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Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mar 27, 2012 7:16 pm

Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Jorge Adolfo
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 7:20 pm

@apologeta escribió:Que curioso Jesús nunca mando a Orar a ningun Santo o Santa solo a Pedir a Dios atravez de su nombre.

Entonces no le pidas a tu autoproclamado "pastor" que ore por ti. Ora directamente al PAdre o a Jesus.

O mejor sigue pidiendo a tu "pastor" que ore por ti. No vaya a ser que se enoje porque le pidas directamente a Cristo.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 7:23 pm

@Jorge Adolfo escribió:Así es Apologeta, así es. Pero...., hay tantas doctrinas diversas y extrañas.

Como el "solo la biblia" o el "solo la fe" o el "salvo por siempre salvo". Doctrianas que ni fueron enseñadas por los apostoles, ni fueron practicadas por los cristianos en los primeros siglos.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 7:24 pm

@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Demuestra que no lo enseñaron.

Fuckencio
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Mar Mar 27, 2012 10:14 pm

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Demuestra que no lo enseñaron.

¡Demuestra que sí lo enseñaron...!

Esperando.... tic, tac; tic, tac...


> M <


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 11:08 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Demuestra que no lo enseñaron.

¡Demuestra que sí lo enseñaron...!

Esperando.... tic, tac; tic, tac...


> M <


Por su puesto, Pablo nos manda a interceder por todos los Santos:

“Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18

Dice "intercediendo por TODOS los Santos". y Santos son tambien los que estan en el cielo con Dios, y ellos tambien interceden por nosotros.


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Mar Mar 27, 2012 11:15 pm


Ya sabes que tuerces las Escrituras...


¿Qué humano intercede por los Santos que están en el Cielo?
¿Qué necesidad tendrían de la intercesión nuest
ra?


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Demuestra que no lo enseñaron.

¡Demuestra que sí lo enseñaron...!

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Dice "intercediendo por TODOS los Santos". y Santos son tambien los que estan en el cielo con Dios, y ellos tambien interceden por nosotros.



Sólo a ti y a tu contumacia podría ocurrírsele que los humanos pueden interceder por "los Santos que están en el Cielo con Dios..."

Deja tu contumacia... NADA te funciona contra LA VERDAD.
¡Entiende!


:espada:
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mateo ezequiel el Miér Mar 28, 2012 1:09 am

para quedar claro : IDOLO :es la imagen de una deidad representada por un objeto (escultura, pintura, etc), que es adorado ( le es rendido culto ).en pocas palabras ,los catolicos si tienen idolos por que ellos rinden CULTOS A LA VIRGEN MARIA y esa prueba los catolicos no la pueden negar,ninguna imagen puede representar la gloria de DIOS y su santa presencia .algunos dicen:tenemos imagenes en nuestros templos como tener imagenes de nuestra familia .si pero ustedes los catolicos dicen que veneran esas imagenes ,mi preguntas es ¿tambien veneran las imagenes de sus familiares fallecidos ? por que yo se que nadie se arrodilla y agacha su cabeza cuando ve la foto de su familiar pidiendole algo ,independiente de la gente ignorante del tema .por que los muertos duermen dice la biblia su mente esta echada al olvido y nada saben por que su mente esta durmiendo los que mueren en CRISTO JESUS .LOS CATOLICOS DEBEN RECONOCER LA IDOLATRIA QUE TIENEN .SALUDOS

mateo ezequiel
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Miér Mar 28, 2012 1:15 am

@mateo ezequiel escribió:para quedar claro : IDOLO :es la imagen de una deidad representada por un objeto (escultura, pintura, etc), que es adorado ( le es rendido culto ).en pocas palabras ,los catolicos si tienen idolos por que ellos rinden CULTOS A LA VIRGEN MARIA y esa prueba los catolicos no la pueden negar,ninguna imagen puede representar la gloria de DIOS y su santa presencia .algunos dicen:tenemos imagenes en nuestros templos como tener imagenes de nuestra familia .si pero ustedes los catolicos dicen que veneran esas imagenes ,mi preguntas es ¿tambien veneran las imagenes de sus familiares fallecidos ? por que yo se que nadie se arrodilla y agacha su cabeza cuando ve la foto de su familiar pidiendole algo ,independiente de la gente ignorante del tema .por que los muertos duermen dice la biblia su mente esta echada al olvido y nada saben por que su mente esta durmiendo los que mueren en CRISTO JESUS .LOS CATOLICOS DEBEN RECONOCER LA IDOLATRIA QUE TIENEN .SALUDOS


Veneran hasta huesos de muertos... los llaman reliquias
Los obispos tienen huesos de muerto en el anillo y le piden a los curas que se lo besen.

Apercibíos


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Miér Mar 28, 2012 2:40 am

Guerrero de la LUZ escribió:
Ya sabes que tuerces las Escrituras...


¿Qué humano intercede por los Santos que están en el Cielo?
¿Qué necesidad tendrían de la intercesión nuest
ra?


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Demuestra que no lo enseñaron.

¡Demuestra que sí lo enseñaron...!

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el Miér Mar 28, 2012 10:16 am

Fuckencio

el argumento que das de que podemos interceder
por los santos del cielo es desacertado. Podemos
interceder por los muertos, pero los santos YA
ESTAN CON JESUS, no necesitan nuestra intercesión,
sino nosotros la suya.

Miguel

no entiendes lo de las reliquias. José el patriarca
dio orden acerca de sus huesos.

si a ti te deja tu abuelo un reloj en herencia, lo l.ogico
si quieres a tu abuelo es que lo guardes con cariño.

nosotros hacemos lo mismo, y en el caso de los cuerpos
incorruptos tambien. Nos sorprendemos que no estén
descompuestos y lo atribuimos a su participación en
la victoria de Cristo sobre la muerte.

No dejarás a tu santo conocer la corrupcion, dice el salmo.

lo que sí que es cierto es que, como siempre, ha habido
un trafico de reliquias, mercadeo, falsificaciones,
y eso es condenable y nosotros lo condenamos.

sds

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Miér Mar 28, 2012 4:32 pm

@Misael escribió:Fuckencio

el argumento que das de que podemos interceder, por los santos del cielo es desacertado. Podemos
interceder por los muertos, pero los santos YA ESTAN CON JESUS, no necesitan nuestra intercesión, sino nosotros la suya.


Hola Misael. Correcto me referia a lo que tu dices. Los que ya estan con jesus no necesitan interseccion. No así, los que no estan con jesus:

2 Macabeos 12:43-46:
“Después de haber reunido entre sus hombres cerca de dos mil dracmas, las mandó a Jerusalén para ofrecer un sacrificio por el pecado, obrando muy hermosa y noblemente, pensando en la resurrección. Pues de no esperar que los soldados muertos resucitarían, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos, más si consideraba que una magnífica recompensa está reservada a los que se duermen piadosamente, era un pensamiento santo y piadoso. Pore so mandó hacer ese sacrificio expiatorio en favor de los muertos, a fin de que fuera liberados del pecado.”

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mar 28, 2012 8:01 pm

En el Nuevo Testamento nadie enseñó a orar por los muertos.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Jue Mar 29, 2012 3:50 am


Te corriges sobre la marcha pero
no eres capaz de disculparte del error


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Ya sabes que tuerces las Escrituras...


¿Qué humano intercede por los Santos que están en el Cielo?
¿Qué necesidad tendrían de la intercesión nuest
ra?


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
@Fuckencio escribió:

Demuestra que no lo enseñaron.

¡Demuestra que sí lo enseñaron...!

Esperando.... tic, tac; tic, tac...


> M <


Por su puesto, Pablo nos manda a interceder por todos los Santos:

“Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18

Dice "intercediendo por TODOS los Santos". y Santos son tambien los que estan en el cielo con Dios, y ellos tambien interceden por nosotros.



Sólo a ti y a tu contumacia podría ocurrírsele que los humanos pueden interceder por "los Santos que están en el Cielo con Dios..."

Deja tu contumacia... NADA te funciona contra LA VERDAD.
¡Entiende!


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"intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18

Solo a mi, a Pablo, a todos los apostoles, y a todos los cristianos que escucharon sus enseñanzas. Saben que podemos interceder por alguien ante Dios.

Te giraste 180° antes dijiste que podíamos inteceder por los Santos que están en el Cielo.

Sé honesto, no engañas a nadie... más que a ti mismo.



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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el Jue Mar 29, 2012 8:52 am

@Jorge Adolfo escribió:En el Nuevo Testamento nadie enseñó a orar por los muertos.

no habia quien se bautizaba por los muertos?

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Jue Mar 29, 2012 8:05 pm

@Jorge Adolfo escribió:En el Nuevo Testamento nadie enseñó a orar por los muertos.

falso


Pablo ora por Onesiforo:

Tenga el Señor misericordia de la casa de Onesíforo, porque muchas veces me confortó, y no se avergonzó de mis cadenas,
sino que cuando estuvo en Roma, me buscó solícitamente y me halló.
Concédale el Señor que halle misericordia cerca del Señor en aquel día. Y cuánto nos ayudó en Efeso, tú lo sabes mejor. (2Tim 1:16-18)


Pedro tambien ora por alguien ya fallecido:

9:36 Había entonces en Jope una discípula llamada Tabita, que traducido quiere decir, Dorcas. Esta abundaba en buenas obras y en limosnas que hacía.
9:37 Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
9:38 Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
9:39 Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
9:40 Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó. (Hechos 9:36-40)




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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el Vie Mar 30, 2012 12:40 am

Una duda Miguel cuando dices que Jesus no fundo ninguna iglesia a que te refieres por favor??

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 30, 2012 4:22 am

Fuke, no podés tomar el ejemplo de Pedro al orar por Tabita, porque allí oró para que resucitara. No tiene nada que ver con lo que estamos tratando. No inventes muchacho.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 4:23 am

@fede77 escribió:Una duda Miguel cuando dices que Jesus no fundo ninguna iglesia a que te refieres por favor??

Digo que no hizo ninguna Sinagoga a su nombre... salvo que alguien tenga mejor información.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el Vie Mar 30, 2012 11:43 am

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Qué suerte que tienen los católicos, que además de a Cristo tienen a María como intercesora ante el Padre en el Cielo.
Yo, por lo pronto, me conformo con orar a Dios en nombre de Jesucristo, creo que ese tipo de oración lo enseñó Jesús, no?
"Todo lo que pidieres al Padre en mi nombre yo lo hare". Jesucristo.


Espero que no le pidas a tu pastor que ore por ti

pues si que puede pedir oracion a otra persona; es Biblico.

Santiago 5:14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.


Lo que no es biblico por que no sale en ningun versiculo de la Biblia y si no demuestraló , es que alguien ore a Maria o alguno de los que estan arriba en el cielo (se supone) ,para que interceda por él ante Dios.

Ya puse un ejemplo. El rico Epulon oró a Abraham.

La Biblia tambien enseña que no solamente Cristo puede interceder por nosotros, tambien lo puede hacer el Espiritu Santo.

Otro ejemplo:

El angel Rafael intercediendo:

"y le dice al padre de Tobías "Cuando tú y Sarra hacíais oración, era yo el que presentaba y leía ante la Gloria del Señor el memorial de vuestras peticiones." (Tobias 14, 12)

Mas:

Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?» Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos.” (Apocalipsis 6,9-11)

“Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Apocalipsis 5,8)


"Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Apocalipsis 8,3-4)

Cuando citas aquí el pasaje de "El rico y Lázaro", no veo que tenga relación con el rogar de los que estamos en vida a los que están en los "cielos", ya que en el pasaje es uno que ha muerto el que ruega a Abraham.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el Vie Mar 30, 2012 11:47 am

@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Jesús y los Apóstoles se deben haber olvidado de que los santos en el cielo también interceden, porque nunca lo enseñaron. ¡Qué error impordonable! ja ja

Demuestra que no lo enseñaron.

¡Demuestra que sí lo enseñaron...!

Esperando.... tic, tac; tic, tac...


> M <


Por su puesto, Pablo nos manda a interceder por todos los Santos:

“Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18

Dice "intercediendo por TODOS los Santos". y Santos son tambien los que estan en el cielo con Dios, y ellos tambien interceden por nosotros.


Ellos no necesitan de nuestras oraciones, sino los que están en el mundo, para que no se pierdan.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el Vie Mar 30, 2012 12:33 pm

yo oro por los fallecidos porque la I.O. aunque no cree en el
purgatorio, lo hace. Pues entiende que hasta el regreso de
Cristo aún hay esperanza.

siendo catolico rezaba por ellos porque creia en el purgatorio.

son 2 doctrinas diferentes, pero en realidad la practica es
la misma.

y no es descabellado, pues el tiempo para Dios no existe.
Del mismo modo que Jesus rezó por los discipulos del futuro,
y predicó a los que aun no habian entrado en el cielo,
esto es, por gente fallecida, pero que no estaba incosnciente,
pues tenia oidos para oir, aunque no físicos, y libertad
para aceptar o rechazar el mensaje.

De la misma manera que tu puedes pedir por una persona
hoy, que tuvo un accidente hace años, para que Dios
la sane hoy o en el futuro

de la misma manera tu puedes interceder por un antepasado
fallecido, por un personaje histórico o por tus nietos aun
no nacidos.

porque Dios no está limitado por el tiempo, aunque responde
en el tiempo.

el Maestro Eckardt decía que cuando tu haces oración hoy,
el Padre ya te ha escuchado desde toda la eternidad
y es cierto aunque no lo entendemos, porque Dios es Eterno,
sin antes ni despues.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el Vie Mar 30, 2012 12:54 pm

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:En el Nuevo Testamento nadie enseñó a orar por los muertos.

falso


Pablo ora por Onesiforo:

Tenga el Señor misericordia de la casa de Onesíforo, porque muchas veces me confortó, y no se avergonzó de mis cadenas,
sino que cuando estuvo en Roma, me buscó solícitamente y me halló.
Concédale el Señor que halle misericordia cerca del Señor en aquel día. Y cuánto nos ayudó en Efeso, tú lo sabes mejor. (2Tim 1:16-18)


Pedro tambien ora por alguien ya fallecido:

9:36 Había entonces en Jope una discípula llamada Tabita, que traducido quiere decir, Dorcas. Esta abundaba en buenas obras y en limosnas que hacía.
9:37 Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
9:38 Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
9:39 Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
9:40 Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó. (Hechos 9:36-40)



Dorcas no estaba muerta sino dormida. Otros ejemplos:
Lucas 8:52
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
52 Y lloraban todos y hacían lamentación por ella. Pero él dijo: No lloréis; no está muerta, sino que duerme.

Juan 11:4-15.
4 Oyéndolo Jesús, dijo: Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella.
5 Y amaba Jesús a Marta, a su hermana y a Lázaro.
6 Cuando oyó, pues, que estaba enfermo, se quedó dos días más en el lugar donde estaba.
7 Luego, después de esto, dijo a los discípulos: Vamos a Judea otra vez.
8 Le dijeron los discípulos: Rabí, ahora procuraban los judíos apedrearte, ¿y otra vez vas allá?
9 Respondió Jesús: ¿No tiene el día doce horas? El que anda de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo;
10 pero el que anda de noche, tropieza, porque no hay luz en él.
11 Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
12 Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
13 Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
14 Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto;

15 y me alegro por vosotros, de no haber estado allí, para que creáis; mas vamos a él.

Daniel 12:1-4
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

1 Tesalonicenses 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Levítico 20:27
Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.

Como ves la única forma en la que Dios nos muestra orar por muertos era para resucitarlos, no para que intercedieran u oraran por nosostros al Padre, a Abraham no le rogó un vivo en la Tierra sino uno que había muerto, posiblemente en la primera resurrección, porque hasta entonces los muertos no resucitaban sino que dormian. También es una enseñanza de Jesús no significa que fuera un caso real.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 30, 2012 4:09 pm

@Jorge Adolfo escribió:Fuke, no podés tomar el ejemplo de Pedro al orar por Tabita, porque allí oró para que resucitara. No tiene nada que ver con lo que estamos tratando. No inventes muchacho.

¿Y?. Pedro oró por Tabita, quien ya estaba muerta. Que despues haya resucitado o no, es otra cosa. Pedro ora por alguien fallecido.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 30, 2012 4:10 pm

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:Qué suerte que tienen los católicos, que además de a Cristo tienen a María como intercesora ante el Padre en el Cielo.
Yo, por lo pronto, me conformo con orar a Dios en nombre de Jesucristo, creo que ese tipo de oración lo enseñó Jesús, no?
"Todo lo que pidieres al Padre en mi nombre yo lo hare". Jesucristo.


Espero que no le pidas a tu pastor que ore por ti

pues si que puede pedir oracion a otra persona; es Biblico.

Santiago 5:14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.


Lo que no es biblico por que no sale en ningun versiculo de la Biblia y si no demuestraló , es que alguien ore a Maria o alguno de los que estan arriba en el cielo (se supone) ,para que interceda por él ante Dios.

Ya puse un ejemplo. El rico Epulon oró a Abraham.

La Biblia tambien enseña que no solamente Cristo puede interceder por nosotros, tambien lo puede hacer el Espiritu Santo.

Otro ejemplo:

El angel Rafael intercediendo:

"y le dice al padre de Tobías "Cuando tú y Sarra hacíais oración, era yo el que presentaba y leía ante la Gloria del Señor el memorial de vuestras peticiones." (Tobias 14, 12)

Mas:

Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?» Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos.” (Apocalipsis 6,9-11)

“Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Apocalipsis 5,8)


"Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Apocalipsis 8,3-4)

Cuando citas aquí el pasaje de "El rico y Lázaro", no veo que tenga relación con el rogar de los que estamos en vida a los que están en los "cielos", ya que en el pasaje es uno que ha muerto el que ruega a Abraham.

Cuando cito el pasaje del rico y Lazaro, es para demostrar que no siempre se pedía solo a Cristo o a Dios directamente.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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