La doctrina de los apostoles entendida en los primeros siglos

mcarmen escribió:

Waldemar escribió:

Sola Escritura escribió:Creo que nadie contesto porque sabemos de inicio que no vamos a llegar a ningun lado. Ya esto lo hemos debatido demasiadas veces y todo termina en un acto de fe. Ustedes alegan que tienen la ensenanza de los Apostoles y que no ha sido alterada en nada. Los mormones tambien pues les llego mas directamente que a ustedes, por su apostol Joseph Smith.
Para nosotros la unica fuente segura, intocable, incambiable, es solo la Biblia y ningun argumento nos va a sacar de ahi. Y, ojo, reconocemos que algunos manuscritos han sido alterados... imaginate que sera de la ensenanza de los apostoles en mano de la ICAR.

No, Roby, el tema no lo empecé yo, y de hecho, respeto la intención con la que varyvar lo empezó, la cual creo que es instruirnos en las experiencias de los primeros cristianos, conocer su manera de pensar y de vivir la fe en aquellos tiempos. Por eso fue que dije que es una lástima, porque una de las cartas del mismo Ignacio de Antioquía, colaborador directo del apóstol Juan es el primer testimonio escrito de que la Iglesia era llamada católica, no como nombre denominacional, sino como nota característica de la Iglesia. Católica significa en comunión con los cristianos de todos los lugares y también de todos los tiempos. La Iglesia primitiva era católica, o sea, universal, es decir, de todos los lugares y todos los tiempos. Pero cuando no queremos conocer a fondo a los cristianos de otros tiempos es porque no nos sentimos en comunión con ellos, por eso no nos interesan lo que nos debieran interesar.

Pienso que el tema no es para discutir, sino para adentrarnos en sus experiencias. Son los antepasados cristianos. Y los mismos judíos se mantienen, a su manera, en comunión con sus antepasados en la fe. ¿Por qué nosotros no podemos hacer lo mismo si Cristo nos une más fuerte y realmente con los cristianos de todo tiempo y lugar?

Perdona acabo de empezar a leer este tema y se que vais avanzadas unas páginas pero me gustaría poder entrar y no entiendo algunas cosas que decís desde el principio si no te importa contestarme. ¿A que te refieres con la pregunta?

mcarmen escribió:

varyvar escribió:

mcarmen escribió:

varyvar escribió:

Waldemar escribió:¡Qué lástima, un tema tan bueno e importante para todo cristiano y a quedado en el olvido!

Asi es estimado Waldemar.La enseñanza de los apostoles y la practica de ella en los primeros siglos,son de mucha ayuda para nuestra pobre condicion actual.Sobre todo lo que concierne a la Eucaristia.

¡Bendiciones!.
¿Que es la Eucaristia?

La Eucaristía es la consagración del pan en el Cuerpo de Cristo y del vino en su Sangre que renueva mística y sacramentalmente el sacrificio de Jesucristo en la Cruz. La Eucaristía es Jesús real y personalmente presente en el pan y el vino que el sacerdote consagra. Por la fe creemos que la presencia de Jesús en la Hostia y el vino no es sólo simbólica sino real; esto se llama el misterio de la transubstanciación ya que lo que cambia es la sustancia del pan y del vino; los accidente—forma, color, sabor, etc.— permanecen iguales.

La institución de la Eucaristía, tuvo lugar durante la última cena pascual que celebró con sus discípulos y los cuatro relatos coinciden en lo esencial, en todos ellos la consagración del pan precede a la del cáliz; aunque debemos recordar, que en la realidad histórica, la celebración de la Eucaristía ( Fracción del Pan ) comenzó en la Iglesia primitiva antes de la redacción de los Evangelios.

Los signos esenciales del sacramento eucarístico son pan de trigo y vino de vid, sobre los cuales es invocada la bendición del Espíritu Santo y el presbítero pronuncia las palabras de la consagración dichas por Jesús en la última Cena: "Esto es mi Cuerpo entregado por vosotros... Este es el cáliz de mi Sangre..."

hola hermano, gracias por explicarme lo que significa.

te voy a decir por lo que yo creo que este confundida esta doctrina.
Hebreos 9:12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.


Hebreos 9:24-28
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.


Hebreos 10:10-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;

12 pero Cristo, [u]habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio[/u] por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.



Y luego el otro aspecto, cuando Jesus dijo esto es mi cuerpo ( lucas 22:19) su cuerpo fisico estaba presente en medio de ellos. Es evidente que hablaba en lenguaje figurado,ya que no tenía dos cuerpos;uno en la mesa y otro que todos veían. Su mensaje era; " lo que el pan es para el cuerpo lo soy yo para el alma". hablaba en el mismo sentido figurado cuando dijo." Yo soy la puerta, yo soy la vid, yo soy el camino,yo soy la luz. No quería decir que fuera una puerta de madera o una cepa de uvas en sentido literal.

Y tambien y muy importante hay que recordar que Cristo instituyó la celebracion de la santa cena como memorial de su muerte,que sustituiria la cena memorial de la pascua. El pueblo de Dios comia el cordero pascual para recordar que había sido liberado de la esclavitud de egipto. Ahora habría de comer el pan y tomar el vino en memoria de su liberacion del pecado. Anteriormente recordaba el sacrificio de cordero para librar a los primogenitos del angel destructor.Ahora debía recordar la muerte del cordero de Dios que libra de la muerte eterna.

La pregunta tiene su introducción y comprensión en el párrafo que le precede cuando hablo de la catolicidad de la Iglesia. Esta catolicidad no se extiende sólo a través del espacio, o sea, toda la extensión de la tierra, sino también a través del tiempo, o sea, toda la extensión del tiempo hasta el fin del mundo. Los cristianos, todos, pertenecemos, somos miembros de Cristo, el cual es un solo Cuerpo y no varios. Como mismo hay comunión entre los miembros del cuerpo así debe haber comunión entre los cristianos, y éstos se extienden por toda la tierra y también por todas las épocas. Si no estamos y vivimos en comunión con los cristianos de otras épocas entonces no estamos en verdadera comunión con toda la Iglesia. Esta comunión se realiza por Cristo, con Cristo y en Cristo porque somos, formamos su Cuerpo Místico. Si no vivimos, experimentamos y estamos en comunión con los cristianos de todos los tiempos no lo estamos tampoco con la Cabeza de este Cuerpo Místico, o sea, tampoco estamos en comunión con Cristo y todo es un autoengaño. ¿Se entiende ahora lo que quise preguntar?

Jorge Adolfo escribió:Gracias a Dios que tenemos el Nuevo Testamento para aclarar todas las dudas respecto a la sana doctrina cristiana. Los escritos posteriores a los apóstoles tienen aciertos y también errores. Cristo y los Apóstoles no se equivocaron en cuanto a doctrina. Vuelvo a repetir esto porque parece que aún no se entiende bien. Y no me cansaré de repetirlo.

Waldemar escribió:

Jorge Adolfo escribió:Gracias a Dios que tenemos el Nuevo Testamento para aclarar todas las dudas respecto a la sana doctrina cristiana. Los escritos posteriores a los apóstoles tienen aciertos y también errores. Cristo y los Apóstoles no se equivocaron en cuanto a doctrina. Vuelvo a repetir esto porque parece que aún no se entiende bien. Y no me cansaré de repetirlo.

Gracias a Dios que tenemos a los Padres Apostólicos, ellos recibieron la sana doctrina de manos de los mismos apóstoles y son los que sí saben lo que significan los textos bíblicos. Gracias a Dios por estos insustituibles testigos de la fe, porque si nos guiáramos por ellos en la interpretación del mensaje de Cristo no hubiese tantas divisiones como las que existen en la actualidad.

mcarmen escribió:

Waldemar escribió:

Jorge Adolfo escribió:Gracias a Dios que tenemos el Nuevo Testamento para aclarar todas las dudas respecto a la sana doctrina cristiana. Los escritos posteriores a los apóstoles tienen aciertos y también errores. Cristo y los Apóstoles no se equivocaron en cuanto a doctrina. Vuelvo a repetir esto porque parece que aún no se entiende bien. Y no me cansaré de repetirlo.

Gracias a Dios que tenemos a los Padres Apostólicos, ellos recibieron la sana doctrina de manos de los mismos apóstoles y son los que sí saben lo que significan los textos bíblicos. Gracias a Dios por estos insustituibles testigos de la fe, porque si nos guiáramos por ellos en la interpretación del mensaje de Cristo no hubiese tantas divisiones como las que existen en la actualidad.

Estas diciendo que el problema esta en las Escrituras y no esta en el hombre que no se somete a ellas

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :


No he hablado en mi post de rituales y simbolismos, sino de Cristo presente de manera verdadera y real en la Eucaristía, y eso va más allá aún de un mero mensaje espiritual muy profundo; es Cristo mismo que se hace presente con su Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad y se me da como alimento, como verdadero Pan del Cielo. Es el Padre quien nos da el verdadero Pan del Cielo, Su Hijo, que nos es entregado para nuestra salvación y divinización (o sea, para que participemos de la naturaleza divina).???

¡CON SU SANGRE...???


LA ESCRITURA ES MUY CLRA EN ENSEÑAR; QUE SU SACRIFICIO ES UNICO Y PARA SIEMPRE. AMEN.


SHALOM.

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :


También la Escritura trata al Padre diferenciándolo del Hijo, y a ambos del Espíritu Santo, y sin embargo a los tres los trata como a un solo y único Dios. Se distinguen en su persona y se identifican en su naturaleza, que es divina, Dios.???


¡EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS DICE QUE JESUS ES EL UNICO DIOS...???


SHALOM.

mcarmen escribió:

Waldemar escribió:

Jorge Adolfo escribió:Gracias a Dios que tenemos el Nuevo Testamento para aclarar todas las dudas respecto a la sana doctrina cristiana. Los escritos posteriores a los apóstoles tienen aciertos y también errores. Cristo y los Apóstoles no se equivocaron en cuanto a doctrina. Vuelvo a repetir esto porque parece que aún no se entiende bien. Y no me cansaré de repetirlo.

Gracias a Dios que tenemos a los Padres Apostólicos, ellos recibieron la sana doctrina de manos de los mismos apóstoles y son los que sí saben lo que significan los textos bíblicos. Gracias a Dios por estos insustituibles testigos de la fe, porque si nos guiáramos por ellos en la interpretación del mensaje de Cristo no hubiese tantas divisiones como las que existen en la actualidad.

Estas diciendo que el problema esta en las Escrituras y no esta en el hombre que no se somete a ellas

varyvar escribió:Nadie quiere guisr a otros a remplazar la Biblia por los escritos no canonicos ,sino que la intencion es que nos interesemos en conocer mas de la doctrina y vida de lo primeros cristianos y que ojala nuestros corazones se unan a ellos.

varyvar escribió:mcarmen.

No he encontrado ningún pasaje en el que la Biblia diga que busquemos a los santos de Dios. Uno de los mayores engaños del diablo es alejarnos de la presencia de Dios y utiliza
los deleites de nuestra carne, los idolos a imagenes que ni ven ni oyen, y en este lugar o en este libro apocrifo, el engaño es muy sutil y por lo tanto muy peligro si no se está cimentado en la Biblia, como es el buscar el rostro de los santos cada día para hallar descanso en sus palabras. El rostro que debemos buscar es el de Dios cada día, y pedirle que nos hable en oración, y leer Su Palabra para que el Espíritu Santo que nos guía a toda la verdad, El nos enseñará todas las cosas:Juan14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
2 Timoteo 3:16-17.

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Si Ud no siente afectos y gratitud por los martires de la fé es un asunto personal.Nadie esta diciendo que son lo que reemplaza a Dios. Mi corazon al menos esta lleno de afectos y gratitud por ellos, y dejo claramente que no estoy en comunion con ICAR..por casi 30 años he estado asociado con denominaciones de corte protestante y evangelicas..hoy no me hastie del odio hacia la tradicion apostolioca que alli se enseña, y si tuviera que volver a congregarme lo que menos pienso es en la reforma ,protestantismo ,evangelismo o grupos libres de corte reformado Calvinista eso me cansó.. el juicio infundado y estoy feliz de haber conocido la historia dse los hermanos de lso primeros siglso.

En cuanto a las palabra del Apostol Pablo de qu etoda la escritura es inspirada por Dios ,repetimos que no se refiere al canoon del Nuevo testamento puesto que aun no era, el habla de la escritura que tenian es decir los 70 libros antiguos o Septuaginta,que era lo que los Padres apostolicos tenian en su tiempo.

Jorge Adolfo escribió:entonces hay que incluir los escritos de los padres apostólicos en la biblia, ja ja

Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Nuestro bien amado Waldemar escribio muy elocuentemente:
"Precisamente lo que quiero decir es que el problema no está en las Escrituras sino en los que no se quieren someter a la sana doctrina que está en las Escrituras pero que fue enseñada infaliblemente por los apóstoles y sus sucesores, y que otros, desobedeciendo y apartándose de la Iglesia, hay torcido las Escrituras con sus propias y privadas interpretaciones, formando innumerables iglesias."
A lo que contestare con un estracto del libro de Samuel Vila Una Vid Muchas Ramas.
"Muchos católicos han venido considerando al Protestantismo como una simple negación de los dogmas papales. Como una reacción ciática de la ponderada y fría mentalidad norteña contra el misticismo católico, más propio de los ardientes pueblos latinos.
Para, quienes han recibido su cultura religiosa de plumas puestas al servicio de Roma, el Cristianismo Evangélico consiste, en un conjunto de sectas antagónicas en número creciente (más de 500 según algunos escritores católicos), las cuales profesan las más diversas y extrañas doctrinas, según el capricho e interpretación privada de infinidad de maestros diversos, cada uno de los cuales anatemiza y condena a las penas eternas del infierno a todos aquellos (que no profesan al pie de la letra las mismas ideas que los contados millares de fieles de su secta. Tan terrible desorden, dicen, resulta de haber negado la autoridad del Jefe Infalible de la Iglesia para substituirla, por el libre examen.
Creen otros, porque así maliciosamente se lo han enseñado, que el Protestantismo, basado en el pretendido y peor interpretado aforismo de Lutero ''Cree mucho y peca mucho" es una escuela de perversión.
Destruyendo perjuicios
Es grande la sorpresa de tales católicos cuando al. viajar por el extranjero, se dan cuenta de que las llamadas "sectas”, por los escritores romanistas, sólo son organizaciones religiosas o misioneras de fe casi idéntica, cuya diferencia consiste en pormenores de liturgia que, si tienen importancia, por tratarse de asunto tan sublime como es la religión, en nada afecta al cuerpo de doctrina que unánimemente profesan.
No es menor la sorpresa de aquellos católicos que en su propia patria llegan a ponerse en contacto ron alguna familia o iglesia evangélica al observar que los "odiados protestantes" son cristianos piadosos y de conciencia extremadamente delicada, que creen no solamente en Dios, sino en Jesucristo, como Hijo de Dios y Redentor del mundo; que guardan la memoria de los santos como ejemplos dignos de imitación, no de adoración: que confiesan con toda la Iglesia el nacimiento sobrenatural de Jesús de la bienaventurada virgen María por obra del Espíritu Santo. Acerca de este punto reina una confusión absoluta entre la casi totalidad de los católicos.
Protestantes anteriores a Lutero
No menos sorprenden le les residía, cuando llegan a enterarse de que, no todos los cristianos evangélicos que han existido o existen en el mundo son "hijos de Latero'' o sea, descendientes de "la herejía” inventada —según dicen— por el rebelde fraile sajón; sino que son fieles seguidores de la fe de Jesucristo en una línea que pasa por Lutero, pero procede de mucho más atrás.
En efecto: han existido desde los plumeros siglos de la Era Cristiana, personas que antepusieron la voluntad de Dios, según nos es revelado en las Sagradas Escrituras, a toda conveniencia propia o del medio ambiente que les rodeaba.
Tales cristianos han sido comúnmente tildados de herejes y tratados como perturbadores del orden y la tranquilidad pública; se les ha perseguido sin compasión; pero como hace notar el siglo ha rebrotado con otro nombre en el siglo próximo, sustentando más o menos las mismas doctrinas y fatigando a la iglesia dominante en su vano empeño perseguidor" (1).
Esta renovación de una misma clase de herejía, designada por diferentes nombres, según los lugares en que floreció o los prohombres que la acaudillaron en cada época, sirve de gran estímulo a los actuales buscadores de la Verdad.
En las cuerdas de la marinería inglesa existe un hilo de grana puesto en su interior que tiene por objeto indicar su origen en caso de robo o extravío. Un hilo de grana formado por la sangre de los mártires de la Verdad Cristiana en su primitiva, pureza existe a través de los siglos, identificando esta Verdad de Dios en medio de los errores y corrupciones humanas.
En ciertos siglos, la oscuridad espiritual es tan intensa que el testimonio de la Verdad Evangélica parece haber quedado casi apagado. Existieron en estas épocas muchas almas sinceras que conocían sin duda a Cristo como a su Salvador personal; le adoraban con sinceridad y gemían por la corrupción de los pseudocristianos de su siglo.Muchos cristianos del mejor temple sufren y lloran en los aciagos siglos de la Edad Media, reconociendo la vaciedad del Cristianismo externo que les rodea; pero no osan levantar su protesta, ni ellos mismos se aperciben de ciertos errores en que comulgan dentro de su sinceridad religiosa.
Pero en otros lugares, la verdadera piedad cristiana, Toma una forma organizada. En algunos casos el movimiento espiritual tiene sus raíces en algún despertamiento similar de siglos anteriores. En otros, parece surgido espontáneamente a la luz de las Sagradas Escrituras explicadas por algún prohombre esclarecido. A veces ambos factores se confunden.
(1) Véase "Historia de las persecuciones políticas y religiosas en Europa", Val. I, pág. 838.
No importa, ya que la "Verdad Cristiana no necesita. ninguna línea de sucesión para justificarse. Lo importante es que la doctrina sea esencialmente semejante a la sustentada por los apóstoles y primitivos cristianos.
En ciertos momentos la Verdad Evangélica, causa de tan continuados y gloriosos movimientos religiosos, halla su apoyo y parece confundirse un poco con algún error, del cual queda poco más tarde purificada. Tal es el caso por ejemplo de las doctrinas de los Albigenses que los historiadores nos presentan tan confusamente..
Lo admirable del caso es que, aunque durante muchos siglos no tenemos otras referencias históricas de la línea ininterrumpida de "herejes de la Verdad" que, los datos facilitados por sus propios enemigos (y sabemos por experiencia propia cuan calumniosos suelen ser tales testimonios), la conducta cristiana de nuestros hermanos perseguidos es tan brillante (pie no pueden ignorarla sus propios perseguidores, y su involuntario testimonio nos ayuda a identificar el hilo escarlata de la Verdad Evangélica a través de los siglos.
Por esto, aunque no podamos trazar una sucesión apostólica como aquella de que se ufanan los católicos romanos (sin apercibirse de los terribles lunares que cortan tal sucesión, en los aspectos de santidad e infalibilidad, sobre todo en la Edad Media), es interesante observar que Dios ha tenido siempre en la tierra una generación de testigos que no se deja amilanar por la corrupción que les rodea ni por las fieras persecuciones de que son objeto. Son los sucesores de aquella línea de héroes de la fe que describe el apóstol en Hebreos 11, y acerca de los cuáles parece tener San Pablo un vislumbre profético al escribir a su discípulo Timoteo: "Todos los que quieran vivir píamente en Cristo Jesús padecerán persecución. Mas los malos y engañadores irán de mal en peor engañando y siendo engañados" (1).
(1) 2ªTimoteo 3:13.

Han existido desde los primeros siglos de la Era Cristiana, personas que antepusieron la voluntad de Dios, según nos es revelado en las Sagradas Escrituras, a toda conveniencia propia o del medio ambiente que les rodeaba. Tales cristianos han sido comúnmente tildados de herejes y tratados como perturbadores del orden y la tranquilidad pública.

Waldemar escribió:

mcarmen escribió:

Waldemar escribió:

Jorge Adolfo escribió:Gracias a Dios que tenemos el Nuevo Testamento para aclarar todas las dudas respecto a la sana doctrina cristiana. Los escritos posteriores a los apóstoles tienen aciertos y también errores. Cristo y los Apóstoles no se equivocaron en cuanto a doctrina. Vuelvo a repetir esto porque parece que aún no se entiende bien. Y no me cansaré de repetirlo.

Gracias a Dios que tenemos a los Padres Apostólicos, ellos recibieron la sana doctrina de manos de los mismos apóstoles y son los que sí saben lo que significan los textos bíblicos. Gracias a Dios por estos insustituibles testigos de la fe, porque si nos guiáramos por ellos en la interpretación del mensaje de Cristo no hubiese tantas divisiones como las que existen en la actualidad.

Estas diciendo que el problema esta en las Escrituras y no esta en el hombre que no se somete a ellas

Precisamente lo que quiero decir es que el problema no está en las Escrituras sino en los que no se quieren someter a la sana doctrina que está en las Escrituras pero que fue enseñada infaliblemente por los apóstoles y sus sucesores, y que otros, desobedeciendo y apartándose de la Iglesia, hay torcido las Escrituras con sus propias y privadas interpretaciones, formando innumerables iglesias. Los Padres Apostólicos sí son insustituibles testigos de la fe y no todos aquellos que siglos más tarde se han abrogado gratuitamente la autoridad para interpretar las Escrituras al margen de los primeros cristianos, los mártires que derramaron su sangre junto a los apóstoles y a sus sucesores para defender y dar testimonio de la verdadera fe.