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La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/31/2012, 1:06 pm

No te enojes Fuke. Aceptá las diferentes opiniones.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 3/31/2012, 1:49 pm

Fuckencio,

es dificil hablar contigo, tu no muestras la verdad,
sino tu verdad, no creo que nunca el Vaticano te escoga como
representante de dialogo

todavia no te has enterado o no te quieres enterar de
que estamos hablando

hablamos del ALCANCE Y CONTENIDO de la primacia de
Pedro, no de si Jesus le dio primacia

es decir para qué le dio primacía?

y de esto no dices nada, llegas a decir que el Papa nunca
se ha atribuido más poder que el recibido por Jesus,
pero cuando te digo que Pedro nunca fue Jefe de Estado,
callas...

de veras no te quiero ofender, pero que clase de dialogo
puede haber así?

realmente, sé sincero, te interesa en algo la union con los ortodoxos, o solo quieres que los ortodoxos vayan corriendo
a Roma a suplicar perdón porque no reconocemos que el
Papa sea Dios en la tierra?

en realidad crees que la Iglesia está dividida?
te duele?
crees que la ICAR tiene alguna culpa?
que crees que quiso decir Juan Pablo II pidiendo perdón?
crees que los Concilios posteriores al Cisma son ecumenicos,
faltando los obispos de TODA la Iglesia Oriental, el otro
pulmon de la Iglesia?

sabes pensar por ti mismo o solo sabes repetir?

lees libros de historia no solo catolicos?
O solo lees la version oficial?

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/31/2012, 1:55 pm

Es evidente que Fuke tiene puesta la camiseta de la ICAR y es un fanático romanista.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 3/31/2012, 2:19 pm

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Misael: "la doctrina del Papado, como ya he dicho muchas veces
es lo que separa, pero esta no es doctrina de Jesús;
la primacía de Pedro sí lo es, pero la doctrina del Papado,
como superjefe religioso y temporal de todos no lo es,
eso es doctrina humana, valida solo para los catolicos.
Ya dije que concilios ecumenicos solo ha habido 7,
y hasta ahi estabamos de acuerdo en todo. Son 800 años,
no creas.
Respecto al dogma de la Inmaculada, nosotros creemos
en que Maria es Inmaculada, como los catolico-romanos,
pero no desde su concepción. La doctrina es la misma,
el matiz (desde cuando), es lo que nos diferencia, que
no es lo mismo que desunirnos.
fundamentalmente la doctrina del poder absoluto del
Papa eso sí nos desune."

Según la I.O., la doctrina del papado no es de Dios. Según la ICAR, sí lo es. ¿Entonces?



La doctrina dle papado siempre ha sido creeida desde el Nt y por los primeros cristianos

no Jorge, la I.O. reconocia el primado de Roma. Primero entre iguales.
Igual que ahora el primado de Constantinopla.
No estamos en contra de un primado.

Pero que sea un primado, no una dictadura. Yo dicto, tu a obedecer.
Primero entre iguales. Iguales, no subditos.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 3/31/2012, 2:27 pm

Misael escribió:

ya le he dicho que no tiene que demostrar nada de la primacía
de Pedro, pues anteriormente al Cisma, los 5 Patriarcados
reconocian en primado de Roma,
pero el insiste en que dicha primacía se refería a todo.


Evidencias de primacía del obispo de Roma sobre el resto de Iglesias, las he dado. Como dije antes, eres libre de acojerlas o rechazarlas.

pfv Fuckencio LEE.

la primacía de Roma ya he dicho que la reconocía la Pentarquia,
pero Roma no tenia jurisdicción en las otras Pentarquias.
Te lo demostré con la cuestion del celibato, que solo se
imponia en la I. Latina, pero no en toda la Iglesia.

tu frase jurisdiccion en lo doctrinal es lo que tal vez hace tan
dificil el dialogo.

la jurisdicción a la que yo me refiero es la facultad de dictar
normas, no doctrina. Y atar/desatar no se refiere a esta
jurisdiccón.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/31/2012, 2:31 pm

Lo del papado no es doctrina apostólica.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 4/1/2012, 8:44 am

Misael escribió:
esta mentalidad de creer que se refiere a todo, tambien a la astronomia es la causante del tema de Galielo


Y aquí ya brincaste de tema. Está claro que la supremacía es en materia de fe y moral, no científica.

ves? dialogando se van limiando asperezas...

fe y moral, no jurisdicción.

la mentalidad esa de que la autoridad papal se extiende a todo,
es la que algunos entendieron mal. Por eso puse el ejemplo de Galileo, porque se juzgó algo no de fe y moral, sino de
astronomia, pensando ,equivocadamente, que se atacaba la fe.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 4/1/2012, 8:49 am

por lo que leo en el dialogo catolico-ortodoxo
se estudia cual era el contendio de la primacia
de Roma

http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/1101191008-catolicos-ortodoxos-y-el-rol

http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/1008171203-primado-del-obispo-de-roma-pr

http://www.primeraluz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=663:el-papa-en-el-primer-milenio&catid=88:vaticana&Itemid=494

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/1/2012, 11:17 am

Walde: "No, nos es doctrina de los apóstoles, es más, es doctrina de Cristo mismo. Lee bien los Evangelios. Eso sí, el papado bien entendido."

No creo que Cristo haya enseñado la "doctrina del papado". Y hay otros sectores del cristianismo que están de acuerdo con mi opinión.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/1/2012, 11:19 am

Ni siquiera están de acuerdo católicos y ortodoxos sobre la doctrina del papado.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 4/1/2012, 1:27 pm

lo que ocurre Jorge es que somos humanos y tenemos
diferencias, pero ambos pulmones de la Iglesia deseariamos
estar en unidad.

ambas partes reconocemos la Escritura y los Concilios
de la Iglesia Indivisa

en cambio tu que te ries, ni crees en la Escritura, donde
es clara la primacía de Pedro, ni crees en la Escritura
que muestra a Jesús igual al Padre

con esto no digo que seas peor, pero tampoco mejor,
y desde luego, con tus comentarios y jajas
no muy apto para ser considerado un "adversario"
serio

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/1/2012, 2:32 pm

Epa Misael, te enojaste? Pero ya te dije que dentro de la IO, la ICAR, los coptos y los evangélicos, hay hijos de Dios. No te pongas así.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 4/1/2012, 4:54 pm

no me enojo Jorge,

pero es que a veces eres infantil, date cuenta que aqui cada
uno cree honestamente , no es serio reirte de nuestra fe
en la intercesion de los santos o Maria, aun cuando no la
compartas

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/1/2012, 9:15 pm

Bueno, te pido disculpas.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 4/2/2012, 4:17 am

no hace falta, no me has faltado,solo que no alcanzas
a ver que estamos debatiendo de cosas muy serias,
y a veces te lo tomas como en broma, pequeñín

blessings for you

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/4/2012, 7:23 pm

La Iglesia que edifició Jesucristo está formada por los miembros del Cuerpo de Cristo, los cuales tienen vida de Cristo en su interior y aman a Dios y procuran andar en santidad todos los días. Son los que tienen una relación personal y verdadera con Cristo. No son religiosos que se hacen llamar cristianos, pero viven como mundanos, sumidos en el pecado.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el 4/6/2012, 5:02 pm

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia que edifició Jesucristo está formada por los miembros del Cuerpo de Cristo, los cuales tienen vida de Cristo en su interior y aman a Dios y procuran andar en santidad todos los días. Son los que tienen una relación personal y verdadera con Cristo. No son religiosos que se hacen llamar cristianos, pero viven como mundanos, sumidos en el pecado.
Muy bueno lo que has dicho. Sin embargo, la Iglesia es mucho más que esos miembros, trasciende a esos miembros; es un organismo vivo; es la prolongación de la Encarnación del Verbo pues es su mismo Cuerpo. Una persona no es la suma de sus miembros, pues eso mismo puede decirse de un cadáver. Por eso, la Iglesia es mucho más que la suma de sus miembros.

Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pues defines en pocas palabras quién es y quién no es miembro de Cristo. Pero la Iglesia es mucho más que la suma de los verdaderos miembros de Cristo, es un organismo vivo, porque es la Esposa de Cristo, y es también Su Cuerpo vivo y operante.

Shalom.

Waldemar, hermano y Siervo.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/7/2012, 11:54 am

Y qué alcance tiene ese "mucho más" que decís ser La Iglesia?

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el 4/7/2012, 1:09 pm

Una persona carga una caja de 40 kilos.
Otra persona también.
Es lo máximo que cada una puede cargar.
Sin embargo, juntas pueden cargar una caja de 100 kilos. ¿Por qué, si cada una sólo puede con 40 kilos? Lo cual, si sumamos con lo que cada una puede, ambas sólo podrían cargar 80 kilos, pero cargan 100. Ahí hay algo más que la suma de dos personas y de sus fuerzas.

La Iglesia no es sólo la suma de los cristianos sino también la comunión que hay entre ellos, y con Cristo Jesús. También es la fuerza del Espíritu Santo actuando a través de la liturgia de todos los siglos. Y muchas cosas más.


Última edición por Janek el 4/7/2012, 1:45 pm, editado 1 vez
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/7/2012, 1:13 pm

"La Iglesia no es sólo la suma de los cristianos sino también la comunión que hay entre ellos, y con cristo Jesús. También es la fuerza del Espíritu Santo actuando a través de la liturgia de todos los siglos. Y muchas cosas más."

Interesante explicación.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el 4/11/2012, 3:13 pm

@Misael escribió:
En esa iglesia Indivisa de la que tu hablas. Roma tenia jurisdiccion en todas las demás Iglesias.

parece que no sabes la diferencia entre doctrina y jurisdicción.
P.ej, la doctrina es que hay que detener a los delincuentes,
pero la jurisdicción significa que un policia de España no
puede detener a uno en USA.

p.ej., jurisdicción seria el Derecho Canónico. La prohibicion
de casarse los clerigos es ANTERIOR AL CISMA, lo leemos
en una pagina catolica

El Magisterio solemne de la Iglesia reafirma ininterrumpidamente las disposiciones sobre el celibato eclesiástico.

El Sínodo de Elvira (300-303?), en el canon 27, prescribe: «El obispo o cualquier otro clérigo tenga consigo solamente o una hermana o una hija virgen consagrada a Dios; pero en modo alguno plugo (al Concilio) que tengan a una extraña» (Enrique Denzinger, El Magisterio de la Iglesia, ed. Herder, Barcelona 1955, n. 52 b, p. 22); y en el canon 33: «Plugo prohibir totalmente a los obispos, presbíteros y diáconos o a todos los clérigos puestos en ministerio, que se abstengan de sus cónyuges y no engendren hijos y quienquiera lo hiciere, sea apartado del honor de la clerecía» (ib., 52 c).

También el Papa Siricio (384-399), en la carta al obispo Himerio de Tarragona, fechada el 10 de febrero de 385, afirma: «El Señor Jesús (...) quiso que la forma de la castidad de su Iglesia, de la que él es esposo, irradiara con esplendor (...). Todos los sacerdotes estamos obligados por la indisoluble ley de estas sanciones, es decir, que desde el día de nuestra ordenación consagramos nuestros corazones y cuerpos a la sobriedad y castidad, para agradar en todo a nuestro Dios en los sacrificios que diariamente le ofrecemos» (ib., n. 89, p. 34).

y sin embargo la Iglesia de Oriente, la que luego se ha
venido en llamar I.Ortodoxa, pero que no es una Iglesia
Nueva, siempre ha permitido a los casados ser sacerdotes,
lo cual es una prueba clarita como el agua que Roma no
tenia jurisdiccion en Oriente.

lo captas?

sds
Shalom, Misael, me remitiste a este mensaje tuyo, y aquí veo que pensabas en el Sínodo de Elvira con las mismas características de los Sínodos o Concilios Generales.

No sólo las iglesias orientales, sino también todas las demás iglesias latinas, excepto las de la Hispania romana no se rigieron por este Sínodo porque los obispos hispanos no tienen jurisdicción sobre los demás obispos.

El Sínodo de Elvira no tiene nada que ver con la jurisdicción de Roma sobre toda la Iglesia universal, y en este posteo tuyo lo utilizas como prueba en contra de dicha jurisdicción. Pero no puede probar nada porque ni era un Concilio Ecuménico, ni era directriz del Obispo de Roma como dirigida a toda la Iglesia.

Sin embargo, mucho más antigua que el Sínodo de Elvira es la Carta de Clemente romano (Papa a finales del siglo I) a la Iglesia de Corinto, en la cual no exhortaba sino mandaba a cumplir con lo que él disponía en esa carta. Yo pregunto: "Si el Papa en el siglo I no tenía jurisdicción en el Oriente (Corinto es griego), o fuera de su propia diócesis de Roma, entonces, ¿por qué manda y dispone en otra iglesia, en otra diócesis que no es la suya? ¿No es esto una prueba de que tiene jurisdicción sobre toda la Iglesia? Y escribe esta carta respondiendo a peticiones de muchos cristianos de Corinto. Si no tuviese jurisdicción, ¿no hubiese escrito que él no puede hacer nada porque no tiene autoridad sobre la iglesia de Corinto?

También te equivocas en afirmar que la prohibición a casarse los sacerdotes es anterior al cisma. Pero esta equivocación es por lo que ya explico arriba, que pensabas que el Sínodo de Elvira era una directriz de Roma.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el 4/11/2012, 3:58 pm

pues muy sencillo, porque se la ha consultado su
parecer en un caso de litigio, y se apela a Roma

pero en casos de no litigio no se injería

ya lo dije, no habia fax, email, telefono, las comunicaciones
tardarian meses, no se consultaba a Roma en todo,
cada Iglesia se organizaba a sí misma, y solo en casos
de controversia se la consultaria

del mismo modo que los Concilios solo se celebraban para
aclarar asuntos, pero cada vez que una Iglesia practicaba
sus ritos o cualquier otra cosa, no se celebraba un Concilio.

lo mismo hace el Patriarca de Cosntantinopla ahora, si hay
litigio, arbitra, pues todos le reconocen la primacia
pero si no lo hay, y nadie apela a el, no se entromete
en como se organizan los otros Patriarcas.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/11/2012, 5:55 pm

La Iglesia que edificó Jesucristo es la Iglesia de los Apóstoles.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el 4/11/2012, 7:01 pm

@Misael escribió:pues muy sencillo, porque se la ha consultado su
parecer en un caso de litigio, y se apela a Roma

pero en casos de no litigio no se injería

ya lo dije, no habia fax, email, telefono, las comunicaciones
tardarian meses, no se consultaba a Roma en todo,
cada Iglesia se organizaba a sí misma, y solo en casos
de controversia se la consultaria

del mismo modo que los Concilios solo se celebraban para
aclarar asuntos, pero cada vez que una Iglesia practicaba
sus ritos o cualquier otra cosa, no se celebraba un Concilio.

lo mismo hace el Patriarca de Cosntantinopla ahora, si hay
litigio, arbitra, pues todos le reconocen la primacia
pero si no lo hay, y nadie apela a el, no se entromete
en como se organizan los otros Patriarcas.

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¿Y crees que el Papa se entromete en todo? Jajajaja, si no tiene tiempo para eso. No sé, de verdad, en qué te basas para decir que se entromete en todo. Con respecto a los ritos, ¿crees que Roma impone sus ritos? Jajajaja.
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el 4/11/2012, 7:08 pm

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia que edificó Jesucristo es la Iglesia de los Apóstoles.
Eso nadie lo niega. Lo que se discute es dónde subsiste esa Iglesia plenamente.
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