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La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el Vie Abr 06, 2012 11:02 pm

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia que edifició Jesucristo está formada por los miembros del Cuerpo de Cristo, los cuales tienen vida de Cristo en su interior y aman a Dios y procuran andar en santidad todos los días. Son los que tienen una relación personal y verdadera con Cristo. No son religiosos que se hacen llamar cristianos, pero viven como mundanos, sumidos en el pecado.
Muy bueno lo que has dicho. Sin embargo, la Iglesia es mucho más que esos miembros, trasciende a esos miembros; es un organismo vivo; es la prolongación de la Encarnación del Verbo pues es su mismo Cuerpo. Una persona no es la suma de sus miembros, pues eso mismo puede decirse de un cadáver. Por eso, la Iglesia es mucho más que la suma de sus miembros.

Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pues defines en pocas palabras quién es y quién no es miembro de Cristo. Pero la Iglesia es mucho más que la suma de los verdaderos miembros de Cristo, es un organismo vivo, porque es la Esposa de Cristo, y es también Su Cuerpo vivo y operante.

Shalom.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Abr 07, 2012 5:54 pm

Y qué alcance tiene ese "mucho más" que decís ser La Iglesia?

Jorge Adolfo
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el Sáb Abr 07, 2012 7:09 pm

Una persona carga una caja de 40 kilos.
Otra persona también.
Es lo máximo que cada una puede cargar.
Sin embargo, juntas pueden cargar una caja de 100 kilos. ¿Por qué, si cada una sólo puede con 40 kilos? Lo cual, si sumamos con lo que cada una puede, ambas sólo podrían cargar 80 kilos, pero cargan 100. Ahí hay algo más que la suma de dos personas y de sus fuerzas.

La Iglesia no es sólo la suma de los cristianos sino también la comunión que hay entre ellos, y con Cristo Jesús. También es la fuerza del Espíritu Santo actuando a través de la liturgia de todos los siglos. Y muchas cosas más.


Última edición por Janek el Sáb Abr 07, 2012 7:45 pm, editado 1 vez

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Abr 07, 2012 7:13 pm

"La Iglesia no es sólo la suma de los cristianos sino también la comunión que hay entre ellos, y con cristo Jesús. También es la fuerza del Espíritu Santo actuando a través de la liturgia de todos los siglos. Y muchas cosas más."

Interesante explicación.

Jorge Adolfo
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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el Miér Abr 11, 2012 9:13 pm

@Misael escribió:
En esa iglesia Indivisa de la que tu hablas. Roma tenia jurisdiccion en todas las demás Iglesias.

parece que no sabes la diferencia entre doctrina y jurisdicción.
P.ej, la doctrina es que hay que detener a los delincuentes,
pero la jurisdicción significa que un policia de España no
puede detener a uno en USA.

p.ej., jurisdicción seria el Derecho Canónico. La prohibicion
de casarse los clerigos es ANTERIOR AL CISMA, lo leemos
en una pagina catolica

El Magisterio solemne de la Iglesia reafirma ininterrumpidamente las disposiciones sobre el celibato eclesiástico.

El Sínodo de Elvira (300-303?), en el canon 27, prescribe: «El obispo o cualquier otro clérigo tenga consigo solamente o una hermana o una hija virgen consagrada a Dios; pero en modo alguno plugo (al Concilio) que tengan a una extraña» (Enrique Denzinger, El Magisterio de la Iglesia, ed. Herder, Barcelona 1955, n. 52 b, p. 22); y en el canon 33: «Plugo prohibir totalmente a los obispos, presbíteros y diáconos o a todos los clérigos puestos en ministerio, que se abstengan de sus cónyuges y no engendren hijos y quienquiera lo hiciere, sea apartado del honor de la clerecía» (ib., 52 c).

También el Papa Siricio (384-399), en la carta al obispo Himerio de Tarragona, fechada el 10 de febrero de 385, afirma: «El Señor Jesús (...) quiso que la forma de la castidad de su Iglesia, de la que él es esposo, irradiara con esplendor (...). Todos los sacerdotes estamos obligados por la indisoluble ley de estas sanciones, es decir, que desde el día de nuestra ordenación consagramos nuestros corazones y cuerpos a la sobriedad y castidad, para agradar en todo a nuestro Dios en los sacrificios que diariamente le ofrecemos» (ib., n. 89, p. 34).

y sin embargo la Iglesia de Oriente, la que luego se ha
venido en llamar I.Ortodoxa, pero que no es una Iglesia
Nueva, siempre ha permitido a los casados ser sacerdotes,
lo cual es una prueba clarita como el agua que Roma no
tenia jurisdiccion en Oriente.

lo captas?

sds
Shalom, Misael, me remitiste a este mensaje tuyo, y aquí veo que pensabas en el Sínodo de Elvira con las mismas características de los Sínodos o Concilios Generales.

No sólo las iglesias orientales, sino también todas las demás iglesias latinas, excepto las de la Hispania romana no se rigieron por este Sínodo porque los obispos hispanos no tienen jurisdicción sobre los demás obispos.

El Sínodo de Elvira no tiene nada que ver con la jurisdicción de Roma sobre toda la Iglesia universal, y en este posteo tuyo lo utilizas como prueba en contra de dicha jurisdicción. Pero no puede probar nada porque ni era un Concilio Ecuménico, ni era directriz del Obispo de Roma como dirigida a toda la Iglesia.

Sin embargo, mucho más antigua que el Sínodo de Elvira es la Carta de Clemente romano (Papa a finales del siglo I) a la Iglesia de Corinto, en la cual no exhortaba sino mandaba a cumplir con lo que él disponía en esa carta. Yo pregunto: "Si el Papa en el siglo I no tenía jurisdicción en el Oriente (Corinto es griego), o fuera de su propia diócesis de Roma, entonces, ¿por qué manda y dispone en otra iglesia, en otra diócesis que no es la suya? ¿No es esto una prueba de que tiene jurisdicción sobre toda la Iglesia? Y escribe esta carta respondiendo a peticiones de muchos cristianos de Corinto. Si no tuviese jurisdicción, ¿no hubiese escrito que él no puede hacer nada porque no tiene autoridad sobre la iglesia de Corinto?

También te equivocas en afirmar que la prohibición a casarse los sacerdotes es anterior al cisma. Pero esta equivocación es por lo que ya explico arriba, que pensabas que el Sínodo de Elvira era una directriz de Roma.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Misael el Miér Abr 11, 2012 9:58 pm

pues muy sencillo, porque se la ha consultado su
parecer en un caso de litigio, y se apela a Roma

pero en casos de no litigio no se injería

ya lo dije, no habia fax, email, telefono, las comunicaciones
tardarian meses, no se consultaba a Roma en todo,
cada Iglesia se organizaba a sí misma, y solo en casos
de controversia se la consultaria

del mismo modo que los Concilios solo se celebraban para
aclarar asuntos, pero cada vez que una Iglesia practicaba
sus ritos o cualquier otra cosa, no se celebraba un Concilio.

lo mismo hace el Patriarca de Cosntantinopla ahora, si hay
litigio, arbitra, pues todos le reconocen la primacia
pero si no lo hay, y nadie apela a el, no se entromete
en como se organizan los otros Patriarcas.

sds

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Abr 11, 2012 11:55 pm

La Iglesia que edificó Jesucristo es la Iglesia de los Apóstoles.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el Jue Abr 12, 2012 1:01 am

@Misael escribió:pues muy sencillo, porque se la ha consultado su
parecer en un caso de litigio, y se apela a Roma

pero en casos de no litigio no se injería

ya lo dije, no habia fax, email, telefono, las comunicaciones
tardarian meses, no se consultaba a Roma en todo,
cada Iglesia se organizaba a sí misma, y solo en casos
de controversia se la consultaria

del mismo modo que los Concilios solo se celebraban para
aclarar asuntos, pero cada vez que una Iglesia practicaba
sus ritos o cualquier otra cosa, no se celebraba un Concilio.

lo mismo hace el Patriarca de Cosntantinopla ahora, si hay
litigio, arbitra, pues todos le reconocen la primacia
pero si no lo hay, y nadie apela a el, no se entromete
en como se organizan los otros Patriarcas.

sds
¿Y crees que el Papa se entromete en todo? Jajajaja, si no tiene tiempo para eso. No sé, de verdad, en qué te basas para decir que se entromete en todo. Con respecto a los ritos, ¿crees que Roma impone sus ritos? Jajajaja.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el Jue Abr 12, 2012 1:08 am

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia que edificó Jesucristo es la Iglesia de los Apóstoles.
Eso nadie lo niega. Lo que se discute es dónde subsiste esa Iglesia plenamente.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Janek el Jue Abr 12, 2012 1:11 am

@Misael escribió:pues muy sencillo, porque se la ha consultado su
parecer en un caso de litigio, y se apela a Roma

pero en casos de no litigio no se injería

ya lo dije, no habia fax, email, telefono, las comunicaciones
tardarian meses, no se consultaba a Roma en todo,
cada Iglesia se organizaba a sí misma, y solo en casos
de controversia se la consultaria
Ahora en vez de hablar de jurisdicción hablas sólo de los momentos en los que debe injerir.

Si reconoces que puede injerir, aunque sea sólo cuando se le consulte, es porque reconoces que tiene jurisdicción. Si no tuviese jurisdicción, aunque se recurriese a ella no puede injerir. ¿O es que Clemente abusó del poder? ¿Qué crees?

Después dices que yo me contradigo, jejejeje.

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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

Mensaje por Invitado el Jue Abr 12, 2012 6:19 pm

@Jorge Adolfo escribió:"La Iglesia no es sólo la suma de los cristianos sino también la comunión que hay entre ellos, y con cristo Jesús. También es la fuerza del Espíritu Santo actuando a través de la liturgia de todos los siglos. Y muchas cosas más."

Interesante explicación.

Es respuesta sencilla... eso se llama sinergia.

Te respondió con palabras de hombre, no de Dios; no se vale.


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Re: La Iglesia Que Edifico Jesucristo

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