Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

fede77 escribió:Toda Oracion en la Biblia es para Dios el padre y por medio de Jesucristo no por Maria ni por medio de ella.

Jorge Adolfo escribió:Fuke dice: "Fede, no es por medio de María sino con María, no es lo mismo. Eso de por medio de María lo ponen ustedes. Nosotros nunca hemos considerado a María como la mediadora entre Dios y los hombres. Su mediación es como la nuestra, supeditada a la única mediación de Jesús. Sus oraciones también llegan al Padre por medio de Jesucristo. Eso lo sabes porque ya lo he explicado más de mil veces, pero te gusta volver a lo mismo, no sé con qué intención."

¿Y cómo saben que María ora junto con ustedes? ¿Cómo hace para escuchar las oraciones de todos los católicos en todo el mundo al mismo tiempo? ¿Es omniciente, como Dios?

Fuckencio escribió:

fede77 escribió:Toda Oracion en la Biblia es para Dios el padre y por medio de Jesucristo no por Maria ni por medio de ella.

Lazaro y el rico Epulon. ¿Te suena?

apologeta escribió:

Fuckencio escribió:

fede77 escribió:Toda Oracion en la Biblia es para Dios el padre y por medio de Jesucristo no por Maria ni por medio de ella.

Lazaro y el rico Epulon. ¿Te suena?

Si claro el Rico pidio a Maria para que lo sacara del Infierno. :chuck:

Jorge Adolfo escribió:Fuke dice: "Fede, no es por medio de María sino con María, no es lo mismo. Eso de por medio de María lo ponen ustedes. Nosotros nunca hemos considerado a María como la mediadora entre Dios y los hombres. Su mediación es como la nuestra, supeditada a la única mediación de Jesús. Sus oraciones también llegan al Padre por medio de Jesucristo. Eso lo sabes porque ya lo he explicado más de mil veces, pero te gusta volver a lo mismo, no sé con qué intención."

¿Y cómo saben que María ora junto con ustedes? ¿Cómo hace para escuchar las oraciones de todos los católicos en todo el mundo al mismo tiempo? ¿Es omniciente, como Dios?

Jorge Adolfo escribió:Qué suerte que tienen los católicos, que además de a Cristo tienen a María como intercesora ante el Padre en el Cielo.
Yo, por lo pronto, me conformo con orar a Dios en nombre de Jesucristo, creo que ese tipo de oración lo enseñó Jesús, no?
"Todo lo que pidieres al Padre en mi nombre yo lo hare". Jesucristo.

Jorge Adolfo escribió:Qué suerte que tienen los católicos, que además de a Cristo tienen a María como intercesora ante el Padre en el Cielo.
Yo, por lo pronto, me conformo con orar a Dios en nombre de Jesucristo, creo que ese tipo de oración lo enseñó Jesús, no?
"Todo lo que pidieres al Padre en mi nombre yo lo hare". Jesucristo.

Fuckencio escribió:

Jorge Adolfo escribió:Qué suerte que tienen los católicos, que además de a Cristo tienen a María como intercesora ante el Padre en el Cielo.
Yo, por lo pronto, me conformo con orar a Dios en nombre de Jesucristo, creo que ese tipo de oración lo enseñó Jesús, no?
"Todo lo que pidieres al Padre en mi nombre yo lo hare". Jesucristo.

Espero que no le pidas a tu pastor que ore por ti

mcarmen escribió:

Fuckencio escribió:

Jorge Adolfo escribió:Qué suerte que tienen los católicos, que además de a Cristo tienen a María como intercesora ante el Padre en el Cielo.
Yo, por lo pronto, me conformo con orar a Dios en nombre de Jesucristo, creo que ese tipo de oración lo enseñó Jesús, no?
"Todo lo que pidieres al Padre en mi nombre yo lo hare". Jesucristo.

Espero que no le pidas a tu pastor que ore por ti

pues si que puede pedir oracion a otra persona; es Biblico.

Santiago 5:14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.


Lo que no es biblico por que no sale en ningun versiculo de la Biblia y si no demuestraló , es que alguien ore a Maria o alguno de los que estan arriba en el cielo (se supone) ,para que interceda por él ante Dios.

(Tobias 14, 12)

mcarmen escribió:

(Tobias 14, 12)

Ese libro no es del canon y por lo tanto no es palabra de Dios.

mcarmen escribió:
En los otros versiculos que has puesto no hay ningun ejemplo de personas que esten en la tierra y que oren a un santo o otra persona que no sea Dios para buscar proteccion, mediación etc.

mcarmen escribió:
NO se de donde sacais que se puede orar a los muertos para que nos protejan, mas bien parece que estais haciendo espiritismo.

mcarmen escribió:El Señor nos dijo como orar y el oro al Padre asi nos lo enseño.
El apostol Pablo nos dice que Cristo es el unico mediador .
¿Entonces estas doctrinas de donde las sacais?
¿os da miedo acercaros al Padre?

Jorge Adolfo escribió:Pero Jesús enseñó a orar a Dios en el nombre de Jesucristo, y los apóstoles también. Es decir que esa oración es suficiente para que Dios responda. "Todo lo que pidieres al Padre en mi Nombre, yo lo haré", dijo Cristo.
Es cuestión de estar bien a tono con Cristo para poder pedir en su nombre, y entonces Dios responderá.
Es fácil. ¿para qué agregarle otras cosas?

Fuckencio escribió:

mcarmen escribió:

(Tobias 14, 12)

Ese libro no es del canon y por lo tanto no es palabra de Dios.

¿Conoces que es la Septuaginta?

El canon de Alejandrino (Septuaginta), con los siete libros deuterocanónicos, era el más usado por los judíos en la era Apostólica. Este canon es el utilizado por Cristo y los escritores del Nuevo Testamento. 300 de las 350 referencias al Antiguo Testamento que se hacen en el Nuevo Testamento son tomadas de la versión alejandrina.

Cuando Pablo dice que "Toda escritura es inspirada por Dios y es util para enseñar..." Esta utilizando el antiguo testamento de la septuaginta, que contiene el libro de Tobías. Entonces este libro es inspirado por Dios. Y el Angel Rafael presenta las oraciones al Señor.

mcarmen escribió:
En los otros versiculos que has puesto no hay ningun ejemplo de personas que esten en la tierra y que oren a un santo o otra persona que no sea Dios para buscar proteccion, mediación etc.

"Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Apocalipsis 8,3-4)

Dice todos los Santos, sin distincion. Entonces los santos que estan en el cielo tambien hacen oraciones por nosotros.

Los angeles que estan en el cielo tambien son santos y nos protegen e interceden por nosotros:

“Que él dará orden sobre ti a sus ángeles de guardarte en todos tus caminos” (Sal. 91, 11).

¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación? (Hebr. 1, 14).

Pero el ángel del Señor bajó al horno junto a Azarías y sus compañeros, empujó fuera del horno la llama de fuego, y les sopló, en medio del horno, como un frescor de brisa y de rocío, de suerte que el fuego no los tocó y les causó dolor ni molestia” (Dan. 3, 49-50).

“Mi dios ha enviado a su ángel, que ha cerrado la boca de los leones y no me han hecho ningún mal, porque ha sido hallado inocente ante él (Dan. 5, 23).

“El Ángel que me ha rescatado de todo mal, bendiga a estos muchachos” (Gén. 48, 16).

“Tomó la palabra el ángel de Yahveh y dijo: «Oh Yahveh Sebaot, ¿hasta cuándo seguirás sin apiadarte de Jerusalén y de las ciudades de Judá, contra las cuales estás irritado desde hace setenta años?» Yahveh respondió al ángel que hablaba conmigo palabras buenas, palabras de consuelo.” Zacarías 1,12-13

mcarmen escribió:
NO se de donde sacais que se puede orar a los muertos para que nos protejan, mas bien parece que estais haciendo espiritismo.

No se de donde sacas que los santos que estan con Dios en el cielo, no puedan interceder por nosotros como alguien que está en la tierra.

El espiritismo, es pedir poderes ocultos a los espíritus para conocer el futuro, o hacer magia negra. Esto lo condena la misma Iglesia Católica en su catecismo.

mcarmen escribió:El Señor nos dijo como orar y el oro al Padre asi nos lo enseño.
El apostol Pablo nos dice que Cristo es el unico mediador .
¿Entonces estas doctrinas de donde las sacais?
¿os da miedo acercaros al Padre?

Espero que de tu boca, no pronuncies nunca jamás una oración que no sea solo el Padre Nuestro.

"Porque para mí la vida es Cristo, y la muerte ganancia. Pero si viviendo en este cuerpo puedo seguir trabajando para bien de la causa del Señor, entonces no sé qué escoger. Me es difícil decidirme por una de las dos cosas: por un lado, quisiera morir para ir a estar con Cristo, pues eso sería mucho mejor para mí; pero por otro lado, es más necesario por causa de ustedes que siga viviendo." (Filipenses 1, 21-24).

Jorge Adolfo escribió:Pero Jesús enseñó a orar a Dios en el nombre de Jesucristo, y los apóstoles también. Es decir que esa oración es suficiente para que Dios responda. "Todo lo que pidieres al Padre en mi Nombre, yo lo haré", dijo Cristo.
Es cuestión de estar bien a tono con Cristo para poder pedir en su nombre, y entonces Dios responderá.
Es fácil. ¿para qué agregarle otras cosas?

mcarmen escribió:No son los que están en el cielo los que necesitan oración sino los que aún estamos en el mundo. Y ¿que sentido tiene que pida el interceder por mi a los santos que están según vosotros con el Señor, si tengo a santos que son mis hermanos, en la iglesia a los que les puedo pedir que intercedan por mi a Dios?

mcarmen escribió:dejemos a los que duermen en Cristo tranquilos y hagamos lo que la Palabra dice, sin inventarnos nada