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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 12:19 am

@Jorge Adolfo escribió:Walde escribió: "Muy bien aclarado al final. Todos creemos algo, y basados en las Escrituras. Sin embargo muchos olvidan que las Escrituras van desvelando la divinidad de Jesús, lo cual no quiere decir que sea otro Dios porque la Escritura siempre es clara en decir que hay un solo Dios. Por eso Jesús es una persona divina y el Padre es otra, pero ambos son el mismo ser divino, o sea, la divinidad."
Tu crees que ambos son el mismo ser divino, pero yo creo que el único Dios es el Padre, y que el único Dios unigénito es el Hijo.
Cuestión de creencias, entonces.
Exacto, yo creo que son dos personas divinas pero un solo Dios, tú crees que son dos dioses, Uno el Verdadero, y otro no verdadero, o sea, falso. Porque no hay nada que no sea verdadero que tampoco sea falso. O es verdadero o es falso. Naturaleza divina hay una sola, y es indivisa como creemos todos los monoteístas.

Es cuestión de creencias, como dices.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Feb 26, 2012 12:33 am

Waldemar: "Exacto, yo creo que son dos personas divinas pero un solo Dios, tú crees que son dos dioses, Uno el Verdadero, y otro no verdadero, o sea, falso. Porque no hay nada que no sea verdadero que tampoco sea falso. O es verdadero o es falso. Naturaleza divina hay una sola, y es indivisa como creemos todos los monoteístas."

Yo no creo que hay dos Dioses, creo que hay uno solo Dios, y un solo Dios unigénito. Lo que pasa es que tu no entiendes mi creencia. Hay un solo Dios Supremo, el Padre, y hay un solo Dios unigénito, o sea, único Dios nacido, engendrado por el Dios Supremo. Esa es mi creencia. Yo nunca dije que Cristo es un dios falso. Eso lo afirmas tu.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Feb 26, 2012 12:35 am

Hay quienes piensan que el cristianismo no es monoteista, sino henoteísta monólatra.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 1:12 am

@Jorge Adolfo escribió:Hay quienes piensan que el cristianismo no es monoteista, sino henoteísta monólatra.
Sí, eso es evidente por estos lares. Hay algunos henoteístas por aquí ¿verdad? Sobre todo, los TJ. Y es precisamente el henoteísmo lo que los delata como fuera de la sana doctrina.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Feb 26, 2012 1:51 am

Ojo, a mi entender, la trinidad no forma parte de la sana doctrina.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Feb 26, 2012 4:21 am

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por gusti el Dom Feb 26, 2012 11:19 am

Si Dios es inmutable ¿puede morir? La respuesta obvia es no. Siendo así ¿por qué algunos cristianos se expresan de un modo tal, como si Dios pudiese morir?

Muchos himnos mencionan la muerte de Dios en la cruz, Charles Wesley escribió un himno titulado “Puede ser” cuya letra dice cuan asombroso y delicioso es que nuestro Dios haya muerto por nosotros.

Tambien hay muchas alabanzas que hablan de cuando Dios murio,y eso no es biblico,hermanos,vamos a decir las cosas claras.

No hay un solo texto que diga que Dios murio,esta doctrina proviene de la iglesia catolica Romana

¿Murió Dios en la cruz? ¿De veras?

¿Hubo un momento en la historia de la humanidad en que nuestro Señor Dios Omnipotente falleció?

En la hora más oscura del Calvario ¿el cielo quedó vacío?

¿Dios dejó de existir?

¿Qué le pasaría al universo si el corazón de Dios dejase de dar un solo latido?

El universo no sólo ha sido creado por Dios, sino que Él lo sustenta minuto a minuto con Su poder. Si Dios se muriese por un segundo, el mundo se derrumbaría. El sol desaparecería, los árboles se evaporarían, y nadie podría sobrevivir un instante para contemplarlo. Si Dios muriera, el mundo moriría con él.

Todo se sustenta por su palabra,el mundo se mantiene en el aire por su palabra.


¿Tal vez, fuese mejor decir que una parte de Dios murió en la cruz; la Segunda Persona de la Trinidad, el Logos divino, fue muerto pero el mundo no pereció porque el Padre y el Espíritu estaban intactos?

No, esto tampoco es correcto. Si Dios es uno en tres personas(que no lo es) y una de las tres muere, la unidad e inmutabilidad de la esencia de Dios, se destruiría. Si la unidad de Su esencia se destruyese, Él dejaría de ser Dios.

Entonces ¿por qué los cristianos hablan de la muerte de Dios en la cruz? Jesús murió en la cruz. Jesús fue el Dios-Hombre. Si Jesús era Dios y Jesús murió en la cruz, es lógico decir que Dios murió en la cruz.

Una vez más debemos diferenciar entre las dos naturalezas de Jesús sin separarlas. La naturaleza humana puede morir, pero la naturaleza divina, no.

La muerte afectó la naturaleza humana de Jesús. La perfecta humanidad de Cristo fue sacrificada en la cruz. Esa perfecta humanidad estaba en perfecta unión con la deidad de Cristo. Sin embargo, eso no significa que la deidad murió. La perfecta unión de las dos naturalezas continuaron aun más allá de la muerte.




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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Misael el Dom Feb 26, 2012 1:49 pm

pero Jorge te lias

porque dices que hay un solo Dios Supremo y un solo
Dios unigenito pero no dices que haya 2 dioses,

de donde solo te queda decudir que tanto el Supremo
como el Unigenito son el mismo Solo Dios

como resolver la dificultad de que siendo un solo Dios,
haya Padre y Unigenito?

si eres coherente, solo te queda admitir que la Unidad
de Dios no es numerica, de cantidad, y por eso admite
3 personas distintas en un solo Dios Verdadero: Trinidad.-

la Unidad de Dios lo es en cuanto a cualidad, EL ES EL
UNO UNICO, osea el unico que es unico

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 5:45 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :

CUANDO YEHOSHUA ESTUBO EN EL SHEOL 3 DIAS MUERTO, LA "TRI-NIDAD" QUEDO EN STAND BY.

SHALOM.
Eso sólo cabe en la mente de alguien que no sabe qué es la Trinidad. La Trinidad es el único Dios, y Dios no muere, o sea, la Trinidad no muere. La segunda Persona de la Trinidad se encarna y viene a ser Jesús de Nazaret, el cual fue crucificado y muerto. Aquí la segunda Persona de la Trinidad muere como hombre pero no como Dios, lo cual es absurdo. La Trinidad no sufre efectivamente nada porque es inmutable, es en cuanto hombre que la Segunda Persona de la Trinidad sufre, no en cuanto Dios. Por eso se dice que Dios ha muerto en la Cruz, pero ha muerto en cuanto que ha asumido la naturaleza humana en Su Hijo, y es como hombre que ha muerto, pues Dios no puede morir.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Misael el Dom Feb 26, 2012 7:01 pm

Walde

no me acabo de aclarar

la Trinidad es eterna, pero Jesús no es eterno, sino que
tiene principio

si la Trinidad fuera Padre, Verbo y ES lo entendería,
porque el Verbo la 2a persona, encarnada o no, no
deja de ser Verbo

sds


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 26, 2012 11:56 pm

@Misael escribió:Walde

no me acabo de aclarar

la Trinidad es eterna, pero Jesús no es eterno, sino que
tiene principio

si la Trinidad fuera Padre, Verbo y ES lo entendería,
porque el Verbo la 2a persona, encarnada o no, no
deja de ser Verbo

sds

No entiendo. ¿Por qué dices que Jesús tiene principio? No sé a qué te refieres. ¿Por qué dices que el Verbo por ser Verbo tiene principio? ¿Y dices que la Trinidad no es Padre, Verbo y ES? De veras que no entiendo lo que quieres decir. Si no es así la Trinidad ¿entonces cómo es? De veras que no tengo la menor idea de lo que me quieres decir.

Este post no parece escrito por ti.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 27, 2012 1:00 am

SHALOM WALDEMAR :



Este post no parece escrito por ti.


YA LO VERIFIQUE : SI ES DE MISAEL.


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 27, 2012 1:11 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



Este post no parece escrito por ti.


YA LO VERIFIQUE : SI ES DE MISAEL.


SHALOM.
¿Has visto a Misael en persona escribiendo el post? Yo no me lo creo aún. es imposible que Misael no sepa lo que está preguntando.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Misael el Lun Feb 27, 2012 9:36 am

Waldemar escribió:
@Misael escribió:Walde

no me acabo de aclarar

la Trinidad es eterna, pero Jesús no es eterno, sino que
tiene principio

si la Trinidad fuera Padre, Verbo y ES lo entendería,
porque el Verbo la 2a persona, encarnada o no, no
deja de ser Verbo

sds

No entiendo. ¿Por qué dices que Jesús tiene principio? No sé a qué te refieres. ¿Por qué dices que el Verbo por ser Verbo tiene principio? ¿Y dices que la Trinidad no es Padre, Verbo y ES? De veras que no entiendo lo que quieres decir. Si no es así la Trinidad ¿entonces cómo es? De veras que no tengo la menor idea de lo que me quieres decir.

Este post no parece escrito por ti.

tranquilo Walde, soy yo

dije que no me acabo de acalarar, y por eso pregunto

me refiero a que la SE dice EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO,
pero no dice era el Verbo encarnado, la encarnación viene
despues, en el tiempo

entiendo que el Verbo sea la 2 persona, pero no entiendo
que lo sea el Verbo encarnado, pues la carne no puede heredar
el Reino de Dios, menos aun ser pre-existente a su existencia
temporal, esto es ser encarnado sin haber nacido aun de Maria.
O se trata de carne resucitada, pero entonces tampoco entiendo
como podria serlo sin haber resucitado todavia.

ojo digo que no lo entiendo, no que lo niegue.

tambien he leido que El es el Alfa y el Omega y esto sí
lo creo, pero lo anterior, sinceramente No.

sds

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 27, 2012 12:14 pm

SHALOM MISAEL :



me refiero a que la SE dice EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO,
pero no dice era el Verbo encarnado, la encarnación viene
despues, en el tiempo


ESTO NO TE LO REVELO NI CARNE NI SANGRE, SINO EL ESPIRITU SANTO DE YHWH. AMEN.


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Feb 27, 2012 11:12 pm

Cuando murió Cristo en la cruz Dios no murió, porque según el apóstol Pablo, Dios es el Padre, y el Padre no murió en la cruz.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 28, 2012 1:46 am

@Misael escribió:
tranquilo Walde, soy yo

dije que no me acabo de acalarar, y por eso pregunto

me refiero a que la SE dice EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO,
pero no dice era el Verbo encarnado, la encarnación viene
despues, en el tiempo

entiendo que el Verbo sea la 2 persona, pero no entiendo
que lo sea el Verbo encarnado, pues la carne no puede heredar
el Reino de Dios, menos aun ser pre-existente a su existencia
temporal, esto es ser encarnado sin haber nacido aun de Maria.
O se trata de carne resucitada, pero entonces tampoco entiendo
como podria serlo sin haber resucitado todavia.

ojo digo que no lo entiendo, no que lo niegue.

tambien he leido que El es el Alfa y el Omega y esto sí
lo creo, pero lo anterior, sinceramente No.

sds
Creo que primero debes aclararte en los significados de PERSONA, ENCARNADO, NATURALEZA.

Claro que en el principio era el Verbo, pero no encarnado. La encarnación sucedió en un momento de la historia, el día de la anunciación del ángel a María.

Si el Verbo es la Segunda Persona de la Trinidad ¿por qué el Verbo encarnado no es la Segunda Persona de la Trinidad si es el Verbo? El hecho de encarnarse parece que es el que no entiendes. Pero de la manera que formulas la pregunta no dejas entrever nada, no dejas ver en realidad lo que entiendes y lo que no entiendes.

El Verbo encarnado es el mismo Verbo antes de encarnarse. Pero al encarnarse ha asumido la naturaleza humana, no la ha poseído como si se metiera dentro del cuerpo, pues la naturaleza humana no es sólo cuerpo, también es alma y espíritu. Meterse dentro del alma espiritual no puede decirse tampoco porque el alma al ser espiritual no tiene ni dentro ni fuera, por eso no puede meterse dentro de ella el Verbo. La encarnación es la unión que hace la Segunda Persona de la Trinidad entre las naturalezas humana y divina, de tal manera que todo lo que hace la naturaleza humana de Jesús se le atribuye a la Persona del Verbo de Dios (2ª de la Trinidad). Por eso es que hablo de destellos de arrianismo y de nestorianismo porque pareciera que cuando hablas o distingues dos personas en Jesús (una humana y otra divina) o que dijeras que Jesús no es el Verbo y por eso no es Dios. O que el Verbo al encarnarse deja de ser Dios o se mezcla, o yo qué sé. Es que cómo lo dices no queda claro.

La naturaleza humana de Jesús no es pre-existente. Además no puedes olvidar que es inmaculado desde su concepción, por lo tanto sí es heredero del Reino. Si no fuera así Él mismo necesitaría de un Salvador. La carne que no hereda el reino es la carne de pecado, y Jesús es inmaculado desde su concepción, asumió una carne inmaculada de su Madre, una carne que no había conocido el pecado, y esto ocurrió así para que pudiera ser el salvador, ya que si hubiera heredado una carne de pecado necesitaría Él mismo un Salvador que no hubiera heredado la carne de pecado. La carne de Jesús no es carne de pecado, y al unirse a la naturaleza divina pasa a ser carne divinizada, o mejor, carne sagrada y preciosa. Por eso el precio de la sangre de esta carne es infinito, porque está unida a la divinidad en la Segunda Persona de la Trinidad. Si no fuese así no hay manera de ser Salvador; necesitaría Él también un Salvador, y la única manera de que nazca un Salvador es ésta, que herede una carne inmaculada, para lo cual la carne de su madre debe ser también inmaculada desde su concepción. Y esto Dios lo logra con una redención preventiva a María, la redime pero aplicándole los méritos de Jesús en la Cruz aunque todavía en el tiempo no hayan ocurrido, pero en la eternidad sabes que todo es presente y el Calvario estaba frente al Padre. De esta manera hay como una recirculación, Jesús redime a su Madre de manera preventiva, desde su Concepción para Él poder heredar una carne que no sea carne de pecado. Gracias a la eternidad de la divinidad del Verbo es que la Redención puede ser aplicada a hombres de toda época, tanto anterior como posterior a la Pasión, Muerte y Resurrección del Hijo de Dios.


Última edición por Waldemar el Mar Feb 28, 2012 1:48 am, editado 2 veces

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 28, 2012 1:47 am

En resumen: Dios no murió cuando murió Jesús. Porque Dios es el Padre. Y el Padre no murió en la cruz.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 28, 2012 1:52 am

@Jorge Adolfo escribió:En resumen: Dios no murió cuando murió Jesús. Porque Dios es el Padre. Y el Padre no murió en la cruz.
Ya sabemos que ésa es tu opinión. La nuestra es otra porque Jesús es Dios (Jn 1,1; Jn 10,30; Tit 2,13; 1 Jn 5,20)

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 28, 2012 1:53 am

Jesús es Dios unigénito. Dios es el Padre. Esa es la opinión de los apóstoles.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 28, 2012 1:55 am

@Jorge Adolfo escribió:Jesús es Dios unigénito. Dios es el Padre. Esa es la opinión de los apóstoles.
Jesús es Dios unigénito, es lo mismo que decir que es Dios, pues no hay más que un solo Dios, Padre e Hijo y Espíritu Santo. ¿Es que para ti la naturaleza divina es divisible y compuesta? ¿De dónde sacas tamaño error?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 28, 2012 4:34 am

shalom :



¿Es que para ti la naturaleza divina es divisible y compuesta? ¿De dónde sacas tamaño error?


SE ESTARA MANIFESTANDO YA LA APOSTACIA....???


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Misael el Mar Feb 28, 2012 2:25 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



me refiero a que la SE dice EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO,
pero no dice era el Verbo encarnado, la encarnación viene
despues, en el tiempo


ESTO NO TE LO REVELO NI CARNE NI SANGRE, SINO EL ESPIRITU SANTO DE YHWH. AMEN.


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que dices tu Waldemar?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Josue el Mar Feb 28, 2012 3:18 pm

Waldemar escribió:[...] no hay más que un solo Dios, Padre e Hijo y Espíritu Santo. ¿Es que para ti la naturaleza divina es divisible y compuesta? ¿De dónde sacas tamaño error?

Dios no es una naturaleza ¿de dónde sacas tamaño error?
Dios es una persona:

Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 28, 2012 7:08 pm

Pablo dijo que el único Dios es el Padre. Observen que Pablo no dijo: "hay un solo Dios, Padre-Hijo-Espíritu Santo". Yo le creo a Pablo.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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