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Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:16 am

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1-Jesus dijo al malhechor que estaba siendo crucificado con El que ese mismo dia estaria en el paraiso.
Lucas 23:43: Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.


PREGUNTA : DONDE ESTUVO YEHOSHUA EL PRIMER DIA DE SU MUERTE...?

RESPUESTA : EN "EL CORAZON DE LA TIERRA" (SHEOL). MATEO 12:40.


MEDITAD Y CORREGID.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:21 am

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a partir de la muerte de Cristo, (a partir de ese mismo dia) los que mueren "EN" Cristo van al paraiso (el tercer cielo, la morada de Dios: 2 Corintios 12:2-3).


PUES...SON "PARAISOS" MUY DISTINTOS.

TODOS ( Y... DIGO : TODOS) LOS QUE MUEREN, "VAN" AL SHEOL.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:25 am

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2-Jesus al morir fue al Hades y llevo consigo a los "cautivos" de la region de los muertos (Seno de Abraham) para trasladarlos al cielo.
Efesios
4:8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.
4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

¡ EN QUE PARTE DE ESTA ESCRITURA DICE LITERALMENTE, LO QUE USTED "INTERPRETA"...???

LE RECOMIENDO QUE ESTUDIE EL SALMO : 68.

Y...SE ALEJE DE TODA FANTASIA.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:29 am

SHALOM GACE :



El Seno de Abraham no existe mas porque todos los muertos en la Gracia de Dios fueron llevados al cielo por Cristo, alla estan esperando la resurreccion de sus propios cuerpos que se verifica en ocasion de la Segunda Venida de Cristo (Ap.20)


ESTO ES CONTRARIO A LO QUE ENSEÑAN LAS SAGRADAS ESCRITURAS EN : HECHOS 2: 29-34.


MEDITAD Y CORREGID.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:31 am

SHALOM GACE :



23. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;


ESTAR CON EL MASHIAHJ SIGNIFICA : ESTAR UNIDO A EL, EN SU MUERTE Y RESURRECCION. AMEN.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:33 am

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4-Cuando el creyente no esta mas en su cuerpo (muere) va con El Senor, al cielo.


PREGUNTA :

¡ Y...DONDE QUEDA EL CIELO...???.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:35 am

SHALOM GACE :



5-Todos los muertos durante la Tribulacion Apocaliptica van inmediatamente a la presencia de Dios, en el Cielo.
Apocalipsis
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


PUES...ESTA ERA UNA : V I S I O N. AMEN.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:40 am

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6-Cuando Cristo viene a traer a Su Novia, la iglesia, trae consigo las almas de los que han muerto EN Cristo y resucita sus cuerpos.
1 Tesalonicenses
4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.


LA ESCRITURA NO DICE QUE EL MASHIAHJ TRAE CONSIGO LAS ALMAS DE LOS QUE HAN MUERTO.

LA ESCRITURA DICE QUE ES YHWH (DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA) EL QUE TRAERA CON YEHOSHUA, A LOS QUE DURMIERON EN EL.

ES DECIR : TAMBIEN LOS RESUCITARA (YHWH) DE LA MUERTE. AMEN.


CORREGID.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:45 am

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pero la persona misma, el alma va o al Hades, si no era un creyente en Cristo o al Cielo si era creyente en Cristo.


¡ EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS DICE ESTO...???


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:47 am

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Cuando murio Jesus tambien la Biblia ensena esta misma formula:
1-El alma va al Hades
2-El cuerpo es puesto en una tumba.
Hechos 2:31: viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
Como ves, no fue el alma que pusieron en un sepulcro, ni tampoco el cuerpo fue al Hades.


CUANDO LA ESCRITURA DICE QUE EL ALMA DE YEHOSHUA NO FUE DEJADA EN EL SHEOL, SE REFIERE A SU RESURRECCION.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 12:53 am

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Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

El alma no necesita resucitar porque no deja de existir nunca, en cambio el cuerpo tiene que ser recreado nuevamente.

Lo que resucita es el cuerpo del hombre, no su alma.


TODOS LOS QUE ESTEN EN LOS SEPULCROS, SERAN RESUCITADOS, CUANDO YHWH LES VUELVA A INSUFLAR EL HALITO DE VIDA.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 1:02 am

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No es ridiculo el relato Biblico, aunque algunos piensen que por ser parabola no relata hechos reales y no contiene la ensenanza de verdades Divinas, principalmente si fue dicho por boca de Jesus.


LA UNICA VERDAD DE LA ENSEÑANZA DE YEHOSHUA EN LA............PARABOLA ( CON MENSAJES ALEGORICOS)............., ES QUE LOS JUSTOS MUEREN CON LA ESPERANZA DE LA RESURRECCION, PARA VIVIR EN LOS "CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA" : Y LOS INJUSTOS : NO. AMEN.


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Mayo 13, 2012 6:45 am

1) Luego, volviéndose a Jesús, le dijo: "Acuérdate de mí CUANDO VENGAS EN TU REINO" (v.42).
Observe que el ladrón arrepentido no le pidió a Jesús que se acordara de él cuando su alma se fuera al cielo, sino que se acordara de él cuando Jesús VINIERA en su reino, es decir, cuando REGRESARA A LA TIERRA CON GRAN PODER Y GLORIA. ¡¡El ladrón arrepentido CREYÓ EN LA FUTURA VENIDA GLORIOSA DEL MESÍAS PARA REINAR!!.
El ladrón arrepentido, como buen judío que era, no creía en la doctrina diabólica de la inmortalidad del alma. El creyó las palabras de Jesús, y en su promesa de regreso a la tierra para reinar. Este personaje seguro que había escuchado en otras ocasiones los discursos de Jesús, y le había oído hablar de la futura venida gloriosa del Hijo del hombre para reinar.
Esa petición del arrepentido ladrón a Jesús implica lo siguiente:
1. Para el ladrón arrepentido Jesús era un rey, pero que aun o había recibido el reino, porque dice que se acuerde de él cuando venga en su REINO.

2. En algún tiempo futuro Jesús vendrá en su reino.

3. Cuando Jesús venga en la gloria de su reino, entonces se acordará del ladrón arrepentido, y lo devolverá a la vida, es decir, el arrepentido ladrón también creyó que, cuando Jesús venga en gloria, le RESUCITARÁ.

Veamos ahora la respuesta de Jesús.
La traducción literal del texto griego de Lucas 23:43 es la siguiente: "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARAS EN EL PARAISO". Esta es la verdadera traducción. La palabra "que" no aparece en el texto griego, sino que fue añadida por los traductores de la cristiandad; el texto griego tampoco tiene comas ni puntos.
Jesús estaba usando la palabra "hoy" de la misma forma que se utiliza en muchas partes de las Escrituras del Antiguo Pacto, con el fin de reforzar una afirmación anterior. Veamos los siguientes tres ejemplos bíblicos:
"Yo pongo HOY por testigos al cielo y a la tierra... Aprende pues, HOY, y reflexiona en tu corazón... Guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando HOY..." (Deuteronomio 4:26, 39, 40).
Declarar algo "hoy" equivalía a hacer una afirmación solemne y con autoridad, y de una certeza total. Por lo tanto, cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARÁS EN EL PARAISO", de ninguna manera le estaba diciendo que ese mismo día estaría con él en el Paraíso, sino que en ese mismo día le estaba asegurando solemnemente que estaría con él en el Paraíso, ¡en tiempo futuro! Por lo tanto, el ladrón arrepentido podía tener la completa seguridad de que estaría con Jesús en el Paraíso, PERO NO CUANDO MURIERA, sino cuando Jesús VINIERA EN SU REINO.
Jesús no fue al cielo (el Paraíso) cuando murió, porque después de resucitar él dijo a María Magdalena que AUN NO HABÍA SUBIDO AL PADRE (Jn.20:17), y el Padre está en el CIELO (Mt.6:9).
Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús: "Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40).
"Corazón" es un modismo hebreo para expresar "en medio de". Jesús estaba diciendo bien claro que estaría muerto en el interior de la tierra, sepultado.
El propio Pedro dijo en su primer discurso a los judíos de Jerusalén que el alma (la vida) de Jesús estuvo en el HADES, es decir, en el reino de la muerte, y al tercer día volvió a vivir, resucitó (Hch.2:31-32). Por lo tanto, JESÚS NO ESTUVO VIVO EN NINGÚN LUGAR ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN, sino que estuvo bajo el poder de la MUERTE, es decir, en el HADES. La doctrina de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección en un "más allá" es una vulgar doctrina de demonios, opuesta completamente al Evangelio. Jesús murió realmente, y VOLVIÓ A VIVIR CUANDO RESUCITÓ, por lo tanto, él no estuvo vivo entre su muerte y resurrección.
Veamos ahora el significado de la palabra "Paraíso".
La palabra "paraíso" viene del idioma antiguo de los persas, y significa simplemente un jardín o parque repleto de placeres y maravillas. Pues bien, esa palabra tiene DOS aplicaciones en la Biblia, como veremos ahora, uno es TERRENAL y el otro es CELESTIAL.
En Isaías 51:3 leemos lo siguiente:
"Ciertamente consolará IEVE a Sion; consolará todas sus soledades, y cambiará su desierto en PARAÍSO, y su soledad en huerto de IEVE; se hallará en ella alegría y gozo, alabanza y voces de canto".
Como podemos ver, esa profecía de Isaías es completamente TERRENAL, no celestial, y se refiere al futuro glorioso de Sion, cuando el IEVE transformará el desierto en Paraíso, en huerto de IEVE, lleno de alegría y gozo o placeres maravillosos para la gente que viva en ese nuevo mundo.
Sin embargo, el Paraíso que encontramos en las Escrituras del Nuevo Pacto es CELESTIAL. Veamos:
"Conozco a un hombre en el Mesías, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta EL TERCER CIELO. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado AL PARAÍSO, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar" (2ª Corintios 12:2-4).
En ese pasaje de Pablo se identifica claramente al Paraíso con el TERCER CIELO. Por lo tanto, tenemos un Paraíso terrenal, que vendrá a la tierra en el futuro, y tenemos un Paraíso CELESTIAL que ya existe en el tercer cielo, y es en ese Paraíso del tercer cielo donde Dios tiene su morada (Mt.6:9).
Veamos ahora este otro texto donde aparece la palabra Paraíso:
"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del PARAÍSO de Dios." (Apocalipsis 2:7).
El anterior pasaje dice que el Paraíso de Dios está allá donde se encuentra el árbol de la vida, ¿y donde está el árbol de la vida? Dicho árbol estuvo un día en la tierra, en el jardín del Edén (Gen.2:9), para ya no está en esta tierra, sino que fue llevado al tercer cielo. En Apocalipsis 22:2 leemos que el árbol de la vida está en la NUEVA JERUSALÉN CELESTIAL, en medio de la calle de esa ciudad, y las hojas de ese árbol servirán para la sanidad de las naciones.
Por consiguiente, ya sabemos qué es el Paraíso, y donde se encuentra. El Paraíso es el tercer cielo, es decir, la NUEVA JERUSALÉN, y el Paraíso también es el vergel maravilloso que vendrá la tierra cuando venga la gloria de Sion.
Cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido que estaría con él en el Paraíso, lo que Jesús le estaba prometiendo es que cuando él venga del cielo como Rey, con gran poder y gloria, entonces el ladrón arrepentido estará con él en el Paraíso o vergel maravilloso que comenzará en la tierra cuando el Señor Jesús, el Mesías, venga en gloria a gobernar las naciones del mundo.

veo que a TODO lo demás te ha contestado Shaul de manera magnifica. SALVO ALGO QUE NO RESPONDIÓ...acaso te volviste loco ? diciendo que Jesus no era real y esa estupides? en primer lugar. LA VIDA DE JESUS NO ES UN PLAGIO DE NADA....INCLUSO, A EL NO VAN A VERLE NI TRES...NI ERAN MAGOS..NI ERAN REYES...ESAS SON ESTUPIDECES CATOLICAS. PUDO HABER SIDO UAN CARAVANA....DE HOMBRES SABIOS....DE ORIENTE. NI 3, NI REYES NI MAGOS.

MOISES ?.... TE PARECE QUE LOS EGIPCIÓS CON LO ORGULLOSOS QUE ERAN IBAN A ESCRIBIR LA HISTORIA DEL HOMBRE QUE CON AYUDA DE SU DIOS LOS PASO POR ENCIMA Y LOS DEJÓ EN LA MISERIA ? .... SI LEÍ HISTORIA. Y TE ASEGURO QUE SATANÁS NO DEJA DE ACTUAR PARA QUE LA GENTE ESTUPIDA Y DESINFORMADORA COMO LOS DEL MOVIMIENTO ZEIGEST HAGAN UN VIDEO DICIENDO LO MISMO QUE TU.....

Y NO ES LO MISMO DECIR QUE UNA PARABOLA NO ES LITERAL...A DECIR QUE LA BIBLIA ES ABSURDA.... LA PARABOLA DEL RIXO Y LAZARO MUESTRA ESTA BASADA EN UN CUENTO POPULAR, YESHUA LA ADOPTÓ PARA QUE LA GENTE COMPRENDA QUE NO HAY OPORTUNIDAD DESPUES DE LA MUERTE. FIJATE BIEN QUE EL RICO AL "VER" ( EL ESTABA MUERTO, NO VIÓ NADA) LO QUE LE OCURRIRÍA EN EL JUCIO QUE SERÍA ECHADO AL FUEGO SE SINTIÓ ATORMENTADO, CUANDO TIENES MIEDO, TU LENGUA SE SECA Y NECESITAS...SIIII, AGUA. UNA GOTITA NOMAS. Y QUITARTE EL MIEDO, POR SUPUESTO. ...E INCLUSO ELLOS ESTABAN MUERTOS, ESE RELATO ES UNA PROSOPOPEYA PUES DA VIDA A FIGURAS MUERTAS EN UN LUGAR DONDE NO HAY ACCIÓN, NI PENSAMIENTO, NI SENTIMIENTO.( EL HADES GRIEGO, O EL SEOL HEBREO = REINO DE LA MUERTE).

ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO EN TODO SHAUL...TOTALMENTE, SOLO QUE EN UNA COSA NO, EL ALMA SI RESUCITA, PUESTO QUE CUANDO YHWH NOS DE EL HALITO DE VIDA VOLVEREMOS A SER UN ALMA VIVIENTE. LO QUE PASA ES QUE SE CONFUNDE ALMA CON ESPIRITU. PERO ...EXELENTES MENSAJES


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 12:51 pm

Saludos LeoBiblico.

En relacion a los conceptos que has expresado en base a las preguntas que te plantee, comento lo siguiente:

1-El alma fue creada en el momento de "la creacion", mientras que para crear esa alma, segun el designio que Dios se habia propuesto, El formo de la tierra un muneco con una forma especifica, estando formado ese muneco de tierra Dios soplo dentro de sus narices "espiritu", de Su Espiritu. una parte de Dios entro en ese muneco y en ese momento llego a existir el "Ser"; de alli en adelante la Biblia hace diferencia entre el Cuerpo, el alma y el espiritu del hombre.
Constantemente la Biblia atribuye caracteristicas particulares y unicas a cada uno de esos tres elementos, y del alma dice que es el ser, la persona, el individuo con emociones, sensaciones, deseos, pensamientos, razonamientos... y a cierto punto se dice que el alma muere.
En efecto a Adan se le advirtio que si comia de cierto fruto moriria, le dijo Dios: "El dia que comieres ciertamente moriras"; mira que casualmente se utiliza una aseveracion semejante a la que Jesus le dijo al malhechor que era asesinado junto a El, que ese mismo dia ocurriria alguna cosa en particular...
Pues si, el alma del hombre desde ese momento en que comio murio, la consecuencia inmediata de la muerte del alma del hombre es que es sacado de la presencia de Dios, justo como sucedio a Adan.
El alma en condicion de muerte puede recuperar la vida si decide hacer lo que a Dios le agrada, como explica Ezequiel 18.
Esto significa que el alma muerta NO esta en inexistencia, sino que existe, separada de Dios.

Y este es el concepto Biblico de muerte espiritual: el alma del hombre esta separada de Dios, pero no en inexistencia.

Constantemente la Biblia dice que cuando el hombre muere va al Seol y del Seol se hacen referencia al estado y la condicion en que se encuentran los que estan alli (Sal. 9:17; 31:17; 49:14; 49:15; 86:13; Pro. 9:18; 23:14; Eclesiastés 9:10)

El alma sale del cuerpo del hombre cuando este cesa sus funciones vitales (muere), por cuanto no puede ya albergar a sus propios inquilinos. (Genesis 35:18; 1 Reyes 17:19-22; Salmo 16:10)

El alma va al Seol (Hades) cuando sale de su propio cuerpo muerto.(Salmos 16:10; 86:13; Hechos 2:31)

El alma es la imagen y semejanza de Dios, porque muestra todas las caracteristicas de personalidad Divinas y porque tambien es eterna, como lo es Dios, el alma una vez creada no puede dejar de existir, como todos los seres espirituales creados por Dios..

2-El Cuerpo es la materia, formado de la tierra, es como un contenedor, un embase, dentro del cual fue creada el alma del hombre.
En efecto, el hombre es un ser espiritual, un alma viviente, que vive dentro de un cuerpo material. El hombre es el unico ser espiritual confinado a un cuerpo fisico y por consiguiente muy limitado en todas sus funciones.
El cuerpo hecho de tierra tomo vida, se convirtio en carne cuando Dios creo el alma dentro de el.
El cuerpo humano es igual al cuerpo de todos los animales creados por Dios, los animales tambien son almas vivientes, pero la diferencia entre el hombre y los animales es que el alma del hombre fue creada a imagen y semejanza de Dios, y no la de los animales.
La vida del cuerpo de los animales es su sangre (Génesis 9:4), por eso Dios concedio al hombre comer animales, por cuanto la vida de ellos se extingue absolutamente con la muerte del cuerpo.
La vida del cuerpo del hombre es tambien su sangre,(Génesis 9:6) pero la vida misma del hombre es su alma, por cuanto a imagen de Dios fue creado y esto es el punto crucial, el hombre a diferencia de los animales tiene vida espiritual.

Cuando el cuerpo del hombre muere, porque cesan las actividades vitales, por enfermedad, accidente o vejez, el cuerpo se descompone, se pudre y poco a poco se convierte en polvo, los elementos primigeneos de los cuales fue creado.
El cerebro del hombre NO es su alma, sino que es un super ordenador que funciona por medio de reacciones quimicas generadas por micro impulzos electromagneticos que controlan todas las funciones organicas. El cerebro sirve solamente para la gestion de las actividades organicas corporales.
El alma del hombre es la que piensa, siente, razona, porque el ser mismo es el alma.
No es posible atribuir al cuerpo las funciones del alma ni al alma las funcioes de cuerpo, pero los dos funcionan en absoluta simbiosis de manera que cuando el cuerpo deja de funcionar el alma tiene que salir de el e ir al lugar determinado donde espera hasta que su cuerpo pueda ser vuelto en vida por la resurreccion, cuando el alma volvera a unirse a el.

3-El espiritu del hombre es la presencia de Dios dentro del hombre. Leyendo la Biblia nos encontramos con que todas las caracteristicas del espiritu del hombre son identicas a todas las caracteristicas del alma, por eso algunos han hipotizado que el alma y el espiritu son la misma cosa, pero leyendo tambien nos damos cuenta que del espiritu del hombre se dice que al morir "vuelve" directamente a Dios, porque El lo dio Eclesiastés 12:7: y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

El espiritu de todos los hombre indistintamente, vuelve a Dios, en la misma manera que indistintamente el cuerpo de todos los hombre vuelve a la tierra.
En cambio eso no se dice del alma de los hombres, sino que el alma va al Seol.
Analizando entonces, se deduce que la primera diferencia fundamental entre el espiritu y el alma del hombre es que el espiritu no va al Seol.
Otra caracteristica es que del espiritu no se dice NUNCA que comete pecado.
Tampoco el espiritu del hombre muere.
El espiritu del hombre que va a Dios NO regresa mas al hombre.
Cuando el hombre resucita no tiene mas espiritu, porque no le sirve mas.

De todo esto entendemos que el espiritu del hombre es una parte de Dios que El pone dentro del hombre y que lo guia siempre al bien, el espiritu es la consciencia que le hace entender al hombre lo que es bueno y lo que es malo y lo guia siempre hacia la busqueda del bien.
Si el hombre se deja guiar por los designios del espiritu tendra una vida espiritual plena y su alma tendiente al pecado y al mal sera sometida y el hombre sera un siervo de Dios, pero si el hombre no se sujera a los designios del espiritu, a la guia del espiritu, entonces el hobre sera uno en quien su naturaleza pecaminosa prevalecera.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 2:06 pm

Saludos LeoBiblico
Es dificil leerte porque estas siempre profiriendo esa especie de maldicion sobre todos los que no comparten tu punto de vista Biblico, atribuyendo a todos los demas proveniencia maligna, satanica, papista, evangelica, ridicula, tonteria mas grande que se pueda decir...me pregunto, es esta la manera en que se predica desde el pulpito donde te congregas? o es tu particular forma de expresarte? (disculpa, deseo saber cuantos anos tienes, porque me parece que te falta un poco madurar en tu forma de portarte en relacion a los antagonistas, eres demasiado juez, debes aprender a utilizar medios mas moderados y a utilizar tonos mas suaves porque a veces ofendes con tus palabras y eso no es bueno, aca estamos para exponer nuestros puntos de vista, pero no hemos venido para hacernos ofender de nadie; no puedes permitirte de hablar en estos tonos ni con estas palabras, por favor moderate un poco.)

El hombre es un ser "tripartito" como lo llaman algunos, esto significa que esta constituido de tres partes:

1-Dios formo con sus manos un muneco de tierra con una forma especifica y a este muneco le llamo hombre, aunque en verdad no era un hombre aun, sino que solo era un muneco de tierra, al que despues se le llamo "cuerpo". El cuerpo del hombre es materia organica que luego tomo vida y la tierra se convirtio en carne, con un sofisticadisimo funcionamiento de organos y aparatos que funcionan coordinados por un centro de comandos llamado cerebro. El cerebro controla todas las funciones organicas.

2-Dios soplo dentro de la nariz de este muneco de Su Espiritu, y el ese Espiritu se convirtio en el espiritu del hombre.
El espiritu del hombre es una entidad eterea con caracteristicas de personalidad muy bien definidas a lo largo de toda la Biblia, son las mismas caracteristicas de Dios, porque de El proviene, y es siempre puro, limpio, bueno, que solo puede hacer el bien y pensar el bien, es indestructible como Dios y es la conciencia del hombre,, el que le revela la diferencia entre el bien y el mal y la existencia del mundo espiritual. De manera que el espiritu Dios lo puso dentro del hombre para que lo guiara hacia Si.

3-Dios CREO el alma del hombre dentro de el cuerpo que habia HECHO el alma es el hombre mismo, su persona,su yo, su ego, el ser, el individuo.

Cuando la Biblia dice que Dios creo al hombre a Su imagen y semejanza se refiere al ALMA del hombre no se refiere al cuerpo ni al espiritu, por cuando el cuerpo no fue creado sino HECHO de rierra, y el espiritu no fue creado sino que es una parte de Dios mismo que El puso dentro de el cuerpo del hombre. Como ves, en el momento de la creacion solo una cosa fue creada en relacion al hombre: SU ALMA.

Pues bien, las caracteristicas del alma del hombre son todas las caracteristicas de Dios, pues fue hecha a imagen y semejanza de Dios. entoces la diferencia entre Dios y el hombre es que el hombre fue creado y Dios no, y por consiguiente esta supeditado a un creador y el creador lo creo con sus propias limitaciones y sus propios capacidades. Una de las limitaciones con que Dios creo al hombre es que fue "confinado" a un cuerpo fisico.

Cuando entro el pecado en el hombre murio su alma y como consecuencia de esa muerte espiritual Dios condeno tambien a muerte el cuerpo del hombre.

Para resolver el problema de la muerte del alma y la muerte del cuerpo Dios prometio enviar un salvador. (Genesis 3:15).

Cristo ha resuelto el problema de la muerte del alma dandole VIDA.

Cristo resolverà el problema de la muerte del cuerpo RESUCITANDOLO.

Nunca se dice que el alma muerta debe resucitar, porque el termino resucitar significa volver a crear, pero no se puede volver a crear el alma por cuanto el alma no deja de existir si esta muerta, sino que la Biblia ensena que el alma muerta debe recuperar la vida.

En cambio del cuerpo se dice que debe resucitar por cuanto la muerte lo ha desintegrado y no existe mas, de alli que sea necesario volverlo a hacer, y eso es la resurreccion, volver a hacer el cuerpo.

Pero Jesus ofrecio VIDA ETERNA y nunca se dice que el alma recibe eternidad, sino solamente vida, por consiguiente la eternidad es una caracteristica que el alma ya tiene desde el momento en que es creada y solamente necesita recuperar la vida.

Pero el cuerpo muerto cuando es recreado (resucitado) adquiere dos caracteristicas que no tenia antes (1 Corintios 15:54):
1-INMORTALIDAD, es decir que no podra volver a morir.
2-INCORRUPCION, es decir que no podra volver a podrirse, ni enfermarse, ni sentir dolor, etc.

El espiritu del hombre no regresa mas al hombre, sino que a la hora de la muerte vuelve a Dios y no regresa mas.
Esto es asi porque el hombre que resucita para estar en la presencia de Dios no necesita mas la presencia de Dios en si, por cuanto esta en la misma presencia de Dios y el que resucita para condenacion no necesita de la presencia de Dios en el lago de fuego...


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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 2:34 pm

Saludos LeoBiblico.
Respecto al Hades (Seol), es claro que las dos palabras significan lo mismo, es el lugar de los muertos, de las almas de los muertos...el sepulcro es para el cuerpo de los muertos, no para las almas.
Por eso cuando tu utilizas y mezclas incorrectamente dos textos cometes un error, mira:
Hechos 2:27 “Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.”
Hechos 2:29 “Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.”

Tu deseas hacer notar que los dos pasajes se refieren a lo mismo y de alli sacas la conclusionque el seol es la sepultura, por cuanto se dice que el sepulcro de David esta aca aun, pero has la diferencia que se habla del sepulcro, el lugar en que fue puesto el cuerpo de David y lo compara con el sepulcro donde fue puesto el cuerpo de Jesus. De esos dos sepulcros solo uno esta vacio, por cuanto de ellos dos solo uno ha resucitado: Jesus, por consiguiente se esta hablando del cuerpo, no del alma.
Luego escribes:
Por consiguiente, el Seol-Hades es sencillamente el lugar de los muertos, es decir, el SEPULCRO, el cual está dentro de la tierra, esto lo podemos comprobar una vez más en el siguiente pasaje: “Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos. Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación” (Num,16:31-33).

El anterior pasaje es tremendamente claro y sencillo. La tierra se abrió, y se tragó a Coré y a sus aliados, y a todos sus bienes, y todos ellos descendieron vivos al Seol, cubriéndolos la tierra, por lo tanto, el Seol es la SEPULTURA QUE ESTÁ DENTRO DE LA TIERRA. La Biblia JAMÁS enseña que el Seol o Hades sea un lugar en un “más allá” donde van los espíritus de los muertos, al contrario, la Biblia enseña de forma irrefutable que el Seol-Hades está dentro de la tierra, y ahí van a parar todos los cadáveres que son sepultados y cubiertos por la tierra, ¡nadie vive en el Seol-Hades!, porque ese es el lugar de los muertos, no de los vivos.
POR ENDE...EL SEPULCRO O LA TUMBA...ES EL SEOL......
En el caso de Core que citas (Num,16:31-33) en la euforia tuya se te ha olvidado ver los por menores que aclaran la cuestion:
1-La tierra abrio su boda y descendieron al Seol.
Esto significa que la ubicacion del Seol es abajo, en las profundidades de la tierra.
2-Descendieron vivos al Seol.
Esto significa que se va al seol y se esta vivo, en pleno uso de sus facultades.
3-Y perecieron.
Esto sifnifica que murieron fisicamente porque la congregacion no los vio mas. Cuando la tierra se cerro sus cuerpos murieron aplastados.

Pero la Biblia si ensena que el Seol es el mas alla, es el lugar donde "VIVEN" los que han muerto aca en la tierra, mira:
Eclesiastes
9:3 Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido .
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, a donde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.

Aca te evidencio las palabras que te ayudaran a ver que el Seol, es el lugar donde "estan viviendo" los que se mueren aca en el mundo de los vivos:
-v. 3: Van a los muertos alguien que esta muerto no va para ninguna parte.
-v.5:pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.los muertos no saben nada de las cosas que se hacen en el mundo de los vivos, no reciben salarios porque no trabajan, y ni siquiera se acuerdan de ellos aca, en el mundo de los vivos.
-v.6:y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol los que estan alla ya no tienen ninguna cosa que hacer aca debajo del sol, su mundo es alla abajo.

El Seol (Hades) es el lugar donde VA el alma.
El Sepulcro es el lugar donde ES PUESTO el cuerpo muerto.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 4:00 pm

Saludos LeonBiblico.
En otro foro se esta discutiendo tambien de un tema similar, en que Saul hace invocar al difunto Samuel...Cuando Samuel (dice la Escritura) estaba terminando el discurso le profirio esta sentencia a Saul:
1 Samuel.
28:18 Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy.
28:19 Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.

Este texto tampoco lo aceptan ustedes que creen que el alma es el cuerpo o que el alma muere aplicandole la misma muerte que se le aplica al cuerpo...
Saul como se sabe murio el dia siguiente, y Samuel le dijo que estaria con el, en el mismo lugar y en la misma condicion!

Igualmente Jesus dijo al malhechor que era asesinado junto a El que no tendria que esperar hasta que regresara en Su reino, por cuanto ese mismo dia estaria con el en el cielo. Esto implica tambien que una verdadera conversion se verifica en el individuo que cree en Cristo, es algo instantaneo.

El alma del hombre redimido va al cielo, no va al Hades.

Todo este documento que has copiado, no se de donde, me parece de las revistas de los T.J. o de alguna secta paralela.

Los que atribuyen inmortalidad al alma ignoran el significado mismo de la palabra, y no saben cual es la diferencia entre inmortal y eterno...algunos llegan a decir que Dios es inmortal! y esto es lamentable, pues Dios es ETERNO.

En el analisis de ese documento que has copiado afirman:
Jesús no fue al cielo (el Paraíso) cuando murió, porque después de resucitar él dijo a María Magdalena que AUN NO HABÍA SUBIDO AL PADRE (Jn.20:17), y el Padre está en el CIELO (Mt.6:9).
Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús: "Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40).
"Corazón" es un modismo hebreo para expresar "en medio de". Jesús estaba diciendo bien claro que estaría muerto en el interior de la tierra, sepultado.

Aca han voluntariamente ignorado un texto clave de este asunto:
Hechos 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
Cuando tu utilices textos para apoyar alguna doctrina, debes estar atento al contexto, porque los textos que tu utlizas se refieren al CUERPO del hombre, el cual, al igual que el cuerpo de Jesus estuvo en la tumba tres dias y es ese cuerpo el que se levanto, transformado en cuerpo inmortal e incorruptible, no habia sido glorificado y por consiguiente cuando las mujeres lo encontraron el dijo que no lo tocaran porque no habia subido al Padre...y luego se desaparecio por el resto del dia y a esa misma noche , se presento ante todos.
Por consiguiente quien estuvo en la tierra fue el cuerpo, mientras que del alma se dice claramente que fue al Hades, la region de los muertos.
Un pasaje escrito por Pablo explica que Jesus descendio al Hades, a las partes mas bajas de la tierra, donde la misma Biblia explica que se encuentra el Hades (Deuteronomio 32:22; 1 Samuel 2:6; Proverbios 15:24; Isaías 14:15) y que estando alli hizo un trabajo importantisimo:
Efesios
4:8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.
4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

LLevo consigo a los cautivos en el Hades, se entiende que a los que se encontraban en el Seno de Abraham, en vista que alli estaban los que morian en la gracia de Dios durante el A.T.
Por consiguiente el alma de Jesus no estaba en condicion de inactividad o inexistencia cuando el estaba muerto, sino que estaba cumpliendo su mision de eliminar el imperio de las tinieblas aun para aquellos que habian muerto.
Jesus fue al cielo durante el tiempo en que estuvo muerto su cuerpo, y cuando resucito es normal entender que regreso del cielo para tomar su propio cuerpo y finalizar asi la obra de ensenar lo que tenian que hacer sus discipulos luego de su partida.

Por consiguiente esta muy atento a proferir estas sandeces:
La doctrina de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección en un "más allá" es una vulgar doctrina de demonios, opuesta completamente al Evangelio. Jesús murió realmente, y VOLVIÓ A VIVIR CUANDO RESUCITÓ, por lo tanto, él no estuvo vivo entre su muerte y resurrección.
Mas bien, utilizando tus mismas palabras (porque yo no me permito de juzgar que lo que tu crees es doctrina de demonios, aunque si estoy tentado a hacerlo...): el hecho de creer que Jesus el Hijo Unigenito de Dios pudo dejar de existir por un solo instante "es una vulgar doctrina de demonios, opuesta completamente al Evangelio".
Y con esto quiero decir que tu no tienes claro quien es Jesus. Ciertamente ese es un tema de otro debate, pero amigo, ten cuidado, estudia mas en profundidad las Escrituras y date cuenta que la doctrina de la eliminacion y la inexistencia del alma pone en duda la naturaleza ETERNA de Dios mismo.

Te lo repito nuevamente, MODERA TUS JUICIOS y refrena tus explosiones de euforia al juzgar las creencias ajenas. No ofendas a los que no creen como tu.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 4:15 pm

Saludos LeoBiblico.

Me ha gustado mucho el analisis de la palabra Paraiso que has hecho y estoy de acuerdo en cada una de sus partes, escepto en lo referente a la promesa proferida por Jesus al malhechor que estaba siendo asesinado junto con El.
Como se ha dicho y escrito tanto sobre este pasaje a mi no me va de estar diciendo y contradiciendo lo que se explico hasta el cansancio.
Pero leyendo el texto notaras que Jesus respondio no como una afirmacion o para decirle: "si, me acordare de ti cuando venga en mi reino, estaras conmigo en el paraiso"., sino que la respuesta de Jesus fue como una correccion, por cuanto el malhechor, si bien habia entendido que Jesus regresaria a establecer Su Reino, no habia entendido que era salvo, no habia entendido que la fe que habia puesto en Cristo lo habia librado de la condenacion y no tenia que estar esperando a ver si alfinal Jesus tal vez se recordaria de el y lo haria entrar en Su reino luego de la resurreccion; sino que Jesus le dijo que lo llevaria al cielo ese mismo dia!.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 4:52 pm

SHALOM GACE :



Por consiguiente el alma de Jesus no estaba en condicion de inactividad o inexistencia cuando el estaba muerto, sino que estaba cumpliendo su mision de eliminar el imperio de las tinieblas aun para aquellos que habian muerto.
Jesus fue al cielo durante el tiempo en que estuvo muerto su cuerpo.


AMADO HERMANO, ENSEÑAR QUE YEHOSHUA ESTUVO CON VIDA, DURANTE LOS 3 DIAS QUE SU CUERPO ESTUVO EN EL SEPULCRO, Y QUE ADEMAS DURANTE ESE TIEMPO, FUE AL CIELO.

ES UNA ENSEÑANZA MUY PELIGROSA, QUE ADEMAS DE NO TENER NINGUN SUSTENTO ESCRITURAL, TRATA DE PONER EN ENTREDICHO LAS PALABRAS VERDADERAS DE NUESTRO ADON YEHOSHUA : YO, SOY EL QUE ESTUVO.....MUERTO.....Y VIVIO. (AP. 2:8). AMEN.

ADEMAS SOSTENER QUE YEHOSHUA EN REALIDAD NO ESTUVO MUERTO, SINO QUE SIGUIO CON VIDA, ES ATENTAR CONTRA SU OBRA REDENTORA Y EL SACRIFICIO PERFECTO DE EXPIACION POR NUESTROS PECADOS.

PUES...YEHOSHUA HABIA DICHO : YO, DARE MI .......VIDA.......POR MIS OVEJAS. (JN. 10:15).

EL SACRIFICO EXPIATORIO POR EL PECADO, DE ACUERDO A LA LEY DE YHWH, DEMANDABA MUERTE SUSTITUTORIA. (IS. 53: 7-9)


QUE ENSEÑA LA ESCRITURA .....VERDADERAMENTE.....SOBRE ESTO :


IS. 53:10 ....CUANDO HAYA PUESTO ......SU VIDA......EN EXPIACION POR EL PECADO, VERA LINAJE, VIVIRA POR LARGOS DIAS (RESUCITARA EN GLORIA), Y LA VOLUNTAD DE YHWH SERA EN SU MANO PROSPERADA.

YEHOSHUA ENSEÑO QUE DURANTE 3 DIAS Y 3 NOCHES , ESTARIA EN "EL CORAZON DE LA TIERRA". (MT. 12:40).

"CORAZON DE LA TIERRA" = SHEOL.

SHEOL = "MORADA" (ESTADO, CONDICION) DE LOS MUERTOS.


MEDITAD Y CORREGID.


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 13, 2012 5:33 pm

SHALOM LEO :



ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO EN TODO SHAUL...TOTALMENTE, SOLO QUE EN UNA COSA NO, EL ALMA SI RESUCITA, PUESTO QUE CUANDO YHWH NOS DE EL HALITO DE VIDA VOLVEREMOS A SER UN ALMA VIVIENTE. LO QUE PASA ES QUE SE CONFUNDE ALMA CON ESPIRITU.

ANALISEMOS AMADO HERMANO :

1.- SOSTENGO QUE EL ALMA, ES LA VIDA DE LA PERSONA. (EL SER).

2.- EN LAS ESCRITURAS HEBREAS, AL ALMA SE LE DESCRIBE COMO :

a).- NEFESH = ALMA TERRENAL.

b).- NESHAMAH = ALMA "CELESTIAL".


3.- CUANDO LA ESCRITURA ENSEÑA QUE YHWH INSUFLO SU ALIENTO DE VIDA (NISHMAH HAIM) SOBRE SU NARIZ, ENTONCES EL HOMBRE LLEGO A SER UN ALMA VIVIENTE. (NEFESH HAIM).

4.- EL ALITO DE VIDA (ESPIRITU DE VIDA) QUE YHWH INSUFLO SOBRE EL HOMBRE, LE DABA LA CAPACIDAD DE ELEVARSE A UN NIVEL DE CONCIENCIA SUPERIOR, SOBRE SUS PARES TERRENALES (NEFESH), DANDO LA CAPACIDAD DE PASR DE SER UN NEFESH (ALMA TERRENAL) A UN NESHAMAH (ALMA CELESTIAL).

5.- LA NESHAMAH O ALMA CELESTIAL, DEBERIA SER "ALIMENTADA" DIARIAMENTE CON LOS FRUTOS DEL "ARBOL DE VIDA ", QUE REPRESENTA LA SABIDURIA DE YHWH. ( PRV. 3:13-18).

6.- LAS ESCRITURAS EVIDENCIAN QUE ADAN Y EVA, DESECHARON LA PALABRA DE YHWH ("ARBOL DE VIDA"), PARA "ALIMENTARSE" DE LOS FRUTOS DEL "ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL", QUE REPRESENTA A LA SABIDURIA : TERRENAL, ANIMAL, Y DIABOLICA. ( STG. 3:15).

7.- EL "JARDIN DEL EDEN" REPRESENTA AL TABERNACULO DE YHWH (MORADA), DONDE SOLO LOS QUE HAYAN ELEVADO SU "POCICION" DE NEFESH (ALMA TERRENAL) A NESHAMAH (ALMA CELESTIAL) TIENEN DERECHO A PERMANECER EN LA PRESENCIA DE YHWH.

8.- EL NEFESH (ALMA TERRENAL) MANIFIESTA Y SE GUIA POR LOS FRUTOS DE LA CARNE. ( GA. 5:19-21).

9.- LA NESHAMAH (ALMA CELESTIAL) MANIFIESTA Y SE GUIA POR LOS FRUTOS DEL ESPIRITU. ( GA. 5: 22-23). AMEN.


CONTINUARA...


SHALOM.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 6:59 pm

Saludos Gatomalo.
Si te entristecen mis respuestas es porque no las has entendido o no has leido todo lo que he escrito, porque las respuestas al porque de estas creencias estan alli. Pero continuare exponiendote esta verdad por cuanto veo que cuando utilizas los textos para apoyarte no tomas en cuenta todos los elementos de la escirutra.
Has escrito:
...haz dicho "que la muerte sera arrojada al lago de fuego y no habra mas muerte" por ende se entiende que dejara de existir, y por logica sabemos que todos los que sean arrojados al mismo lugar tambien dejaran de existir.
Si la muerte dejara de existir, ¿porque los demas que sean arrojados al mismo lugar no sufriran el mismo destino? ¿Acaso el lago de fuego no sirve para destruccion?

1 Corintios 15:26 El último enemigo que será destruido es la muerte

Lee atentamente por favor quienes son los unicos que no moriran jamas:

Juan 11:25-26 25 Entonces Jesús le dijo:
—Yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí vivirá, aunque muera; 26 y todo el que vive y cree en mí no morirá jamás. ¿Crees esto?

Lucas 20:35-36 35 Pero en cuanto a los que sean dignos de tomar parte en el mundo venidero por la resurrección: ésos no se casarán ni serán dados en casamiento, 36 ni tampoco podrán morir, pues serán como los ángeles. Son hijos de Dios porque toman parte en la resurrección.
No has entendido bien, porque he dicho que la muerte sera arrojada al lago de fuego y no existira mas muerte por cuanto fue echada alli, sera eliminada de la escena externa al lugar donde sea echada, pero permanecera por siempre alli, por cuanto el lago de fuego no sera eliminado. Igualmente todos los seres que sean arrojados alli permaneceran alli por siempre, en condicion de destruccion o muerte segunda.
1 Corintios 15:26 dice que sera destruida la muerte y esto sucedera cuando sea arrojada al lago de fuego, como explica mas adelante Apocalipsis 20:14.
El concepto mental que tu tienes sobre la palabra destruccion no se adapta al concepto Biblico en relacion a la destruccion en el lago de fuego.
La palabra destruccion aplicada al lago de fuego , la condenacion o muerte segunda no significa la inexistencia, sino que no puede hacer o servir mas lo que antes hacia pues esta impedido y en esas condiciones permanecera para siempre.

--Has citado un texto de Juan y dices: "Lee atentamente por favor quienes son los unicos que no moriran jamas"
Juan 11
25 Entonces Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí vivirá, aunque muera;
26 y todo el que vive y cree en mí no morirá jamás. ¿Crees esto?

Pero esta traduccion que has utilizado no traslada adecuadamente el mensaje, mira:
25. Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
26. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Jesus no prometio nunca a nadie que no moriria, de otra manera esas personas aun estarian vivas en nuestros dias. En relacion a Lazaro, quien habia muerto, Jesus le dice a sus hermanas que la muerte no era una condicion en la que permanecerian para siempre, por cuanto El los resucitaria, sino mas bien la idea que ellas tenian era errada, por cuanto sufrian pensando que su hermano volveria a vivir solamente cuando sucediera la resurreccion, pero El les dice que el que cree en Jesus aunque este muerto, vive; desligando absolutamente el concepto de muerte del cuerpo al concepto de muerte del alma. Lazaro estava vivo y solamente Jesus resucito su cuerpo. De otro modo recuerda tambien el relato que Jesus mismo hizo sobre Lazaro, cuando murio estaba en el Seno de Abraham, vivo, igual que el rico que estaba al otro lado...

--Tambien citaste el texto de
Lucas 20
35 Pero en cuanto a los que sean dignos de tomar parte en el mundo venidero por la resurrección: ésos no se casarán ni serán dados en casamiento,
36 ni tampoco podrán morir, pues serán como los ángeles. Son hijos de Dios porque toman parte en la resurrección.

Esto es porque la resurreccion confiere al cuerpo mortal inmortalidad y al cuerpo corruptible incorrupcion.
Solo hay una formula de la resurreccion, el cuerpo recreado no es mas adapto para la reproduccion, por eso no existira mas el sexo entre los resucitados.
Los que son dignos de alcanzar la resurreccion de vida estaran para siempre con Dios y los que no son dignos alcanzaran la resurreccion de condenacion.
Unos para vida eterna y otros para condenacion eterna; yo no logro entender porque tu haces una diferencia en esto.

Las malas traducciones son las que crean confusion, pero la muerte segunda no es el lago de fuego.
El lago de fuego es el mismo lugar que el gegena, y el infierno, los tres nombres se refieren a un mismo LUGAR, mientras que la muerte segunda es la condicion en que se encuentran los que son echados a ese lugar.
La Biblia es BIEN CLARA cuando habla de la muerte segunda, ya que si la muerte no existira jamas, es l ogico que todo el que va a parar a ese lugar dejara de existir.
No, no es logico tu razonamiento, la muerte es quitada y echada a un lugar, pero ese lugar no sera nunca destruido, sino que permanece para siempre junto con todo lo que sera echado alli. La logica de esto es que al igual que la palabra DESTRUCCION no significa inexistencia; tampoco la MUERTE SEGUNDA no significa inexistencia, por cuanto los que son echados alli permanecen alli para siempre.
Decir que no existen mas significa que no tienen mas accion en la creacion de Dios, pues no podran salir nunca mas de ese lugar.
Una reflexion:
-Lo contrario a lo mojado es lo seco.
-Lo contrario a la vida es la muerte.
-Lo contrario a la existencia es la inexistencia.
-Lo contrario a la existencia eterna es la inexistencia eterna.
Esto no es aplicable al alma del hombre ni la palabra eternidad puede ser conjugada con ningun otro calificativo. Te explico:
Lo contrario de existencia es inexistencia, si de acuerdo.
Lo contrario de eternidad? dimelo tu. NO EXISTE.
Por consiguiente el unico razonamiento que puede hacerse es que si el alma es eterna, significa que la palabra muerte del alma no significa inexistencia, por cuanto es eterna. Entiendes?
Igual razonamiento puedes hacer con Dios y los angeles, son eternos y no dejaran nunca de existir, el alma del hombre creada a imagen de Dios es eterna y no puede dejar de existir, la inexistencia no existe para los seres eternos.
Por eso cuando el hombre es echado en el lago de fuego la Biblia especifica que esta en condicion de muerte segunda, pero està, no deja de existir.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 13, 2012 8:22 pm

Saludos Gatomalo.
Has escrito:
El verdadero Evangelio enseña que para ser salvos hay que confesar con nuestra boca que Jesús es SEÑOR (amo, dueño) y creer en nuestro corazón que Dios el Padre le resucitó de los muertos, y seguidamente obedecer a Cristo.
La formula para la salvacion es que la persona entienda mentalmente que esta perdida y que Jesucirsto lo salva si lo recibe como su salvador personal:
Romanos
10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

A esta formula no le puedes anadir nada, porque para salvarse basta solo esto, todo lo demas no sirve para salarse.
La perseverancia no sirve para salvarse, ni la obedicencia por cuanto se le pide ser obediente al que ya es salvo, pero no se le pide a un inconverso ser obediente para salvarse, eso no existe.
Cuando tu dices: y seguidamente obedecer a Cristo, debes estar conciente que esto se lo has agregado tu, porque eso no dice la Biblia.
Hebreos 5:9 que tu citas se refiere a la obediencia a la fe,es decir, seguir esa regla que se ha establecido para ser salvos.
No debes nunca confundir lo que se tiene que hacer para ser salvo con lo que se tiene que hacer para ser discipulo, para ser santo:
Para ser salvo se necesita solo creer.
Para ser santo se necesita obedecer, perseverar.
Pero la obediencia y la perseverancia no salvan a ningun inconverso.
Recuerda tambien que la salvacion tiene tres tiempos:
1.Hemos sido salvados al creer en Jesus (Pasado)
2.Estamos siendo salvados si perseveramos en santificarnos (Presente)
3.Seremos salvados cuando El venga a sacarnos del mundo (Futuro)
Cuando lees algun texto que se refiere a la salvacion ten siempre presente a que salvacion se refiere, porque ciertamente la salvacion presente (2) se pierde si tu no estas perseverando.
¿donde aparece tal tribunal?
Romanos 14:10: Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el TRIBUNAL DE CRISTO.
2 Corintios 5:10: Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el TRIBUNAL DE CRISTO, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.


El tribunal donde los creyentes en Cristo, solamente la iglesia se presenta ante Cristo para ser evaluadas las obras que hizo desde el momento de su conversion, en el cual recibe premio el que haya hecho obras, ese premio se llama corona.
Por cierto la corona de la vida no es la vida eterna, esa no es un premio, sino un regalo, en cambio la corona de la vida es un premio que Dios dara a los que hayan muerto martires, ofreciendo su vida por El.
Apocalipsis 2:10: No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la CORONA DE LA VIDA.


Pero leyendo todo lo que escribes me doy cuenta que no tienes muy claro el concepto de salvacion, la perseverancia y de gracia, porque estas confundiendo todas las cosas.
Como ejemplo te explico que tu has utilizado el texto de Mateo 25:30, el texto se refiere a lo que sucedera en la Segunda Venida de Cristo, cuando el viene y pide cuentas a los que encuentra.
Primero debes saber que los que se encuentren vivos cuando Cristo regresa no se encuentran ya enel perido de la Gracia, pues este termina con el arrebatamiento de la iglesia, y por consiguiente su salvacion se la tienen que ganar haciendo obras, pero eso no es aplicable a la Gracia por cuanto a nosotros nos salva la fe, creer y basta.
Con esto tendras que entender que debes procurar hacer un verdadero analisis de la doctrina en que crees, porque no has aprendido donde inicia y donde termina un determinado periodo sino que estas haciendo una mezcolanza de todo.
El periodo de tribulacion nada mas les afectaran a los santos ya que los seguidores de la bestia viviran perfectamente comprando y vendiendo en ese gobierno mundial.
Tienes que discernir las revelaciones ya que la ira nada mas la padeceran los seguidores de la bestia.
Apocalipsis 9:4 Se les ordenó que no dañaran la hierba de la tierra, ni ninguna planta ni ningún árbol, sino sólo a las personas que no llevaran en la frente el sello de Dios.
Bueno, pues el mismo texto que tu has elejido contradice lo que escribes por cuanto el texto dice que que las langostas que salen del abismo causan grande sufrimiento solamente a los hombres inconversos, mientras no toca a los que son sellados por Dios.
El periodo apocaliptico es un periodo de sufrimiento generalizado que afectara a todos por igual: Por una parte estaran las fuerzas del mal que se enfurian contra todos los hombres, con el fin de exterminar la mayor parte posible, y por otro lado Dios que tambien esta enviando juicios naturales y de todo tipo contra todos los que deciden seguir el mal.

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mayo 14, 2012 12:43 am

Gace escribió:Saludos LeoBiblico.

Me ha gustado mucho el analisis de la palabra Paraiso que has hecho y estoy de acuerdo en cada una de sus partes, escepto en lo referente a la promesa proferida por Jesus al malhechor que estaba siendo asesinado junto con El.
Como se ha dicho y escrito tanto sobre este pasaje a mi no me va de estar diciendo y contradiciendo lo que se explico hasta el cansancio.
Pero leyendo el texto notaras que Jesus respondio no como una afirmacion o para decirle: "si, me acordare de ti cuando venga en mi reino, estaras conmigo en el paraiso"., sino que la respuesta de Jesus fue como una correccion, por cuanto el malhechor, si bien habia entendido que Jesus regresaria a establecer Su Reino, no habia entendido que era salvo, no habia entendido que la fe que habia puesto en Cristo lo habia librado de la condenacion y no tenia que estar esperando a ver si alfinal Jesus tal vez se recordaria de el y lo haria entrar en Su reino luego de la resurreccion; sino que Jesus le dijo que lo llevaria al cielo ese mismo dia!.

Bueno, me alegra que estes de acuerdo...pero respecto a eso que no, es muy claro. porque el ladrón arrepentido le pidió que lo recuerde CUANDO VENGA EN SU REINO. y el Ya expliqué lo del Mesías y su respuesta. si no lo entiendes asi, es una pena. tampoco es algo que cambie tu salvación ESTE PUNTO. DE TODOS MODOS LA DOCTRINA VERDADERA ES LA DOCTRINA VERDADERA. PERO ESTO NO ES FUNDAMENTAL PARA SALVARTE. LO FUNDAMENTAL ES QUE OBEDEZCAS A YESHUA (CREAS EN EL Y GUARDES SUS PALABRAS )
Gracia y Paz

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mayo 14, 2012 12:45 am

SALUDOS SHAUL. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] entras a Foro de debates y pones unirte. Envías la solicitud y listo. y entrando en este link que te pasé. vas a SALA DE CHARLAS..y ahi estan TODOS los debates y charlas que estamos teniendo. Gracia y Paz

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

Mensaje por gatomalo el Lun Mayo 14, 2012 12:55 am

Saludos Gace

Gace escribió:Las malas traducciones son las que crean confusion, pero la muerte segunda no es el lago de fuego.

Te recomiendo que empieces a verificar la reina valera que parece que es la que usas porque es una de la que contiene grabes errores de traduccion y la mas difundida en todo el mundo.

1-Primeramente voy a corregir un error que cometiste en uno de tus mensajes anteriores:

Gace escribió:El hombre fue creado a imagen de Dios y esta semejanza es en cuanto a su espiritualidad e intrascendencia, el alma del hombre no puede dejar de existir y fue creada dentro de un cuerpo material organico.

Tienes razon al afirmar que el hombre fue creado a imagen y semejansa de Dios, pero el error que cometes es decir "que el alma del ser humano es semejante al alma de Dios" ya que DIOS NO TIENE ALMA, DIOS ES UNICAMENTE ESPIRITU, lee bien ES ESPIRITU.

Juan 4:24 Dios es espíritu, y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad.

Como veras no dice "Dios es alma y espiritu" ni nada por el estilo, ya que el cuepo y el alma son una misma cosa y son terrenales, cuando alcancemos el mundo venidero lo haremos con cuerpos espirituales 1 Corintios 15:44
Y si me vienes con algun pasaje del AT diciendome que Dios si tiene alma, pues he de decirte que estan totalmente falsificados y mucho mas en la version reina valera, escudriña las escrituras, abunda en otras verisones o utiliza la E-Sword.
Veras que Dios es unicamente espiritu y nos creo a "imagen y semejansa", no nos creo "iguales" a el, sino nuestro cuerpo seria espiritual, inmortal e incorruptible.
El alma no alcanza la inmortalidad, EL ESPIRITU SI.

Tu dices que los impios resucitaran con cuerpos inmortales e incorruptibles:

Gace escribió:Todos los que resuciten tendran ese tipo de cuerpo, porque ese es el unico mecanismo que explica la Biblia de la resurreccion, y por consiguiente aun los que resuciten para condenacion resucitaran con un cuerpo que no podra nunca mas ser deshecho y estaran asi con su cuerpo inmortal e incorruptible en el gegena.

Y tambien dices que estaran en condicion de destruccion o MUERTE SEGUNDA:

Gace escribió:Ademas de esto estas partiendo con una premesa equivocada porque en el lago de fuego no habra nadie con "vida", sino que todos estaran muertos, estaran en la condicion de "muerte segunda" el termino correcto seria que estan en "existencia", por cuanto la vida la gozaran solamente los que esten en union a Dios.

Pero resulta que los que resuciten con cuerpos inmortales e incorruptibles no moriran ya que le han vencieron a la muerte ni estaran en ninguna condicion de muerte segunda ni nada por el estilo, esto lo leemos aqui:

1 Corintios 15:54 Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.

Los que pequen moriran (Romanos 6:23, Ezequiel 18:20)
Esto quiere decir que "la resurreccion de condenacion" de aquellos impios y pecadores no obtendran cuerpos inmortales e incorruptibles, sino que resucitaran como resucito lazaro, con sus cuerpos terrenales (cuerpo y alma) y seran destruidos en el lago de fuego (Mateo 10:28).

Asique la vicotira sobre la muerte con el cuerpo inmortal e incorruptible nada mas la obtendran los que esten firmes y constantes creciendo en la obra del Señor (1 Corintios 15:57-58), esos van a ser los que alcancen "la resurrecion de vida"

2-
Gace escribió:No, no es Evil or Very Mad tu razonamiento, la muerte es quitada y echada a un lugar, pero ese lugar no sera nunca destruido, sino que permanece para siempre junto con todo lo que sera echado alli. La logica de esto es que al igual que la palabra DESTRUCCION no significa inexistencia; tampoco la MUERTE SEGUNDA no significa inexistencia, por cuanto los que son echados alli permanecen alli para siempre.
Decir que no existen mas significa que no tienen mas accion en la creacion de Dios, pues no podran salir nunca mas de ese lugar.

Cuando se habla de que el Hades y la muerte sera arrojada al lago de fuego se esta hablando simbolicamente ya que la muerte y el Hades no son personas y esto te da a entender que al ser arrojadas a ese lugar, al lago de fuego, se deja de cumplir el proposito para el cual fueron creados, las personas fueron creadas para que vivan, para que obren, simplemente las personas volveran al mismo estado que tuvieron antes de venir al mundo, pero antes recibiran su merecido por lo malo que han hecho en esta vida.

3-Sobre la salvacion, veamos:

Gace escribió:La formula para la salvacion es que la persona entienda mentalmente que esta perdida y que Jesucirsto lo salva si lo recibe como su salvador personal.
A esta formula no le puedes anadir nada, porque para salvarse basta solo esto, todo lo demas no sirve para salarse.
La perseverancia no sirve para salvarse, ni la obedicencia por cuanto se le pide ser obediente al que ya es salvo, pero no se le pide a un inconverso ser obediente para salvarse, eso no existe.
Cuando tu dices: y seguidamente obedecer a Cristo, debes estar conciente que esto se lo has agregado tu, porque eso no dice la Biblia.

Tu citas el pasaje de Romanos 10:8-11 pero no le prestas atencion, dices que yo le añado cosas y eres tu el que dice que "hay que aceptarlo como salvador personal", eso no lo dice el pasaje, ni la biblia lo mensiona, dices cosas que no son, lo que dice el pasaje es que hay que confesar que Jesus es el SEÑOR y creer que Dios LO LEVANTO DE LOS MUERTOS.
Por supuesto que Jesus ha venido para que seamos salvos, porque la promesa es que cuando el venga en gloria, seremos salvos (Hebreos 9:28)

Eso de decir que "el que cree es salvo" es una TOTAL FALSEDAD, ya que seguimos en este mundo perverso y no somos salvos de que nos vengan hacer cualquier mal ni estas garantizado de no caer y seguir un camino pecaminoso.
Tu hablas de salvo, discipulo y santo como 3 cosas diferentes y tambien de 3 tiempos de salvacion, esto es totalmente anti-biblico ya que no se mensiona por ninguna parte en la biblia.
Y por supuesto que la perseverancia y la obediencia no salvan a ningun inconverso ya que JESUS ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA LUZ (Juan 14:6)

Lee bien, la promesa es que en el FUTURO seremos salvos:

Jesús enseñó que para entrar en el reino de Dios hay que obedecerle y hacer la voluntad de Dios (Mt.7:21, Lc.6:46)
En todos los pasajes cuando se habla de salvacion, lo hacen en tiempo futuro refiriendose a Cristo viniendo por segunda ves sin relacion con el pecado para salvarnos (1Pe 1:5, Rm 10:9, Hch 16:31, Heb 9:28, Mt.24:13, Mr.16:16, Jn.10:9).

Cuando un siervo tiene a un amo y señor por ensima de el, le obedece y hace la voluntad que el amo y señor quiere.
Cuando una persona acepta a Jesus como Señor (Romanos 10:9), lo acepta como su amo y tiene que guardar sus mandamientos (Juan 14:21), tiene que hacer su voluntad (1 Pedro 4:2) y tiene que obedecerle (Heb 5:9)

LA SALVACION NO ES GRATIS, ES INMERECIDA
Y todos se esfuerzan por ganarse esa salvacion inmeresida (Lucas 16:16)

4-
Gace escribió:El Tribunal de Cristo sucede inmediatamente luego de la resurreccion y arrebatamiento de la iglesia y se efectua en el cielo, sucede antes de que la iglesia se case con su esposo Cristo.

De donde has sacado que el tribunal "sucede inmediatamente luego de la resurreccion y arrebatamiento de la iglesia y se efectua en el cielo, sucede antes de que la iglesia se case con su esposo Cristo." Por favor, citame el pasaje donde se hubique en ese espacio/tiempo que no lo encuentro.

Gace escribió:en el cual recibe premio el que haya hecho obras,ese premio se llama corona.

¿En que parte de la biblia se mensiona que el que haga obras recibira coronas como premio? La fidelidad al Señor empieza cuando una persona cree en Jesus como su Señor, si no le es fiel sensillamente esa persona no lo tiene como Señor, amo y dueño (ya que somos sus obejas y como tal le obedecemos fielmente a su voluntad y damos la vida por el como el la dio por sus obejas)

5-
Gace escribió:Como ejemplo te explico que tu has utilizado el texto de Mateo 25:30, el texto se refiere a lo que sucedera en la Segunda Venida de Cristo, cuando el viene y pide cuentas a los que encuentra.
Primero debes saber que los que se encuentren vivos cuando Cristo regresa no se encuentran ya enel perido de la Gracia, pues este termina con el arrebatamiento de la iglesia, y por consiguiente su salvacion se la tienen que ganar haciendo obras, pero eso no es aplicable a la Gracia por cuanto a nosotros nos salva la fe, creer y basta.

Disculpame de antemano por la palabra, pero he de decirte que lo que has puesto es UNA ESTUPIDES.
Leamos como empieza la parabola:

Mateo 25:14-15 14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que partiéndose lejos llamó á sus siervos, y les entregó sus bienes.
15 Y á éste dió cinco talentos, y al otro dos, y al otro uno: á cada uno conforme á su facultad; y luego se partió lejos.


Vamos a ponerlo asi, el hombre que entrega sus bienes es Jesus que luego de entregarlos se fue de viaje o partio lejos y sus siervos son aquellos que creen que Jesus es el Señor.
La partida del hombre (Jesus) es la representacion de su muerte y resurreccion y su partida al cielo para sentarse a la diestra de Dios.
Los talentos son los dones que a cada uno se les entrega para predicar el evangelio de la gracia de Dios.
Al volver el hombre (Jesus en su segunda venida) cuando resuciten los muertos dictara el juicio y dira quien le sirvio como siervo obediente y quien le sirvio como siervo desobediente.
Fijate que la parabola es dirijida a todos los que lo seguian y siguen a Jesus y no a incredulos.

Si tu crees todo ese cuento de que "la gracia es gratis, con creer ya basta" y mas todavia en el pretribulacionismo, nunca vas a poder llegar a un buen discernimiento. Tienes que aprender que las sagradas escrituras tienen que armonizar perfectamente. No tienen que haber cabos sueltos.

6-
Gace escribió:Bueno, pues el mismo texto que tu has elejido contradice lo que escribes por cuanto el texto dice que que las langostas que salen del abismo causan grande sufrimiento solamente a los hombres inconversos, mientras no toca a los que son sellados por Dios.
El periodo apocaliptico es un periodo de sufrimiento generalizado que afectara a todos por igual: Por una parte estaran las fuerzas del mal que se enfurian contra todos los hombres, con el fin de exterminar la mayor parte posible, y por otro lado Dios que tambien esta enviando juicios naturales y de todo tipo contra todos los que deciden seguir el mal.

Los unicos mensionados en la biblia "que padecen tribulacion y persecucion" son los creyentes.
Los seguidores de la bestia no sufriran ni tribulacion ni persecucion en el gobierno mundial de la bestia por parte de la bestia, sufriran la ira de Dios.

Gracia y Paz

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Re: Arrebatamiento...¿pre-tribulacional o post-tribulacional?

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