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Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 05, 2012 11:29 pm

Saludos hermanos.

SHAUL 1 ha escrito:
Mientras aca en la tierra se efectuen los juicios de Dios sobre el mundo impio la iglesia estara gozando de la presencia del Senor e involucrada en una fiesta marabillosa de alabanza y adoracion en el cielo.

ESTA "DOCTRINA" NO TIENE NINGUN SUSTENTO ESCRITURAL.

MUY POR EL CONTRARIO, LAS ESCRITURAS NOS ENSEÑAN QUE :

1.- CUANDO YHWH EJECUTO SUS JUICIOS SOBRE LA GENERACION DE NOE, EL, Y SU FAMILIA SEGUIAN EN LA TIERRA.

2.- CUANDO YHWH EJECUTO SUS JUICIOS SOBRE SODOMA Y GOMORRA, LOT Y SU FAMILIA SEGUIAN EN LA TIERRA.

3.- CUANDO YHWH EJECUTO SUS JUICIOS SOBRE EGIPTO, MOISES Y SU PUEBLO, SEGUIAN SOBRE LA TIERRA.
Contro-respuesta:

1--Cuando Dios ejecuto el juicio sobre la generacion de Noe, El y su familia NO estaba en la tierra, sino dentro un arca y por consiguiente el juicio no lo alcanzo a el.

2--Cuando Dios ejecuto sus juicios sobre Sodoma y Gomorra Lot y su familia fueron sacados de ese lugar y por consiguiente el juicio no los alcanzo a ellos.

3--Cuando Dios ejecuto sus juicios sobre Egipto, Moises y su pueblo no fueron alcanzados por el enemigo porque los protegio Dios, pero durante los juicios de la Gran Tribulacion la Biblia explica que al enemigo se le dara la potestad sobre los creyentes y por la persecucion y la muerte aquellos dias seran acortados porque de lo contrario los exterminaria a todos:

Apocalipsis 13:7: Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y VENCERLOS. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Mateo 24:22: Y si aquellos días no fuesen ACORTADOS, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán ACORTADOS.


La Tribulacion es un periodo en el cual el enemigo tiene la potestad de destruir a los creyentes y es precisamente de eso que nos librara El Senor, sacandonos antes de que de inicio.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Mayo 05, 2012 11:34 pm

SHALOM GACE :



1--Cuando Dios ejecuto el juicio sobre la generacion de Noe, El y su familia NO estaba en la tierra, sino dentro un arca y por consiguiente el juicio no lo alcanzo a el.

2--Cuando Dios ejecuto sus juicios sobre Sodoma y Gomorra Lot y su familia fueron sacados de ese lugar y por consiguiente el juicio no los alcanzo a ellos.

3--Cuando Dios ejecuto sus juicios sobre Egipto, Moises y su pueblo no fueron alcanzados por el enemigo porque los protegio Dios...

SI,.....PERO, TODOS SIGUIERON SOBRE ESTA TIERRA, YHWH NO SE LOS LLEVO PARA PROTEGERLOS, NI A LA LUNA, NI A MARTE.


TANTO EC. 1:9-11 Y EC. 3:14,15 DICEN QUE ASI COMO ACONTECIO EN EL PASADO, ACONTECERA AHORA. AMEN.


MEDITAD.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Mayo 05, 2012 11:38 pm

SHALOM GACE :



La Tribulacion es un periodo en el cual el enemigo tiene la potestad de destruir a los creyentes...


ESTE PENSAMIENTO, ES TOTALMENTE CONTRARIO, A LO QUE ENSEÑAN LAS SAGRADAS ESCRITURAS :

1 JN. 5:18...AQUEL QUE FUE ENGENDRADO POR YHWH LE GURDA, Y EL MALIGNO .....NO......LE TOCA. AMEN.


MEDITAD.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por gatomalo el Sáb Mayo 05, 2012 11:46 pm

Hola Gace, te he contestado en la pagina 2 de este epigrafe

Gracia y Paz

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06, 2012 12:55 am

Saludos Gatomalo.

has escrito:
1- La primera resurrecion se dara cuando Cristo venga en gloria y seran aquellos quienes reinen con el durante esos mil años (Apocalipsis 20:1-6) y la segunda resurreccion se dara luego de los mil años para dictar el juicio (Apocalipsis 20:11-15)
La primera resurreccion o resurreccion de vida, esta dividida en dos etapas, en la primera se van con Cristo los que han muerto en El, es decir La Iglesia, para recibir sus coronas y su posicion en el gobierno Mesianico Milenial y a casarce con Cristo y regresa con El cuando viene en Su Segunda Venida.
Para sacarte de dudas es necesario hacer nuevamente un analisis de los capitulos 19 y 20, leyendo en orden y entendiendo la secuencia de los acontecimientos:

Apocalipsis 19

1--Termina la Gran Tribulacion con el juicio y la destruccion de la gran ramera (Ap.18) Ap. 19: 1-3

2--Hay una gran alabanza y adoracion a Dios en el cielo. Ap. 19:4-6

3--Se verifican las Bodas del Cordero, en el cielo. Ap 19:7-8

4--Dan inicio las fiestas de bodas. Ap. 19:9

5--Se verifica La Segunda Venida de Cristo. Ap 19: 11-21

6--Son apresados la Bestia y el Falso profeta y son arrojados al infierno (lago de fuego) Ap.19:20

7--Los reyes de la tierra y sus ejercitos que se habian conflagrado para destruier al pueblo de Dios que ha sido llevado al decierto donde es sustentado milagrosamente (Ap 12) son exterminados por Cristo. Ap. 19: 21

Apocalipsis 20

8--Un angel desciende del cielo y ata a satanas con cadenas y lo arroja al Abismo (no al infierno...) donde permanecera encerrado por mil anos. Ap.20 1-3

9--Se establece un tribunal, en el que se sientan los que recibieron la facultad de juzgar. Ap. 20:4

10--Resucitan todos los muertos en buenas relaciones con Dios, de todos los tiempos. Ap 20:4. Aca finaliza la resurreccion de vida.

Pido disculpas, no puedo continuar, publico solo esta parte y continuare manana.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 06, 2012 1:11 am

SHALOM GACE :



8--Un angel desciende del cielo y ata a satanas con cadenas y lo arroja al Abismo (no al infierno...) donde permanecera encerrado por mil anos. Ap.20 1-3.


LAS CADENAS CON QUE ES ATADO HA SATAN, SON :

1.- ¡ FISICAS...?

2.- ¡ ESPIRITUALES...?


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06, 2012 2:08 pm

2. Saludos Gatomalo.

...Continuacion de la respuesta :

has escrito:
1- La primera resurrecion se dara cuando Cristo venga en gloria y seran aquellos quienes reinen con el durante esos mil años (Apocalipsis 20:1-6) y la segunda resurreccion se dara luego de los mil años para dictar el juicio (Apocalipsis 20:11-15)
11--Termina la primera resurreccion, la resurreccion de vida, y a todos los que resucitan aca se quedan sobre la tierra, junto con todos los que ya estan adentro de las fiestas de Bodas y que entraron vivos, asi como los angeles los fueron a recoger de todo el mundo. Ap. 20:4 (Estos resucitados tienen funciones estrictamente sacerdotales, son como los angeles que no pueden reproducirse mas, en cambio los otros que entran vivos al milenio si se reproducen, son gente como nosotros)

12--Cumplidos los mil anos del reino Mesianico, Satanas es soltado de sus cadenas y sale a enganar a las naciones y las junta en rebelion contra la sede gubernamental: La ciudad amada, Pero Dios los consume con fuego. Ap 20:7-9

13--El diablo entonces es echado al infierno, de donde no podra salir nunca mas Ap. 20:10

14--Se establece el Juicio Final con Dios como juez sentado en un Gran Trono Blanco. Ap. 20:11

15--Resucitan todos los muertos de todos los tiempos y son juzgados y echados al lago de fuego (Infierno), esto es la muerte segunda. Ap.20:12-15

16--Es eliminada la muerte, no volvera a haber ninguna otra muerte de aca en adelante y por consiguiente el Hades no tiene mas necesidad de existir. Ap. 20:14.

De todo lo anteriormente citado, se esclarece que la Resurreccion de vida esta dividida en dos partes:
1-Resurreccion y arrebatamiento de los muertos en Cristo
2-Resurreccion de todos los muertos en la Gracia de Dios antes de Cristo y despues del arrebatamiento, hasta la Segunda Venida de Cristo.

1--La resurreccion de los salvos muertos "EN" Cristo, contemporaneamente con el arrebatamiento de todos los salvos convertidos a Cristo, que esten vivos cuando se verifique este evento.
Esta primera resurreccion y arrebatamiento es en cumplimiento de la promesa de Jesus de recoger a Si y llevar a la casa del Padre a todos los que creyeren en El (Juan 14: 1-6), y cumple asi las siguientes promesas hechas a la iglesia:
a)- De recibir galardones por la obra de amor realizada.
Esta premiacion sera hecha en El Tribunal de Cristo:
Romanos 14:10: Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el TRIBUNAL DE CRISTO.
2 Corintios 5:10: Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el TRIBUNAL DE CRISTO, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

El tribunal de Cristo es exclusivo para salvos de la iglesia, y por consiguiente todos los demas salvos de todos los tiempos no toman parte en el. (Ni los salvos antes de Cristo, ni los salvados luego del arrebatamiento).
b)-De ser El cuerpo de Cristo.
Como el "ente" a traves del cual Dios ejecuta Su obra de amor en Cristo en el mundo, la iglesia es la sal del mundo, la iglesia es el Reino de los Cielos que da a conocer a Dios en el mundo.
1 Corintios 12:27: Vosotros, pues, sois el CUERPO DE CRISTO, y miembros cada uno en particular.
c)-De ser jueces con Cristo.
La iglesia participa activamente en los juicios que Dios ejecuta, y tambien participa en el juicio de los otros salvos.
1 Corintios 6:2: ¿O no sabéis que los santos han de JUZGAR al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de JUZGAR cosas muy pequeñas?
1 Corintios 6:3: ¿O no sabéis que hemos de JUZGAR a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?
Apocalipsis 20:4: Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de JUZGAR; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

d)-De Coreinar con Cristo.
La iglesia como cuerpo de Cristo, y como Su esposa sera hecha co reinante con Cristo y reinaremos sobre todo el reino de Dios.
2 Timoteo 2:12: Si sufrimos, también reinaremos con él;
Si le negáremos, él también nos negará.
Apocalipsis 5:10: y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.


[b]2[/b]--La resurreccion de todos los muertos en la gracia de Dios de todos los tiempos, a partir de Adan hasta Cristo , junto con todos los muertos en la gracia de Dios despues del arrebatamiento de la iglesia, hasta la Segunda Venida de Cristo.

Esta resurreccion es tambien conocida como resurreccion de Vida, porque todos los que resucitan entran con cuerpos glorificados al Reino Milenial de Cristo y ejercen funciones sacerdotales, es decir,son ministradores de Dios para todos los que entran al milenio como gente normal, no resucitada.
Estos resucitados no pueden reproducirse, son como los angeles, y no pueden ser enganados , ni pueden pecar, ni hacer maldad.

Luego, al final del milenio sucedera la resurreccion de condenacion, todos los que resucitan aca entran con su propio cuerpo resucitado (Incorruptible e inmortal...) al Juicio Final, que se verificara desde un Gran Trono Blanco, en el cuel esta sentado Dios, quien es el Juez supremo.
Toman parte en esta resurreccion todos los otros muertos de todas las edades,a patir de Adan, hasta el ultimo hombre muerto en condenacion sobre la tierra.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 06, 2012 2:24 pm

SHALOM GACE :




Luego, al final del milenio sucedera la resurreccion de condenacion, todos los que resucitan aca entran con su propio cuerpo resucitado (Incorruptible e inmortal...) al Juicio Final.


AMADO HERMANO, PIENSO QUE DEBERIA REVISAR SU MANERA DE ENTENDER, LA RESURRECCION DE CONDENACION, PUES US DICE QUE RESUCITARAN CON CUERPO : INCORRUPTIBLE E INMORTAL.

PERO...LA ESCRITURA ENSEÑA QUE LOS QUE EXPERIMENTEN ESTA RESURRECCION (LOS INJUSTOS) , SERAN ECHADOS AL "LAGO DE FUEGO", QUE ES : LA MUERTE SEGUNDA.

SI, EXPERIMENTAN LA MUERTE SEGUNDA, NO PUEDEN RESUCITAR CON CUERPOS INCORRUPTIBLES E IN-MORTALES...???.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06, 2012 4:10 pm

El cuerpo del hombre es mortal, es decir que deja de existir y desaparece cuando sobreviene la muerte fisica, y esto es porque esta hecho de materiales organicos y minerales.
La Biblia senala que la condenacion en el Gegena es una que no terminara nunca, porque estaran alli para siempe, el estado en el que las personas estaran siendo destruidas por siempre, sin poder ser exterminadas; Cuando la Biblia relata que antes del milenio fueron lanzados al lago de fuego la bestia y el falso profeta y luego del milenio aun estaban alli en las mismas condiciones en que fueron echados mil anos antes, da a entender que no habian sufrido ningun tipo de mal por la accion del fuego y el azufre de que esta formdo ese lago...por eso es que se concluye que estos seres habian sido ya resucitados...por eso es que se concluye que fueron echados de una sola vez alli en vista que no necesitaban mas pasar por el proceso de resurreccion...
La muerte segunda es ese estado en que se encuentran los que son resucitados y echados al gegena, y la razon del porque tienen que resucitar para ser echados alli es porque los elementos organicos de que esta compuesto el hombre no soportarian las condiciones del lago de fuego y entonces serian en verdad exterminados y desaparecerian y el castigo no seria eterno como se menciona repeticamente.
La Biblia especifica solo un proceso de resurreccion, en el cual los cuerpos son recreados pero no con materia organica corruptible, sino que son cuerpos "espirituales" compuestos de materiales no organicos que son incorruptibles e imperecederos, solo asi podran soportar las condiciones extremas de temeratura del gegena sin poder dejar de existir nunca.

Usted tiene una doctrina adversa, que dice que la destruccion a que se refiere la Biblia respecto a los que son echados al gegena es la eliminacion y desaparicion del hombre, pero esto va en contra del principio de eternidad del alma.
El hombre fue creado a imagen de Dios y esta semejanza es en cuanto a su espiritualidad e intrascendencia, el alma del hombre no puede dejar de existir y fue creada dentro de un cuerpo material organico.
En Eden existia un arbol llamado arbol de la vida y servia para que el hombre comiera de el y asi conservara la vida a su cuerpo organico indefinidamente, sacandolo del Eden e impidiendole de comer de ese arbol sobrevino la muerte del cuerpo del hombre; por esta razon es que en la resurreccion no sera mas un cuerpo organico sino inorganico, imperecedero incorruptible e inmortal.
Todos los que resuciten tendran ese tipo de cuerpo, porque ese es el unico mecanismo que explica la Biblia de la resurreccion, y por consiguiente aun los que resuciten para condenacion resucitaran con un cuerpo que no podra nunca mas ser deshecho y estaran asi con su cuerpo inmortal e incorruptible en el gegena.

Lea, entienda y corrija su doctrina adversa y errada.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 06, 2012 4:43 pm

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Cuando la Biblia relata que antes del milenio fueron lanzados al lago de fuego la bestia y el falso profeta y luego del milenio aun estaban alli en las mismas condiciones en que fueron echados mil anos antes, da a entender que no habian sufrido ningun tipo de mal por la accion del fuego y el azufre de que esta formdo ese lago..


APOCALIPSIS ES UN LIBRO QUE TRASMITE, EL MENSAJE QUE JUAN RECIBIO, POR MEDIO DE VISIONES, LAS CUALES FUERON DADAS EN SIMBOLOS Y FIGURAS.

LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA SON UNA REPRESENTACION DE LA MALDAD, EL PECADO, LA REBELION CONTRA YHWH. etc.

"EL LAGO DE FUEGO" SIGNIFICA LA SEGUNDA MUERTE. AMEN.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 06, 2012 4:48 pm

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La Biblia especifica solo un proceso de resurreccion, en el cual los cuerpos son recreados pero no con materia organica corruptible, sino que son cuerpos "espirituales" compuestos de materiales no organicos que son incorruptibles e imperecederos, solo asi podran soportar las condiciones extremas de temeratura del gegena sin poder dejar de existir nunca.


AMADO HERMANO, CUANDO SHAUL ("PAULUS") ENSEÑO QUE SE RESUCITARA CON CUERPO "ESPIRITUAL", ES UN MESAJE DIRIGIDO A LOS CREYENTES DE LA IGLESIA DE CORINTIOS (Y...PARA TODOS LOS CREYENTES EN EL MASHIAHJ); Y NO SE ESTABA REFIRIENDO A LA RESURRECCION DE LOS INJUSTOS. AMEN.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 06, 2012 4:54 pm

SHALOM GACE :



Usted tiene una doctrina adversa, que dice que la destruccion a que se refiere la Biblia respecto a los que son echados al gegena es la eliminacion y desaparicion del hombre, pero esto va en contra del principio de eternidad del alma.

LA DOCTRINA DE LA "ETERNIDAD DEL ALMA", ES ANTI-ESCRITURAL :

1.- EL ALMA NO ES ETERNA, SINO QUE TUVO UN PRINCIPIO. (GN. 2:7).

2.- EL ALMA NO ES "IN-MORTAL", SINO : MORTAL. (EZ. 18:4 ; MT. 10:28 , etc. ). amen.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 06, 2012 5:00 pm

SHALOM GACE :



En Eden existia un arbol llamado arbol de la vida y servia para que el hombre comiera de el y asi conservara la vida a su cuerpo organico indefinidamente,

ESTO ES TOTALMENTE CONTRARIO A LAS ENSEÑANSAS DE SHAUL, QUIEN DIJO QUE EL HOMBRE FUE PRIMERAMENTE.....TERRENAL...., Y, LUEGO ES EL HOMBRE "CELESTIAL". ( 1 CO. 15: 45-50). AMEN.

TODO LO QUE ES TERRENAL, ES CORRUPTIBLE.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06, 2012 8:35 pm

Saludos SHAUL 1.

Ante todo gracias por llamarme "amado hermano", me emocione mucho cuando lei esta frase; cuando lei su perfil me di cuenta que tiene 50 anos, yo tengo 52, somos casi coetaneos, tambien vi que es de una ciudad Peruana cercana a Piura,yo tengo un amigo Piurano; y tambien fui a buscar tu ciudad en Google Maps y esta en la costa.
Yo soy originario de El Salvador, pero desde hace 15 anos vivo en Italia y soy creyente dese 1980, cuando por la Gracia de Dios me fue presentado Cristo, como salvador personal y yo lo recibi.

Ahora comento tus participaciones anteriores.

APOCALIPSIS ES UN LIBRO QUE TRASMITE, EL MENSAJE QUE JUAN RECIBIO, POR MEDIO DE VISIONES, LAS CUALES FUERON DADAS EN SIMBOLOS Y FIGURAS.

LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA SON UNA REPRESENTACION DE LA MALDAD, EL PECADO, LA REBELION CONTRA YHWH. etc.

"EL LAGO DE FUEGO" SIGNIFICA LA SEGUNDA MUERTE.
De acuerdo, el libro fue escrito con simbolos y figuras, pero estan claramente determinadas y pueden ser descifradas solamente con las figuras y siimbolos que se utilizaron en el Antiguo Testamento y siguiendo el patron o norma que se utilizo ya en el pasado.
Sin embargo la literalidad del cumplimiento de las profecias antiguas, por ejemplo las profecias de Daniel 11, que ya se cumplieron, muestra que la mayor parte de los simbolos son literales y que no se necesita espiritualizar nada, sino que entender lo que esta escrito solamente como esta escrito.
Esto es para todos vosotros, que tendeis a espiritualizar todo y a dar interpretaciones a lo que no necesita ser interpretado, cada quien sale con su interpretacion y de alli tienen que reacomodar todo el resto para hacerlo calzar con la interpretacion antojadiza de supuestos simbolos que no lo son.

La Bestia y el falso profeta no representan nada mas ni nada menos de lo que esta escrito y lo que hacen y su tiempo estan alli claramente escritos no es necesario interpretar nada.

El lago e fuego es literalmente un lago de fuego, el hecho de ser echado al lago de fuego significa la muerte segunda, pero no es el lago de fuego la muerte segunda.

AMADO HERMANO, CUANDO SHAUL ("PAULUS") ENSEÑO QUE SE RESUCITARA CON CUERPO "ESPIRITUAL", ES UN MESAJE DIRIGIDO A LOS CREYENTES DE LA IGLESIA DE CORINTIOS (Y...PARA TODOS LOS CREYENTES EN EL MASHIAHJ); Y NO SE ESTABA REFIRIENDO A LA RESURRECCION DE LOS INJUSTOS.
En esto podria yo estar de acuerdo, que el Apostol Pablo explicaba la forma de la resurreccion refiriendose a los justos, pero esto no significa que la resurreccion de los injustos es una formula diferente.
Mi tesis se basa en que los justos resucitan para vida ETERNA, y por consiguiente su cuerpo es uno que dura por todo ese tiempo, es decir, para siempre... igualmente los injustos resucitan para condenacion ETERNA y por consiguiente su cuerpo debe por fuerza ser uno que dura por todo ese tiempo, es decir, para siempre.

A DOCTRINA DE LA "ETERNIDAD DEL ALMA", ES ANTI-ESCRITURAL :
1.- EL ALMA NO ES ETERNA, SINO QUE TUVO UN PRINCIPIO. (GN. 2:7).
2.- EL ALMA NO ES "IN-MORTAL", SINO : MORTAL. (EZ. 18:4 ; MT. 10:28 , etc. ).

ESTO ES TOTALMENTE CONTRARIO A LAS ENSEÑANSAS DE SHAUL, QUIEN DIJO QUE EL HOMBRE FUE PRIMERAMENTE.....TERRENAL...., Y, LUEGO ES EL HOMBRE "CELESTIAL". ( 1 CO. 15: 45-50). AMEN.

TODO LO QUE ES TERRENAL, ES CORRUPTIBLE.
La doctrina de la eternidad del alma es totalmente Escritural, pero solamente si usted tiene claro que significa "eternidad".
La palabra eternidad aplicada a Dios significa que no tiene principio ni tendra fin, en cambio para todos los seres espirituales creados que son eternos, la palabra significa que una vez creados no pueden mas dejar de existir y estaran para siempre, es asi que se entiende el alma del hombre.
Por eso la Biblia no aplica NUNCA la palabra inmortal al alma, sino que solo al cuerpo del hombre (lea y analice correctamente el termino inmortalidad).
Cuando la Biblia se refiere a la muerte del alma nunca la asocia con la resurreccion o a la inmortalidad, sino que el antitipo de la muerte del alma es la VIDA del alma, en cambio para la solucion para la muerte del cuerpo es la resurreccion y la antitesis de la muerte del cuerpo es la inmortalidad y no la eternidad.
La palabra eternidad no se aplica NUNCA al cuerpo mortal del hombre. Y el texto de 1 CO. 15: 45-50 se refiere a la resurreccion del cuerpo NO del alma.
Todo lo terrenal es corruptible ciertamente, (ve como al final aun usted llega a conclusiones correctas), por eso es que debe resucitar y la resurreccion confiere al cuerpo corruptible incorrupcion

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por gatomalo el Lun Mayo 07, 2012 12:01 am

Hola Gace...

1- Has dicho una gran verdad:

Gace escribió:
16--Es eliminada la muerte, no volvera a haber ninguna otra muerte de aca en adelante y por consiguiente el Hades no tiene mas necesidad de existir. Ap. 20:14.

Reflexiona en este punto, siendo simbolico o literal, si la muerte sera arrojada al lago de fuego y dejara de existir la muerte ¿Como puede ser que todos aquellos impios e injustos que seran arrojados al mismo lugar sigan con vida?

Al cosechar el trigo, los granos son guardados ya que sirven y la paja como sirve es echada al fuego para ser consumida ya que no tiene utilidad.

El tormento eterno es una doctrina de demonios y tan diabolica ya que un Dios JUSTO no podria ser tan INJUSTO. Como podria pagar con una vida eterna atormentados con fuego (mas que un año, 5, 10, 100, 1 millon de años. ETERNO) con aquellos que vivieron una vida mortal insignificante.

2- Tambien he leido todo lo demas que le haz puesto a Shaul1 y carece de citas biblicas, es muy dificil debatir biblicamente sin citas biblicas.

3- Sigo esperando la respuesta a mi mensaje en la pagina 2 de este epigrafe.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mayo 07, 2012 12:22 am

Totalmente de Acuerdo gatomalo. Incluso el Mesìas muestra como va a ser el castigo. y el Libro de Revelaciones tambièn
Revelaciones 2:11`El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El vencedor no sufrirá daño de la muerte segunda.
Revelaciones 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años
Revelaciones 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego
Revelaciones 21:8 Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda

Y las Palabras del Mesìas al igual que la revlacion a Juan, que viene del Mesias, la cual le fue dada de Dios, el Padre :
Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede Matar tanto el alma como el cuerpo en la Gehena.

Por Tanto, Es claro que el Castigo es La Muerte, que sea el castigo ETERNO, no significa que te quemes para siempre, sino que a esa MUERTE SEGUNDA no hay vuelta a tras, esa Muerte si es eterna, así como los vivos junto al padre justos y santos no volverán a morir porque ya no habrá Muerte.

Gracia y Paz de nuestro Padre y de su Hijo Jesucristo. Amén
L e o es mi nombre, me presento.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 2:12 am

SHALOM GACE :



De acuerdo, el libro fue escrito con simbolos y figuras, pero estan claramente determinadas y pueden ser descifradas solamente con las figuras y siimbolos que se utilizaron en el Antiguo Testamento y siguiendo el patron o norma que se utilizo ya en el pasado.


SIGAMOS UN PATRON DEL PRIMER TESTAMENTO, DE SIMBOLOS Y FIGURAS , Y SU CORRECTO SIGNIFICADO :


DANIEL 7:17 ESTAS CUATRO GRANDES ....BESTIAS.....SON CUATRO....REYES (TERRENALES).....QUE SE LEVANTARAN EN LA TIERRA. AMEN.


MEDITAD.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 2:16 am

SHALOM GACE :



El lago e fuego es literalmente un lago de fuego, el hecho de ser echado al lago de fuego significa la muerte segunda, pero no es el lago de fuego la muerte segunda.

EN MI "SUPINA" IGNORANCIA , ME ES DIFICIL ENTENDER SU RAZONAMIENTO.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 2:20 am

SHALOM GACE :



... igualmente los injustos resucitan para condenacion ETERNA y por consiguiente su cuerpo debe por fuerza ser uno que dura por todo ese tiempo, es decir, para siempre.


BIEN, AMADO HERMANO, ESTO ES UNA INTERPRETACION "PRIVADA" DE LAS ESCRITURAS.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 2:25 am

SHALOM GACE :



Por eso la Biblia no aplica NUNCA la palabra inmortal al alma, sino que solo al cuerpo del hombre (lea y analice correctamente el termino inmortalidad).

EN NINGUNA PARTE DE LAS ESCRITURAS, SE ENSEÑA DEL :

1.- ALMA IN-MORTAL

2.- ALMA ETERNA.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 2:29 am

SHALOM GATO BUENO :



Reflexiona en este punto, siendo simbolico o literal, si la muerte sera arrojada al lago de fuego y dejara de existir la muerte ¿Como puede ser que todos aquellos impios e injustos que seran arrojados al mismo lugar sigan con vida?


EXELENTE REFLEXION, AMADO HERMANO.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 2:32 am

SHALOM LEO :



Por Tanto, Es claro que el Castigo es La Muerte, que sea el castigo ETERNO, no significa que te quemes para siempre, sino que a esa MUERTE SEGUNDA no hay vuelta a tras, esa Muerte si es eterna, así como los vivos junto al padre justos y santos no volverán a morir porque ya no habrá Muerte.


AMEN, VE AMEN.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mayo 07, 2012 3:35 am

Saludos Shaul que la Gracia y la Paz de Nuestro Padre y de su Hijo El Mesias sean contigo. La Sana Doctrina revela que Un Dios Misericordioso no puede tener a la gente quemándose para siempre. eso no es misericordia. eso es algo vil...pagar eternamente por algo que en una dimensión especifica de Tiempo es menor en una forma ABISMAL. realmente hoy en dìa es triste ver como han metido mano a mil maneras a la palabra de YHWH para hacer que digan lo que quieren que diga. pero Nuestro padre nos da los elementos para desenmascarar estas Doctrinas. El Padre de la Mentira, es decir, Satanás, mezcla sus Doctrinas con las verdaderas y así engaña a las personas. el Quemarse para siempre es otra que implica un Dios sin misericordia...vengativo en exceso y Dios es Justo y Perfecto en todos sus juicios. Seguro estarás de acuerdo conmigo.
en el mensaje anterior, al lee
r ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA, EL LAGO DE FUEGO, esto quiere decir que aquel que sea arrojado al lago de fuego, sufrirá la muerte segunda.

Saludos Shaul. Gracia y Paz y Persevera en la Verdadera Doctrina enseñada por El Mesías y sus Discipulos

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 07, 2012 3:39 am

SHALOM AMADO LEO :



el Quemarse para siempre es otra que implica un Dios sin misericordia...vengativo en exceso y Dios es Justo y Perfecto en todos sus juicios. Seguro estarás de acuerdo conmigo.

TOTALMENTE DE ACUERDO, ADEMAS ENSEÑAR EN CONTRARIO A ESTO, ES DESVIRTUAR EL PRINCIPIO DE LA LEY DE : RETRIBUCION. AMEN.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 07, 2012 11:12 pm

Saludos Gatomalo.
has escrito:

2- Tambien he leido todo lo demas que le haz puesto a Shaul1 y carece de citas biblicas, es muy dificil debatir biblicamente sin citas biblicas.
Igualmente yo digo: dame citas para apoyar esto:
El tormento eterno es una doctrina de demonios y tan diabolica ya que un Dios JUSTO no podria ser tan INJUSTO. Como podria pagar con una vida eterna atormentados con fuego (mas que un año, 5, 10, 100, 1 millon de años. ETERNO) con aquellos que vivieron una vida mortal insignificante.






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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

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