades y luchas intestinas aún entre hermanos, o entre estos y sus padres (como se ha sabido muchas veces), producto del afán de poder y del orgullo humano y la vanidad, que no vienen de Dios, sino de otro espíritu. ¡Escuchad al Señor... A Él Oíd!

Sea la Paz con todos.

:monkey:
Miguel, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 6:06 pm

Guerrero de la LUZ escribió:Un Gran PERO..

Es cierto lo que señalas, pero... la única Iglesia de Dios NO es institucional (creación de hombres), sino ESPIRITUAL, y está constituida por todos los Ungidos Hijos de Dios de todos los tiempos. Así, quiere decir que hay verdaderos Cristianos (piadosos y santos) en todas las iglesias de la fe en el Señor JesúsCristo; somos como trigo en medio de la cizaña. Aleluyah, Amén.

La Iglesia de Dios es institucional porque la instituyó Cristo. Y Cristo dio autoridad a los apóstoles dentro de la Iglesia para administrarla. La Iglesia de Cristo está constituida por fieles que CREEN EN LA MISMA COSA.

Las "iglesias" "reformadas", pueden tener fieles piadosos pero NO CREEN EN LA MISMA COSA.

Guerrero de la LUZ escribió:
mcarmen escribió:
lo que ocurre aunque tenéis el Espíritu, es que si un hermano/s como vosotros católicos y ortodoxos (Misael) que sois o de los evangélicos, no se agarran a la Palabra de Dios firmemente y si a lo que enseña la iglesia o están equivocados.

Si rechazas a la Iglesia, rechazas tambien a Cristo.

Lo que dices parece lógico, pero es erróneo, porque la iglesia al no ser institucional, no puede ser rechazada... excepto que hayas querido decir: "si rechazas a un verdadero Cristiano, rechazas al Señor" lo cual es Verdadero.

La Iglesia al ser instituida por Cristo, al ser visible ante todo el mundo por fieles que creen en la misma cosa, lo que ella enseña ( su doctrina), quien lo rechaza, rechaza a Cristo que fue quien lo instituyó.

Guerrero de la LUZ escribió:
mcarmen escribió:
no puedo dar por ciertas las enseñanzas si contradicen la Palabra de Dios que además me da ha entender y conocer el Espíritu Santo

La Palabra de Dios es Cristo. Y Cristo está en su Iglesia, columna y fundamento de la verdad.

En tanto cuanto el Cristiano es templo de Cristo, en él mora El Verbo de Dios, que es DIOS. Tu apreciación respecto de tu iglesia, o de cualesquier iglesia como institución humana, es errada. Crees que crees, pero no tienes idea en qué estás creyendo. Recibe lo que te he venido explicando y aprende pronto, para que no te pierdas.

Todo lo contrario. Creo porque la única Iglesia instituida por Cristo lo enseña. Y la Iglesia no es insittucion humana. Es institución divina edificada por Cristo y administrada por los humanos que el eligío que son los Apóstoles, quienes a su vez transmitieron su autoridad a sus sucesores.

Guerrero de la LUZ escribió:
mcarmen escribió:
Pero la autoridad es dada por Dios a todos los que quieran tomarla, no para unos si y otros no.


Eso no dice en la Biblia.

“Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros? ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?” (1Co 12,28-30).

Lo que ha dicho mcarmen es correcto. En cambio, lo que señalas tú, al amparo de un evangelio light, que se enseña en estos tiempos, es falso. Te explico.

Dice la Escritura...

"...puso..." Esta es forma verbal del verbo poner en tiempo PASADO.

Si el Señor hubiese querido que esta práctica perdurara, hubiese dicho:

"...PONE..." (presente), o también:

"...PONDRÁ DIOS (futuro)..."

Tu conclusión no es bíblica. Ya que si fuera una enseñanza que quedó en el pasado, los apóstoles no la habrían enseñado.

Guerrero de la LUZ escribió:En consecuencia,
El Señor en su tiempo y en los tiempos apostólicos, permitió que se nombrasen tales dignidades ministeriales, al efecto que se registraran su hechos, y sus enseñanzas...

HOY TENEMOS LA PALABRA PROFÉTICA MÁS SEGURA... y a ella debemos CREER y obedecer.

Es cierto que Hoy siguen vigentes todos los Ministerios (servicios), pero NO los cargos ministeriales, ya que éstos NO NECESITAN SER JERÁRQUICOS, por lo cual los pueden cubrir los verdaderos SIERVOS de Dios, es decir, todos los Ungidos HIJOS DE DIOS:

Por favor, cita bíblica de que los cargos minsiteriales no necesitan ser jerarquicos.

Guerrero de la LUZ escribió:--Los Cristianos legítimos, ungidos de Dios y con las ARRAS del Espíritu Santo, al ser semejantes a Cristo (Ungido) tenemos Autoridad y Poder para atar y desatar, y para cumplir todas las señales bíblicas, conforme a la Voluntad de NSJ. Con eso afirmo, que TODO Hermano en Cristo, puede imponer manos, sanar a los enfermos, bautizar, casar, y toda obra y prodigio milagroso que Mi Señor JESÚSCRISTO quiera hacer, aún en estos tiempos, entre los hombres.

Esto es totalmente antibíblico. En el nuevo testamento, quienes tenían el poder para atar y desatar fueron únicamente los Apóstoles que fueron elegidos directamente por Cristo. Ellos , a su vez, con la autoridad que recibieron de Cristo, eligieron a sus sucesores.

En ninguna parte de la Biblia se enseña que "todo hermano en Cristo puede imponer manos, sanar enfermos, bautizar, casar .. etc.."

Guerrero de la LUZ escribió:Cuando doy estos argumentos, siempre me dicen: Pero, la iglesia tiene que se dirigida por alguien... Claro que sí, y será elegido por Dios como Siervo a cargo(o encargado de obra), pero sin un título de hombre, que produce orgullo, vanagloria y tantas rivalidades y luchas intestinas aún entre hermanos, o entre estos y sus padres (como se ha sabido muchas veces), producto del afán de poder y del orgullo humano y la vanidad, que no vienen de Dios, sino de otro espíritu. ¡Escuchad al Señor... A Él Oíd!

La Iglesia es dirigida por los hombres que Cristo Eligió para administrarla. La Iglesia tiene como como cabeza a Pedro, quien recibio la autoridad de Cristo para adminstrar a la Iglesia.

Si escucharas al Señor, dejarias de inventar tanta doctrina extraña

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por fede77 el Vie Mar 23, 2012 6:43 pm

Mira el problema es que hay muchas doctrina que estan siendo analizadas y no se trata de que las personas crean lo mismo todo sino que lo que crean este sugeto a la Biblia.No debemos ser un eco debemos claramente analizar y es verdad que en el seno protestantes hay muchas diferencias pero en cuanto a Doctrina somos uno.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 7:27 pm

@fede77 escribió:Mira el problema es que hay muchas doctrina que estan siendo analizadas y no se trata de que las personas crean lo mismo todo sino que lo que crean este sugeto a la Biblia.No debemos ser un eco debemos claramente analizar y es verdad que en el seno protestantes hay muchas diferencias pero en cuanto a Doctrina somos uno.

Si se trata de que creamos todos lo mismo, porque es un requisito para que el mundo crea que Jesús fue enviado por el Padre.


para que todos sean uno. Como Tú, oh Padre, estás en Mí y Yo en Ti, que también ellos estén en Nosotros, para que el mundo crea que Tú Me enviaste. Juan 17, 21

Y no es cierto que los protestantes tengan la misma doctrina, por eso no pueden ser la Iglesia que Jesús edificó.
Ya se lamentaba Martín Lutero:

"Este no quiere oír de Bautismo, y aquel niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día. Algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen eso; hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Nunca un campesino es tan grosero como cuando tiene sueños y fantasías, él se considera inspirado por el Espíritu Santo y que debe ser un profeta." De Wette III, 51 citado en el libro de O´Hare [Los Hechos sobre Lutero], p. 208

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23, 2012 8:04 pm


Las falsas doctrinas c a e n
demenuzadas
por la VERDAD


@Fuckencio escribió:La Iglesia al ser instituida por Cristo, al ser visible ante todo el mundo por fieles que creen en la misma cosa, lo que ella enseña ( su doctrina), quien lo rechaza, rechaza a Cristo que fue quien lo instituyó

Por tus respuestas, pareciera que no lees... o que si lees, no tienes capacidad de comprender ni de inferir adecuadamente. Digo ésto porque ya he dicho varias veces que la Icar (a la cual tu le atribuyes una representatividad que no tiene), digo, que LA ICAR NO TIENE LEGADO ESPIRITUAL DE DIOS. Si insistes en ello, te pido que lo demuestres. Si no lo haces, quiere decir que NO TIENES PRUEBAS que sea una iglesia Espiritual, por más que se atribuya autoridad ilegítimamente.

Todo lo contrario. Creo porque la única Iglesia instituida por Cristo lo enseña. Y la Iglesia no es insittucion humana. Es institución divina edificada por Cristo y administrada por los humanos que el eligío que son los Apóstoles, quienes a su vez transmitieron su autoridad a sus sucesores.

Correcto, pero, UN GRAN PERO... Los sucesores de Cristo, somos los Ungidos Hijos de Dios, es decir, una IGLESIA no institucional ni formada por hombres, sino directamente por el Espíritu Santo, que es el Espíritu de Cristo, que es el ÚNICO DIOS. (¡Léelo hartas veces, hasta que puedas asimilarlo!). No es una iglesia de hombres, ni dirigida por hombres contumaces, sino directamente por JESÚSCRISTO, quien es la Cabeza de su Iglesia.

En cuanto a mi argumento respecto de la no vigencia de los cargos jerárquicos ministeriales:

Dice la Escritura...

"...puso..." Esta es forma verbal del verbo poner en tiempo PASADO.

Si el Señor hubiese querido que esta práctica perdurara, hubiese dicho:

"...PONE..." (presente), o también:
"...PONDRÁ DIOS (futuro)..."

Te lo reitero en Palabras del Señor JESÚS:

Marcos 9:35
Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.


¿Quedó suficientemente claro?

Bien. Esto hecha por tierra, con un solo versículo, a todos los falsarios que usufructan de Dios haciendo mercancía con su Palabra.

Pero hay más. Así que si necesitas más, pídelo y se te dará.

Además, respondes:
Por favor, cita bíblica de que los cargos minsiteriales no necesitan ser jerarquicos.

Aqui tienes:

Lucas 22
24 Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor.
25 Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;
26 mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve.

Mateo 23
11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.


¡¿Te parece suficiente? Es el mismo Señor JESÚS quien lo dice!!

Con esto ruedan por tierra DEFINITIVAMENTE todos los pseudos "apóstoles" autonombrados para vanagloria y usufructo económico, haciendo mercancía de la Palabra de Dios.

¡Recibirán retribución muy pronto!

Esto es totalmente antibíblico. En el nuevo testamento, quienes tenían el poder para atar y desatar fueron únicamente los Apóstoles que fueron elegidos directamente por Cristo. Ellos , a su vez, con la autoridad que recibieron de Cristo, eligieron a sus sucesores.

Discipulos de ayer y de HOY. Lo apóstoles de aquellos tiempos, también fueron los "discípulos" de aquellos tiempos y los "siervos" de aquellos tiempos. Y recibieron legado Espiritual y autoridad, de la misma forma como los Hijos de Dios la recibimos HOY: A través de la llenura del Espíritu Santo, al ser Ungidos por DIOS. Aquí tienes bíblia

Hechos 1
8 Pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

Hechos 2
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Pregunta:
¿Qué reciben los varones bautizados con el Espíritu Santo?
R.: Recibimos PODER.

¡Ah, pero claro: primero hay que estar EN LA VERDAD, guardando Su Palabra, porque el Espíritu Santo lo da Dios tan sólo a los que le OBEDECEN!. Apercibíos.

En consecuencia,
no hay diferencia entre el Cristiano de los tiempos apostólicos y cristianos, a los cristianos y siervos de hoy. Lo que pasa, es que tú al estar en una iglesia que sigue un "evangelio diferente" no sabes ni entiendes de qué hablo: En todos los tiempos y en todos los siglos post-Cristo, hubo y hay Hijos de Dios, es decir, Cristianos Verdaderos, Ungidos nuevas creaturas por el Espíritu Santo de Dios.

En ninguna parte de la Biblia se enseña que "todo hermano en Cristo puede imponer manos, sanar enfermos, bautizar, casar .. etc.."

Tontera. No tienes idea a causa de un torpe y light pseudo "evangelio" que les enseñan. Mira, lee:

Marcos 16
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.


¡¿Te das cuenta como tus falsas "enseñanzas" y "doctrinas" se deshacen como pompas de jabón ante LA VERDAD bíblica revelada por Dios a uno de sus Hijos y siervo suyo?!

La Iglesia es dirigida por los hombres que Cristo Eligió para administrarla. La Iglesia tiene como como cabeza a Pedro, quien recibio la autoridad de Cristo para adminstrar a la Iglesia.

Otra Mentira a causa de la contumacia. Te emplazo a que demuestres por la biblia que Pedro fue el primer papa de la Icar.

¿Acaso no sabes que fueron los mismos romanos, quienes dieron muerte a Pedro crucificándolo cabeza abajo? ¿Donde dice la Historia de la Iglesia que "el primer papa" fue muerto y crucificado de cabeza? ¿Donde esta eso en las Escrituras? ¿No ves que son puras mentiras las que les han venido enseñando a lo largo de los siglos?. Arranca de allí, busca tu salvación donde puede ser hallada.

Si escucharas al Señor, dejarias de inventar tanta doctrina extraña

Lo único cuerdo que has dicho, y te viene al dedillo.

Busca tu salvación... la cual no está en doctrinas mentirosas y fraudulentas, sino en la Sola Scriptura cuando se recibe REVELACIÓN. Los Hijos de Dios, Cristianos VERDADEROS, tenemos revelación de Su Palabra... Busca una iglesia unicitaria, y conviértete a Cristo El Señor, y Rey de Salem y DIOS VIVO Y ETERNO. Amén.

MARANHATA: El Rey YAH llega YA... ¡A Él Oíd!


:espada:
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Enviado a demenuzar herejías por
LA VERDAD revelada de DIOS.



Última edición por Guerrero de la LUZ el Vie Mar 23, 2012 8:11 pm, editado 1 vez (Razón : Corregir errores de redacción y presentación.)

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 8:20 pm

Cuando vino el Espíritu Santo en pentecostés y por algún tiempo más, La Iglesia de Cristo estaba unida, pero luego fueron apareciendo facciones: católicos, coptos, ortodoxos, protestantes, etc, etc; en definitiva, todas denominaciones dentro de las cuales hay cristianos verdaderos. Ah, y todas dicen ser apostólicas, pero sin embargo, siguen divididas, siendo que los Apóstoles enseñaron que el sectarismo es una obra de la carne. Que Dios nos ayude, a todos, incluido Fukencio.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 8:54 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
[color=darkblue]Por tus respuestas, pareciera que no lees... o que si lees, no tienes capacidad de comprender ni de inferir adecuadamente. Digo ésto porque ya he dicho varias veces que la Icar (a la cual tu le atribuyes una representatividad que no tiene), digo, que LA ICAR NO TIENE LEGADO ESPIRITUAL DE DIOS. Si insistes en ello, te pido que lo demuestres. Si no lo haces, quiere decir que NO TIENES PRUEBAS que sea una iglesia Espiritual, por más que se atribuya autoridad ilegítimamente.

Eres tú quien dijo que la Icar no tiene legado espiritual de Dios. Si tu no demuestras bíblica e históricamente lo que dices, esto queda como falacia de afirmación gratuita y falacia de eludir carga de prueba.

Guerrero de la LUZ escribió:
Todo lo contrario. Creo porque la única Iglesia instituida por Cristo lo enseña. Y la Iglesia no es insittucion humana. Es institución divina edificada por Cristo y administrada por los humanos que el eligío que son los Apóstoles, quienes a su vez transmitieron su autoridad a sus sucesores.

Correcto, pero, UN GRAN PERO... Los sucesores de Cristo, somos los Ungidos Hijos de Dios, es decir, una IGLESIA no institucional ni formada por hombres, sino directamente por el Espíritu Santo, que es el Espíritu de Cristo, que es el ÚNICO DIOS. (¡Léelo hartas veces, hasta que puedas asimilarlo!). No es una iglesia de hombres, ni dirigida por hombres contumaces, sino directamente por JESÚSCRISTO, quien es la Cabeza de su Iglesia.

La iglesia es institucional porque fue instituida por Cristo, y administrada por los hombres que el eligió. Cristo es la cabeza de la Iglesia, y los apóstoles son el fundamento de la Iglesia.

Guerrero de la LUZ escribió:En cuanto a mi argumento respecto de la no vigencia de los cargos jerárquicos ministeriales:

"...puso..." Esta es forma verbal del verbo poner en tiempo PASADO.

Si el Señor hubiese querido que esta práctica perdurara, hubiese dicho:

"...PONE..." (presente), o también:
"...PONDRÁ DIOS (futuro)..."

Lo repito. Los apóstoles enseñaron esto, si fuera pasado, no lo habrian enseñado, y si fuera pasado, debes demostrar bíblica e históricamente en que que momento dejó de ser así.

Guerrero de la LUZ escribió:
Te lo reitero en Palabras del Señor JESÚS:
Marcos 9:35
Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.


¿Quedó suficientemente claro?

Totalmente claro. El que es primero es tambien servidor. Por eso le decía a Misael que servir no es incompatible con mandar. El que es primero en la Iglesia es Pedro, el administra la Iglesia como el mayordomo de Cristo. Y tambien de esa forma sirve, para que haya unión en la Iglesia.

Guerrero de la LUZ escribió:Bien. Esto hecha por tierra, con un solo versículo, a todos los falsarios que usufructan de Dios haciendo mercancía con su Palabra.

Pero hay más. Así que si necesitas más, pídelo y se te dará.

Además, respondes:
Por favor, cita bíblica de que los cargos minsiteriales no necesitan ser jerarquicos.

Aqui tienes:

Lucas 22
24 Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor.
25 Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;
26 mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve.

Mateo 23
11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.


¡¿Te parece suficiente? Es el mismo Señor JESÚS quien lo dice!!

Totalmente de acuerdo, el que manda tambien tiene que servir. Y nosostros, tenemos que obedecer a quienes nos presiden:

“Obedeced y someteos a vuestros dirigentes, pues ellos se desvelan por vuestro bien, sabiéndose responsables” (Heb 13,17)

“tengo en Cristo bastante libertad para mandarte lo que conviene” (Flm 1,8)

Pero les rogamos hermanos, que reconozcan (honren) a los que con diligencia trabajan entre ustedes, y los dirigen (literalmente en griego, “están por encima de vosotros”) en el Señor y los amonestan (1 Ts 5, 12)


Guerrero de la LUZ escribió:
Con esto ruedan por tierra DEFINITIVAMENTE todos los pseudos "apóstoles" autonombrados para vanagloria y usufructo económico, haciendo mercancía de la Palabra de Dios.

Como aquellos autonombrados "pastores" que enseñan doctrinas antibiblicas como el "solo la biblia" o el "solo la fe"

Guerrero de la LUZ escribió:
Esto es totalmente antibíblico. En el nuevo testamento, quienes tenían el poder para atar y desatar fueron únicamente los Apóstoles que fueron elegidos directamente por Cristo. Ellos , a su vez, con la autoridad que recibieron de Cristo, eligieron a sus sucesores.

Discipulos de ayer y de HOY. Lo apóstoles de aquellos tiempos, también fueron los "discípulos" de aquellos tiempos y los "siervos" de aquellos tiempos. Y recibieron legado Espiritual y autoridad, de la misma forma como los Hijos de Dios la recibimos HOY: A través de la llenura del Espíritu Santo, al ser Ungidos por DIOS.


Correcto. Los Apóstoles eran discipulos de Dios y siervos de Dios, y fueron elegidos por Dios para ser fundamento de la Iglesia.

Guerrero de la LUZ escribió:Aquí tienes bíblia

Hechos 1
8 Pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

Hechos 2
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Pregunta:
¿Qué reciben los varones bautizados con el Espíritu Santo?
R.: Recibimos PODER.

¡Ah, pero claro: primero hay que estar EN LA VERDAD, guardando Su Palabra, porque el Espíritu Santo lo da Dios tan sólo a los que le OBEDECEN!. Apercibíos.

A los que lo obedecen en la Iglesia que tiene como fundamento a los Apóstoles, donde los fieles piensan la misma cosa y enseñan la misma doctrina.

Guerrero de la LUZ escribió:En consecuencia,
no hay diferencia entre el Cristiano de los tiempos apostólicos y cristianos, a los cristianos y siervos de hoy. Lo que pasa, es que tú al estar en una iglesia que sigue un "evangelio diferente" no sabes ni entiendes de qué hablo: En todos los tiempos y en todos los siglos post-Cristo, hubo y hay Hijos de Dios, es decir, Cristianos Verdaderos, Ungidos nuevas creaturas por el Espíritu Santo de Dios.

Por supuesto que no hay diferencia. La Iglesia católica cree en los mismo que creian los cristianos que recibieron el evangelio directamente de los Apóstoles.

A diferencia de las llamadas "iglesias cristianas" que tienen como fundamento el fundador de su denominación y siguen doctrinas antibíblicas como "solo la biblia" o "solo la fe" y ajenas a la doctrina que creían aquellos cristianos primitivos que recibieron el evangelio de los apostoles y así como ellos murieron martires.

En la Iglesia naciente no existían mil interpretaciones ni mil denominaciones.

Guerrero de la LUZ escribió:
En ninguna parte de la Biblia se enseña que "todo hermano en Cristo puede imponer manos, sanar enfermos, bautizar, casar .. etc.."

Tontera. No tienes idea a causa de un torpe y light pseudo "evangelio" que les enseñan. Mira, lee:

Marcos 16
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.


¡¿Te das cuenta como tus falsas "enseñanzas" y "doctrinas" se deshacen como pompas de jabón ante LA VERDAD bíblica revelada por Dios a uno de sus Hijos y siervo suyo?!

¿Te das cuenta como tuerces las escrituras con tus falsas enseñanzas de hombres? Demuestra bíblicamente alguien que no haya sido apostol o no haya recibido imposicion de las manos que haya hecho eso.

Guerrero de la LUZ escribió:
La Iglesia es dirigida por los hombres que Cristo Eligió para administrarla. La Iglesia tiene como como cabeza a Pedro, quien recibio la autoridad de Cristo para adminstrar a la Iglesia.

Otra Mentira a causa de la contumacia. Te emplazo a que demuestres por la biblia que Pedro fue el primer papa de la Icar.

¿Acaso no sabes que fueron los mismos romanos, quienes dieron muerte a Pedro crucificándolo cabeza abajo? ¿Donde dice la Historia de la Iglesia que "el primer papa" fue muerto y crucificado de cabeza? ¿Donde esta eso en las Escrituras? ¿No ves que son puras mentiras las que les han venido enseñando a lo largo de los siglos?. Arranca de allí, busca tu salvación donde puede ser hallada.

Pedro fue el primer papa de la Iglesia y tenía supremacía sobre los apóstoles. Fue Pedro quien recibio las llaves, que en la cultura judía significa entregar la autoridad.

Hay pruebas arqueologicas e historicas de que Pedro y PAblo murieron en Roma.

Guerrero de la LUZ escribió:

Si escucharas al Señor, dejarias de inventar tanta doctrina extraña
Lo único cuerdo que has dicho, y te viene al dedillo.
Busca tu salvación... la cual no está en doctrinas mentirosas y fraudulentas, sino en la Sola Scriptura cuando se recibe REVELACIÓN. Los Hijos de Dios, Cristianos VERDADEROS, tenemos revelación de Su Palabra... Busca una iglesia unicitaria, y conviértete a Cristo El Señor, y Rey de Salem y DIOS VIVO Y ETERNO. Amén.

Cabalmente, no has podido demostrar bíblicamente la "solo scriptura".

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 8:56 pm

@Jorge Adolfo escribió:Cuando vino el Espíritu Santo en pentecostés y por algún tiempo más, La Iglesia de Cristo estaba unida, pero luego fueron apareciendo facciones: católicos, coptos, ortodoxos, protestantes, etc, etc; en definitiva, todas denominaciones dentro de las cuales hay cristianos verdaderos. Ah, y todas dicen ser apostólicas, pero sin embargo, siguen divididas, siendo que los Apóstoles enseñaron que el sectarismo es una obra de la carne. Que Dios nos ayude, a todos, incluido Fukencio.

La Iglesia Católica estuvo desde que Cristo la fundo, otorgando autoridad a los apóstoles de ser el fundamento.

A partir de ahí, muchos años despues han ido saliendo de nosotros los que no eran de nosotros.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 9:13 pm

"La Iglesia Católica estuvo desde que Cristo la fundo, otorgando autoridad a los apóstoles de ser el fundamento.
A partir de ahí, muchos años despues han ido saliendo de nosotros los que no eran de nosotros."

La Iglesia de Cristo estuvo desde que Cristo la fundó. El catolicismo se formó después, luego los coptos, ortodoxos, protestantes, etc.
El catolicismo tiene doctrinas que los apóstoles no enseñaron, como por ejemplo, "prender velas a los santos", y hay muchas más.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 9:33 pm

[quote="Jorge Adolfo"]"La Iglesia Católica estuvo desde que Cristo la fundo, otorgando autoridad a los apóstoles de ser el fundamento.
A partir de ahí, muchos años despues han ido saliendo de nosotros los que no eran de nosotros."

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia de Cristo estuvo desde que Cristo la fundó. El catolicismo se formó después, luego los coptos, ortodoxos, protestantes, etc.

Como se ve que no sabes mucho de historia.

@Jorge Adolfo escribió:El catolicismo tiene doctrinas que los apóstoles no enseñaron, como por ejemplo, "prender velas a los santos", y hay muchas más.

Mi estimado Jorge, "prender velas a los santos" no es doctrina católica.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 10:56 pm

Pero es una práctica que tiene fundamento en la doctrina católica de la intercesión de los santos que duermen. ¿Qué apóstol la enseñó?

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 11:18 pm

@Jorge Adolfo escribió:Pero es una práctica que tiene fundamento en la doctrina católica de la intercesión de los santos que duermen. ¿Qué apóstol la enseñó?

Se encuentra en la transmision oral de los primeros cristianos de la iglesia primitiva que recibieron las enseñanas de los apostoles


Por otra parte, la biblia no dice que los muertos duermen. Duerme su cuerpo físico pero no espiritual.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 11:41 pm

Dice Fuke: "Se encuentra en la transmision oral de los primeros cristianos de la iglesia primitiva que recibieron las enseñanas de los apostoles.Por otra parte, la biblia no dice que los muertos duermen. Duerme su cuerpo físico pero no espiritual."

No creo que los apóstoles hayan transmitido semejante doctrina, porque contradice a la Escritura, ya que el único que puede interceder en el Cielo ante Dios es Cristo.
En cuanto a los que duermen en Cristo. Leé bien el Nuevo Testamento y date cuenta que yo no lo inventé.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por mcarmen el Sáb Mar 24, 2012 11:38 am

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Fukencio está muy aferrado a la ICAR, pensando que es LA IGLESIA de Jesucristo, pero se equivoca, porque LA IGLESIA es mucho mayor que la ICAR. Fuera de los límites de la ICAR hay vida de Cristo, por más que le pese a Fukencio y se sienta muy seguro con su ICAR.
Fuke, fuera de la ICAR HAY Iglesia, te guste o no.


Claro, está la iglesia satánica, la iglesia maradoniana, etc..

No, nos digas más sobre el asunto si vas ha seguir en esta postura. Estás insultando iglesias de Cristo, por tanto te amonesto como moderadora a que no sigas por ahí.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por mcarmen el Sáb Mar 24, 2012 12:44 pm

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
No es un ataque el que os lanzaba, sino una defensa de la Palabra de Dios, no puedo atacaros porque os amo, os tengo cariño, aunque a veces me moleste por cosas que interprete mal o que me digáis, es algo que tengo que corregir con la ayuda de Dios mi caracter, pero no os lo toméis como un ataque por favor, quizá no me expreso a veces bien y muestro seriedad, pero como digo os estimo mucho y quiero compartiros todo lo que pueda de lo que Dios me ha dado. Embarassed

Era un ataque, porque nos estabas condenando. Dios no nos mandó a condenar a nadie. En todo caso, espero haberte entendido mal.

@mcarmen escribió:Para mi basta con que una persona ponga su fe en Cristo, crea en El y en arrepentimiento le entregue al Señor su vida para que reciba el Espíritu Santo


Pero para Cristo no basta solo eso.

Estén perfectamente unidos en un mismo sentir y en un mismo pensar " (1 Co 1, 10)

para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Cristo nos dejó su única Iglesia. Para que podemos recibir sus enseñanzas y tener todos el mismo sentir.

@mcarmen escribió:
lo que ocurre aunque tenéis el Espíritu, es que si un hermano/s como vosotros católicos y ortodoxos (Misael) que sois o de los evangélicos, no se agarran a la Palabra de Dios firmemente y si a lo que enseña la iglesia o están equivocados.

Si rechazas a la Iglesia, rechazas tambien a Cristo.

@mcarmen escribió:no puedo dar por ciertas las enseñanzas si contradicen la Palabra de Dios que además me da ha entender y conocer el Espíritu Santo


La Palabra de Dios es Cristo. Y Cristo está en su Iglesia, columna y fundamento de la verdad.

@mcarmen escribió:Pero la autoridad es dada por Dios a todos los que quieran tomarla, no para unos si y otros no.

Eso no dice en la Biblia.

“Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros? ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?” (1Co 12,28-30).

Bendiciones.

No tomes de la Biblia lo que te interesa para sacar tus argumentos adelante. Dices que la Palabra es Cristo y rechazas la Biblia como Palabra de Dios, ¿porque no dices también que Cristo es la Palabra?, ¿Por que no compruebas si la Biblia es Palabra de Dios antes de negarla?.
Has tomado 1Co 12:28-30, un texto fuera de contexto no expresa siempre la realidad de lo que dice Dios en la Palabra: 1 Co 12:28-31.

1 Corintios 12:28-31
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

1 Corintios 14

1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.

Sobre la autoridad de los hijos de Dios:
1 Pedro 3:22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Gálatas 2:20
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

1 Corintios 4:18-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
21 ¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?.

1 Corintios 4:18-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
21 ¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?.

Para recibir el Espíritu Santo a Dios le basta que hagamos lo que de dije, otra cosa es que Dios nos pida entre otras cosas como nos pide que anhelemos los mejores dones, el que seamos uno con Su iglesia, pero esto no es lo que nos pide para recibir el Espíritu Santo. Son pasos distintos primero el recibirle a El en nuestra vida y por tanto el nos da Su Espíritu y luego viene lo demás.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 24, 2012 5:10 pm

Lo que pasa es que en las denominaciones evangélicas, por lo general, copian la estructura católica de gobierno, ya que el pastor hace y deshace como el papa católico. Es más, nombran al pastor como cabeza de la denominación, así como los católicos nombran al papa como cabeza de su denominación.
El gobierno de la Iglesia de Cristo es plural, no unipersonal.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 24, 2012 5:17 pm

Sin embargo, yo no pongo la esencia del gobierno en la pluralidad o la unipersonalidad sino en el servicio. Si el gobierno es visto y asumido como lo que debe ser, un servicio, qué importa si es plural o no.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mar 24, 2012 5:22 pm

Apóstol Pablo: "constituye ancianos en cada ciudad".
Observen que dice "ancianos", no "un anciano por ciudad"
Es clarito que el gobierno de la Iglesia es plural, colegiado, no unipersonal.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Dom Mar 25, 2012 1:41 am

@Jorge Adolfo escribió:Dice Fuke: "Se encuentra en la transmision oral de los primeros cristianos de la iglesia primitiva que recibieron las enseñanas de los apostoles.Por otra parte, la biblia no dice que los muertos duermen. Duerme su cuerpo físico pero no espiritual."

No creo que los apóstoles hayan transmitido semejante doctrina, porque contradice a la Escritura, ya que el único que puede interceder en el Cielo ante Dios es Cristo.

Sin embargo la Escritura dice que tenemos otro intercesor a parte de Cristo:

Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.


Las personas tambien pueden ser intercesores por otras ante Dios:

“Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con verdad de mí, como mi siervo Job.»” Job 42,8

Tambien los angeles que estan en el cielo tambien pueden interceder por nosotros:

“Tomó la palabra el ángel de Yahveh y dijo: «Oh Yahveh Sebaot, ¿hasta cuándo seguirás sin apiadarte de Jerusalén y de las ciudades de Judá, contra las cuales estás irritado desde hace setenta años?» Yahveh respondió al ángel que hablaba conmigo palabras buenas, palabras de consuelo.” (Zacarías 1,12-13)

“Respondió el rey al hombre de Dios: «Aplaca, por favor el rostro de Yahveh tu Dios, para que mi mano pueda volver a mí.» Aplacó el hombre de Dios el rostro de Yahveh, volvió la mano al rey y quedo como antes”
(1 Reyes 13,6)

Pablo nos dice que debemos interceder orando por todos los Santos:

“Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” (Efesios 6,18 )

Intercediendo por todos los Santos dice Pablo. Y los que abandonaron su cuerpo físico tambien son santos:

con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; (Colosenses 1:12)

Herencia. Lo que deja alguien que murió.

Entonces. Donde contradice esto a las escrituras?

@Jorge Adolfo escribió:En cuanto a los que duermen en Cristo. Leé bien el Nuevo Testamento y date cuenta que yo no lo inventé.

Claro que no lo inventaste tú. Te lo contó tu autoproclamado "pastor" que lo oyó a su vez de otro pastor, que lo oyó de otro que fundo su propia "iglesia" que se separó de otra, de otra, de otra, de otra y de otra. Hasta llegar al inicio de la reforma a Cargo de Lutero y Calvino.


"Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;
y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. (Mateo 17:1-3)

¿Moises y Elías durmiendo? ... bueno quizas sufrían de insomnio o sonambulismo.


"Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, (Hebreos 12:1)

En este pasaje. San Pablo empieza nombrando a todos los profetas de Dios, como Noe, Abel, Abraham etc... y luego añade que todos ellos son testigos nuestros.. ¿Como puede ser testigo de algo alguien dormido?


Mientras mas leo el nuevo testamento, más me doy cuenta de que los que abandonaron su cuerpo físico no solo que NO están dormidos, sino que estan más despiertos que nunca. y celebran una asamblea en fiesta en el cielo:

"Ustedes, en cambio, se han acercado al monte de Sión, a la ciudad del Dios vivo, a la Jerusalén celestial con sus innumerables ángeles,
a la asamblea en fiesta de los primeros ciudadanos del cielo; a Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección" ( Hebreos 12: 22-23)

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Dom Mar 25, 2012 1:57 am

@mcarmen escribió:
No tomes de la Biblia lo que te interesa para sacar tus argumentos adelante. Dices que la Palabra es Cristo y rechazas la Biblia como Palabra de Dios, ¿porque no dices también que Cristo es la Palabra?, ¿Por que no compruebas si la Biblia es Palabra de Dios antes de negarla?.

Yo no rechazo la Biblia como palabra de Dios. La Biblia es el testimonio de la palabra de Dios (Jesus) ESCRITA.

Está tambien la palabra de Dios oral que se transmitio desde los Apóstoles a traves de sus sucesores. y Está la Iglesia, columna y fundamento de la verdad, para tomar esas revelaciones y enseñarnos la voluntad de Dios.

@mcarmen escribió:
Has tomado 1Co 12:28-30, un texto fuera de contexto no expresa siempre la realidad de lo que dice Dios en la Palabra: 1 Co 12:28-31.

1 Corintios 12:28-31
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

1 Corintios 14

1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.

Sobre la autoridad de los hijos de Dios:
1 Pedro 3:22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Gálatas 2:20
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

1 Corintios 4:18-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
21 ¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?.

1 Corintios 4:18-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
21 ¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?.

EL contexto no altera el mensaje de la Biblia. Dios puso en primer lugar a los apóstoles. En primer lugar. No todos son apóstoles no todos tienen la autoridad que tienen los Apóstoles.

Pablo nos manda a obecer a nuestros dirigentes que estan por encima de nosotros y nos amonestan.


@mcarmen escribió: Para recibir el Espíritu Santo a Dios le basta que hagamos lo que de dije


Para recibir el Espíritu Santo. tienes que estar en Comunión con la verdad, que es la Iglesia columna y fundamento de la verdad. Dios nos dá su Espiritu Santo, a traves de la Iglesia.

@mcarmen escribió:otra cosa es que Dios nos pida entre otras cosas como nos pide que anhelemos los mejores dones, el que seamos uno con Su iglesia, pero esto no es lo que nos pide para recibir el Espíritu Santo.

El asunto es claro mcarmen. Si tu tienes el Espíritu Santo, debes estar en Comunión con otro que tambien ha recibido el Espíritu Santo. Si ambos creen cosas distintas, o uno de ellos, o ninguno , tiene al Espiritu Santo. Dios nos entregó su regalo que es la Iglesia, necesaria para la salvcion y para que todos pensemos lo mismo. No puedes estar en comunión con el Espíritu Santo, si no estas en comunion con la Iglesia. No puedes decir que aceptas a Cristo, y decir que rechazas lo que enseña la Iglesia:

"El que a vosotros escucha, a mí me escucha, y el que a vosotros rechaza, a mí me rechaza; y el que a mí me rechaza, rechaza al que me envió". (Lucas 10, 16)

Que todos seamos uno, no es un accesorio, es algo necesario para que el mundo nos reconozca como cristianos:

para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Dom Mar 25, 2012 2:25 am

@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que en las denominaciones evangélicas, por lo general, copian la estructura católica de gobierno, ya que el pastor hace y deshace como el papa católico. Es más, nombran al pastor como cabeza de la denominación, así como los católicos nombran al papa como cabeza de su denominación.
El gobierno de la Iglesia de Cristo es plural, no unipersonal.

Desde el nuevo testamento, el gobierno de la Iglesia ha sido jerárquico:

Cristo, edifica su Iglesia, y pone como fundamento a los Apóstoles, quienes reciben la autoridad otorgada por Cristo.

A lo largo del Nuevo Testamento vemos como los Apóstoles ejercen esa autoridad.

Cuando la Iglesia empieza a expandirse, los apostoles vieron la necesidad de designar colaboradores. Fueron elegidos para el Diaconado siete miembros de la comunidad, a quienes los Apóstoles confiaron este oficio por medio de la imposición de manos (Hechos 6, 5 ). Tambien los apostoles eligen presbíteros.

Pablo les dio a sus discípulos Timoteo y Tito el encargo y los plenos poderes para constituir Obispos y Diáconos.

Los cargos en la comunidad eran conferidos, desde el principio, en un acto de culto por medio de la imposición de manos (Hechos 6, 6; 13, 3; 14, 23; 1 Tim 4, 14; 5, 22; 2 Tim 1, 6).

El gobierno de la Iglesia tiene distintos niveles de jerarquía. Empezando con los apostoles, fundamentos de la Iglesia. Los apóstoles nombraron ancianos, obispos, presbíteros, por medio de imposicion de manos. La Iglesia Católica tiene de forma ininterrumpida toda la sucecion de autoridad directamente de los Apóstoles.

A diferencia de las "iglesias" reformadas actuales que no descienden de los apóstoles, y nisiquiera de las primeras Iglesias reformadas, sino que proceden del fundador de su respectiva denominación. Quien se compro una biblia en la librería, la leyó el solito sintiendose "inspirado ", luego él solo se autoproclama "pastor", abre una "iglesia" y a partir de ahí a captar fieles como sea. Esto no se parece a nada de lo que hacían los apóstoles en el nuevo testamento.



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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Fuckencio el Dom Mar 25, 2012 2:32 am

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Fukencio está muy aferrado a la ICAR, pensando que es LA IGLESIA de Jesucristo, pero se equivoca, porque LA IGLESIA es mucho mayor que la ICAR. Fuera de los límites de la ICAR hay vida de Cristo, por más que le pese a Fukencio y se sienta muy seguro con su ICAR.
Fuke, fuera de la ICAR HAY Iglesia, te guste o no.


Claro, está la iglesia satánica, la iglesia maradoniana, etc..

No, nos digas más sobre el asunto si vas ha seguir en esta postura. Estás insultando iglesias de Cristo, por tanto te amonesto como moderadora a que no sigas por ahí.

No tuve intencion de ofender. Si a veces se me va la mano. Les pido disculpas. Pero es muy llamativo que cuando los católicos recibimos insultos, no aparece ningun moderador a poner orden.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Dom Mar 25, 2012 3:07 am

@Fuckencio escribió: Pero es muy llamativo que cuando los católicos recibimos insultos, no aparece ningun moderador a poner orden.
Eso lo tengo comprobado. Será que como nunca nos quejamos y lo aguantamos todo.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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