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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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Mensaje por Janek 8/18/2012, 8:33 pm

Josue escribió:
Josue escribió:
Josue escribió:1Tim.3:16 NO DICE "Dios se manifestó en carne" sino "él fue manifestado en carne" ... No te aferres a este texto según algunas versiones; la discusión sobre ese texto se basa en lo que creyeron los copistas que decía "Dios", y fue la palabra que significa "él", no "Dios". Muchas traducciones lo dicen de forma correcta; consúlta otras traducciones y analiza ese tema por tu cuenta.

Hay traducciones que toman algunos manuscritos y otras que toman otros. Deberías leer los comentarios bíblicos, si acaso te dicen lo que realmente sucede con ese texto. Te pongo ejemplos de comentarios sobre esta palabra específica dentro de este texto:

Josue escribió:"God [θεος] . But the correct reading is ov who. 108 The antecedent of this relative is not mystery, as if Christ were styled "the mystery," but the relative refers to Christ as an antecedent; and the abruptness of its introduction may be explained by the fact that it and the words which follow were probably taken from an ancient credal hymn. In the earlier Christian ages it was not unusual to employ verse or rhythm for theological teaching or statement. The heretics propounded their peculiar doctrines in psalms. Clement of Alexandria wrote a hymn in honor of Christ for the use of catechumens, and Arius embodied his heresy in his Thalia, which was sung in the streets and taverns of Alexandria. The Muratorian Canon was probably composed in verse. In the last quarter of the fourth century, there are two metrical lists of Scripture by Amphilochius and Gregory Nazianzen. " (Word Studies in the New Testament por Marvin R. Vincent).

Dice: "Dios [θεος] . Pero la lectura correcta es ov quien. 108 El antecedente de este relativo no es un misterio, como si Cristo fuera tratado como "el misterio", sino que el relativo se refiere a Cristo como un antecedente; y lo abrupto de su introducción puede ser explicada por el hecho de que esta y las palabras que siguen fueron probablemente tomadas de un antiguo himno-credo. En las edades cristianas tempranas no era inusual emplear versos o rítmicas para enseñanzas teológicas o declaraciones. [...]"

... y luego hace referencia a posibles himnos de donde haya sido tomada la expresión en estas copias.

Josue escribió:"The word "God" is not in the best texts, rather the relative pronoun hos, "who," which refers to Christ as its antecedent Vincent says that "the abruptness of its introduction may be explained by the fact that it and the words which follow were probably taken from an ancient creedal hymn. In the early Christian ages it was not unusual to employ verse or rhythm for theological teaching or statement."" (Wuest Word Studies)

Dice: "La palabra "Dios" no está en los mejores textos, sino más bien el pronombre relativo hos, "quien," que se refiere a Cristo como su antecedente [...]"

... y luego cita la misma fuente del comentario anterior.
Como podrás notar sólo son suposiciones, no aseguran nada. también hay que mirar otros textos, por ejemplo el prólogo del Evangelio de san Juan el cual habla de la encarnación del Verbo que es Dios.
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Mensaje por Josue 8/18/2012, 8:33 pm

No existe persona divina en Jesús. La Biblia no lo dice.
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Mensaje por Janek 8/18/2012, 8:35 pm

Josue escribió:No existe persona divina en Jesús. La Biblia no lo dice.
Mejor dí: no logro verlo en la Biblia. Porque como lo dices pareciera que es una verdad absoluta y es sólo tu opinión. Yo sí lo veo enseñado de muchas formas, tú no lo ves, ¿qué podemos hacer?
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Mensaje por Josue 8/18/2012, 8:38 pm

Janek escribió:
Josue escribió:
Josue escribió:
Josue escribió:1Tim.3:16 NO DICE "Dios se manifestó en carne" sino "él fue manifestado en carne" ... No te aferres a este texto según algunas versiones; la discusión sobre ese texto se basa en lo que creyeron los copistas que decía "Dios", y fue la palabra que significa "él", no "Dios". Muchas traducciones lo dicen de forma correcta; consúlta otras traducciones y analiza ese tema por tu cuenta.

Hay traducciones que toman algunos manuscritos y otras que toman otros. Deberías leer los comentarios bíblicos, si acaso te dicen lo que realmente sucede con ese texto. Te pongo ejemplos de comentarios sobre esta palabra específica dentro de este texto:

Josue escribió:"God [θεος] . But the correct reading is ov who. 108 The antecedent of this relative is not mystery, as if Christ were styled "the mystery," but the relative refers to Christ as an antecedent; and the abruptness of its introduction may be explained by the fact that it and the words which follow were probably taken from an ancient credal hymn. In the earlier Christian ages it was not unusual to employ verse or rhythm for theological teaching or statement. The heretics propounded their peculiar doctrines in psalms. Clement of Alexandria wrote a hymn in honor of Christ for the use of catechumens, and Arius embodied his heresy in his Thalia, which was sung in the streets and taverns of Alexandria. The Muratorian Canon was probably composed in verse. In the last quarter of the fourth century, there are two metrical lists of Scripture by Amphilochius and Gregory Nazianzen. " (Word Studies in the New Testament por Marvin R. Vincent).

Dice: "Dios [θεος] . Pero la lectura correcta es ov quien. 108 El antecedente de este relativo no es un misterio, como si Cristo fuera tratado como "el misterio", sino que el relativo se refiere a Cristo como un antecedente; y lo abrupto de su introducción puede ser explicada por el hecho de que esta y las palabras que siguen fueron probablemente tomadas de un antiguo himno-credo. En las edades cristianas tempranas no era inusual emplear versos o rítmicas para enseñanzas teológicas o declaraciones. [...]"

... y luego hace referencia a posibles himnos de donde haya sido tomada la expresión en estas copias.

Josue escribió:"The word "God" is not in the best texts, rather the relative pronoun hos, "who," which refers to Christ as its antecedent Vincent says that "the abruptness of its introduction may be explained by the fact that it and the words which follow were probably taken from an ancient creedal hymn. In the early Christian ages it was not unusual to employ verse or rhythm for theological teaching or statement."" (Wuest Word Studies)

Dice: "La palabra "Dios" no está en los mejores textos, sino más bien el pronombre relativo hos, "quien," que se refiere a Cristo como su antecedente [...]"

... y luego cita la misma fuente del comentario anterior.
Como podrás notar sólo son suposiciones, no aseguran nada. también hay que mirar otros textos, por ejemplo el prólogo del Evangelio de san Juan el cual habla de la encarnación del Verbo que es Dios.

No son "solo suposiciones", son declaraciones formales. Muchas traducciones modernas ya no usan la palabra "Dios" en este texto, sino la palabra correcta "quien" o "él", como relativo que se refiere a Jesús, mencionado anteriormente en el pasaje.

Juan no dice que Jesús sea una persona divina de tres, sino que Jesús era "dios"; y es lógico, pues Jesús tenía naturaleza divina antes de ser humano; pero ya no la tuvo cuando fue hecho carne. Los ungidos también tendrán naturaleza divina, y no serán iguales a Dios por eso.
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Mensaje por Janek 8/18/2012, 8:45 pm

Josue escribió:
No son "solo suposiciones", son declaraciones formales. Muchas traducciones modernas ya no usan la palabra "Dios" en este texto, sino la palabra correcta "quien" o "él", como relativo que se refiere a Jesús, mencionado anteriormente en el pasaje.
De todas formas ese texto no es el único que habla de Jesús como Dios.

Josue escribió:Juan no dice que Jesús sea una persona divina de tres, sino que Jesús era "dios"; y es lógico, pues Jesús tenía naturaleza divina antes de ser humano; pero ya no la tuvo cuando fue hecho carne. Los ungidos también tendrán naturaleza divina, y no serán iguales a Dios por eso.
Juan nunca dice que Jesús dejara de ser Dios, ya que Dios no puede dejar de ser Dios. No quisiera que se tocara el texto de Filopenses pues es demasiado denso y polémico y nunca ha traído nada bueno a los debates.

Por supuesto que los ungidos no seremos iguales a Dios porque participaremos de la naturaleza divina, no seremos de naturaleza divina. Pero Jesús es el Verbo de Dios, y si hubiese dejado de ser Dios no podría haber hablado Dios por medio Él palabra divina alguna, y Jesús es la Palabra divina, por lo tanto es Dios, no el Padre sino el Hijo, pero ambos son el único Dios.
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Mensaje por Josue 8/18/2012, 8:47 pm

Juan no dice que Jesús sea Dios al modo de su Padre. Lo aclara en pocos versículos más adelante:

(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Para entender realmente lo que Juan quiere decir, debes leer a Juan en su totalidad, y pensar como él.
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Mensaje por Josue 8/18/2012, 9:08 pm

Janek escribió:Juan nunca dice que Jesús dejara de ser Dios, ya que Dios no puede dejar de ser Dios. No quisiera que se tocara el texto de Filopenses pues es demasiado denso y polémico y nunca ha traído nada bueno a los debates.

Por supuesto que los ungidos no seremos iguales a Dios porque participaremos de la naturaleza divina, no seremos de naturaleza divina. Pero Jesús es el Verbo de Dios, y si hubiese dejado de ser Dios no podría haber hablado Dios por medio Él palabra divina alguna, y Jesús es la Palabra divina, por lo tanto es Dios, no el Padre sino el Hijo, pero ambos son el único Dios.

Sobre lo que marco tengo algo que decirte; algo que dijo también Juan:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

... y Pablo confirma:

Rom.8:29 [Dios] a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.
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Mensaje por Janek 8/19/2012, 6:47 am

Josue escribió:
Janek escribió:Juan nunca dice que Jesús dejara de ser Dios, ya que Dios no puede dejar de ser Dios. No quisiera que se tocara el texto de Filopenses pues es demasiado denso y polémico y nunca ha traído nada bueno a los debates.

Por supuesto que los ungidos no seremos iguales a Dios porque participaremos de la naturaleza divina, no seremos de naturaleza divina. Pero Jesús es el Verbo de Dios, y si hubiese dejado de ser Dios no podría haber hablado Dios por medio Él palabra divina alguna, y Jesús es la Palabra divina, por lo tanto es Dios, no el Padre sino el Hijo, pero ambos son el único Dios.

Sobre lo que marco tengo algo que decirte; algo que dijo también Juan:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

... y Pablo confirma:

Rom.8:29 [Dios] a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.
Sí, eso lo sé y lo creo. Pero nadie puede ser lo que no es en el mismo sentido de lo que siempre lo ha sido. Fíjate que digo "en el mismo sentido". "Seremos semejantes a Cristo Jesús", aquí yo entiendo que como Él tendremos las dos naturalezas, pero como es sólo una semejanza de todos modos habrá una diferencia, y es la que ya expuse en un post anterior.

Pero sí, aún no se ha manifestado lo que seremos, pero lo seremos.
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Mensaje por Janek 8/19/2012, 6:50 am

Josue escribió:Juan no dice que Jesús sea Dios al modo de su Padre. Lo aclara en pocos versículos más adelante:

(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Para entender realmente lo que Juan quiere decir, debes leer a Juan en su totalidad, y pensar como él.
La doctrina trinitaria enseña que las personas divinas se distinguen, aunque no en su esencia, pero sí tienen distinción entre ellas. Pero no sé a qué te refieres cuando dices "al mismo modo". No entiendo qué es es MODO. ¿Hay modos de ser Dios? Yo sólo conozco dos, la primera es ontológicamente y la segunda por participación, pero no sabía que podía haber más.
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Mensaje por Janek 8/19/2012, 6:52 am

Josue escribió:Para entender realmente lo que Juan quiere decir, debes leer a Juan en su totalidad, y pensar como él.
¿Piensas tú como Juan? ¿Cómo estás seguro que piensas como él o que lo entiendes suficientemente?
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Mensaje por Josue 8/19/2012, 9:50 am

Waldemar, si citas a Juan debes saber lo que quería decir. Para saber lo que quería decir debes entenderlo, leerlo en toda su extensión, estudiarlo.

Juan fue un apóstol de Jesucristo que vivió en sus días y lo siguió a todos lados, escuchando sus enseñanzas directamente de su boca. Fue judío, y como tal ya tenía una base en sus creencias. Sus escritos no se basan en interpretaciones propias, sino en enseñanzas recibidas durante su vida como judío, su discipulado junto al Maestro y luego su apostolado y visiones.

No puedes sacar un texto de Juan de todo ese contexto e interpretarlo de un modo diferente a como él lo comprendía. Juan NUNCA creyó en la trinidad, cualquiera que sea la idea que le quieras dar a esa palabra. Juan sabía que Jesús era un hombre, el Mesías; que había estado en los cielos como Hijo de Dios y que había venido a la tierra como su enviado para mostrar otras cosas que la humanidad debía conocer acerca de su Padre y del futuro de la humanidad.

Juan sabía que Jesús sería rey en los cielos ... Pero eso no le hacía pensar que Jesús era igual a Dios, porque Juan deja ver claramente en sus escritos que había aprendido de Jesús que solo el Padre es Dios. Juan no consioderaba a Jesús como su Dios, sino como un hombre que en el futuro sería rey, y entendió que él mismo llegaría a ser también rey junto a él, como su hermano, hijos de Dios. Juan no se consideraría hermano de Dios, pero sí se considera hermano de Jesucristo. En la mente de Juan nunca hubo tal cosa como pensar que Jesús era Dios mismo. Si lees sus escritos lo sabrás. Cuando citas un texto de Juan y tratas de probar la trinidad con él, solo estás violentando la palabra para que se interprete a tu modo personal; porque nunca es lo que Juan quizo decir.

Personalmente he leído suficientemente a Juan, y jamás me ha hablado de trinidad, ni explícita ni implícitamente. Las identidades de Dios y de Jesucristo están muy bien definidas para todos los escritores bíblicos neotestamentarios; ninguno de ellos perfila una trinidad.

PD: no trato de hablar de trinidad aquí, pero amerita que tengas una idea real acerca de lo que Juan realmente pensaba y lo que quería decir. Yo pienso como estudiante bíblico aunque me presente como testigo, y aunque tú te presentes como católico, deberías pensar como estudiante bíblico también, si es que te interesa realmente la verdad.
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Mensaje por Janek 8/19/2012, 6:19 pm

Josue escribió:Waldemar, si citas a Juan debes saber lo que quería decir. Para saber lo que quería decir debes entenderlo, leerlo en toda su extensión, estudiarlo.

Juan fue un apóstol de Jesucristo que vivió en sus días y lo siguió a todos lados, escuchando sus enseñanzas directamente de su boca. Fue judío, y como tal ya tenía una base en sus creencias. Sus escritos no se basan en interpretaciones propias, sino en enseñanzas recibidas durante su vida como judío, su discipulado junto al Maestro y luego su apostolado y visiones.
Totalmente de acuerdo contigo.

Josue escribió:No puedes sacar un texto de Juan de todo ese contexto e interpretarlo de un modo diferente a como él lo comprendía. Juan NUNCA creyó en la trinidad, cualquiera que sea la idea que le quieras dar a esa palabra. Juan sabía que Jesús era un hombre, el Mesías; que había estado en los cielos como Hijo de Dios y que había venido a la tierra como su enviado para mostrar otras cosas que la humanidad debía conocer acerca de su Padre y del futuro de la humanidad.

Juan sabía que Jesús sería rey en los cielos ... Pero eso no le hacía pensar que Jesús era igual a Dios, porque Juan deja ver claramente en sus escritos que había aprendido de Jesús que solo el Padre es Dios. Juan no consioderaba a Jesús como su Dios, sino como un hombre que en el futuro sería rey, y entendió que él mismo llegaría a ser también rey junto a él, como su hermano, hijos de Dios. Juan no se consideraría hermano de Dios, pero sí se considera hermano de Jesucristo. En la mente de Juan nunca hubo tal cosa como pensar que Jesús era Dios mismo. Si lees sus escritos lo sabrás. Cuando citas un texto de Juan y tratas de probar la trinidad con él, solo estás violentando la palabra para que se interprete a tu modo personal; porque nunca es lo que Juan quizo decir.
Ya esto no es lo que entendía Juan sino lo que tú entiendes al estudiar el evangelio de Juan. Pero resulta que para mí la Palabra de Dios contenida en el Evangelio de Juan no se puede entender al margen de toda la Escritura restante. Tampoco para mí la Palabra de Dios se puede entender con sólo estudiarla porque no es Palabra muerta sino Palabra viva, es el mismísimo Jesucristo vivo en su Palabra y se necesita una relación estrecha e íntima con Jesús-Palabra.

Lo que dices no es más que tú entendimiento privado y personal de lo que dice el Evangelio de Juan. ¿Qué pruebas puedes presentar de que tu entendimiento es el mismo que tuvo Juan? ¿Cómo puedes probar que tu entendimiento del Evangelio de Juan no es una opinión tuya sino una verdad absoluta tal y como la presentas?

Josue escribió:Personalmente he leído suficientemente a Juan, y jamás me ha hablado de trinidad, ni explícita ni implícitamente. Las identidades de Dios y de Jesucristo están muy bien definidas para todos los escritores bíblicos neotestamentarios; ninguno de ellos perfila una trinidad.

PD: no trato de hablar de trinidad aquí, pero amerita que tengas una idea real acerca de lo que Juan realmente pensaba y lo que quería decir. Yo pienso como estudiante bíblico aunque me presente como testigo, y aunque tú te presentes como católico, deberías pensar como estudiante bíblico también, si es que te interesa realmente la verdad.
Lo que llamas "identidades" en la doctrina trinitaria se denomina "personas". No basta leer, no basta estudiar. La Biblia no es un libro como los demás. Por lo tanto, no se puede entender de la misma manera que se entienden los demás libros con sólo leerlos y estudiarlos. La Biblia es mucho más, es la Palabra viva de Dios manifestada de forma escrita.

¿Te has preguntado si realmente entiendes lo que es la Trinidad? Hasta ahora no he podido leer en tus posteos nada referido verdaderamente a la Trinidad cuando intentas hablar de ella, lo cual me hace pensar que quizás no entiendas lo que es la Trinidad y por eso no la puedes ver en toda la Escritura.
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Mensaje por Josue 8/20/2012, 8:01 am

Waldemar, divagas todo el tiempo.
La Biblia es clara en cuanto a la identidad de Dios y a la identidad de su Hijo, porque Dios se ha encargado de dejar los medios para que lo conozcan a él y a su Hijo. Si una persona no los conoce realmente como son, no tendrá vida eterna:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

1Tim.2:3 Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos.

Como puedes ver en la cita de Pablo, quien murió no fue Dios, sino el hombre Cristo Jesús, el mediador entre Dios y los hombres; entiéndelo: Dios y su mediador ... está separando a Dios de su mediador, tal como aquí:

Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.

En estas palabras se te aclara que Dios es UNO, y su mediador es otro, y dependiendo de que los conozcas realmente tendrás vida eterna. No hay cabida para trinidad alguna ... ¿No tienes capacidad para leer y entender esas palabras? Yo no las interpreto; se interpretan solas: Dios es uno, y su mediador es otro:

1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Tu empeño en hacer creer que la Biblia es ambigua y que puedes interpretar lo que quieras es en vano, porque la Escritura es muy clara en eso, y no hace falta inventar nada más: Dios es Uno y es el Padre; su Hijo Jesucristo es mediador, Señor, pero Dios es su Padre:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

No hay que interpretar nada en absoluto ... Lo que hay que hacer es ser humilde y aceptar lo que dice: quien murió no fue Dios, sino su mediador, quien presentó su sangre delante de Dios:

Heb.10:19 Por lo tanto, hermanos, puesto que tenemos denuedo respecto al camino de entrada al lugar santo por la sangre de Jesús, 20 el cual él nos inauguró como camino nuevo y vivo a través de la cortina, es decir, su carne, 21 y puesto que tenemos un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 22 acerquémonos con corazones sinceros en la plena seguridad de la fe, pues los corazones se nos han limpiado por rociadura de una conciencia inicua, y los cuerpos se nos han lavado con agua limpia.

Sí, Jesús es mediador y es Sumo Sacerdote de la casa de Dios, y presenta ANTE DIOS su sacrificio.

Heb.9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. 13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?   - Página 12 Empty Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Janek 8/20/2012, 10:26 am

No hay ninguna dificultad para cualquiera que cree en la doctrina trinitaria y la conoce bien cuando lee esos textos. Los entiende perfectamente así como entiende también todos los demás que hablan de Jesús como Dios. La doctrina trinitaria dice que sólo hay un Dios, y sólo hay un mediador entre Dios y los hombres, Cristo hombre, porque tenía que ser un hombre el que muriera por los pecados de la humanidad. No hay ningún problema para un trinitario en todo eso.

Pero como ya he explicado, no se puede decir "Dios ha muerto" sin explicar qué se quiere decir con eso, porque se pudiera entender que el Padre celestial ha muerto. Yo eso no es lo que he dicho.

Pero no podemos citar textos aisladamente, eso sabes que no es justo. Hay muchos textos donde se muestra que Jesús es también Dios y no solamente hombre. Ya los debes conocer de sobra, por eso no los cito, pues ya se han citado muchas veces en el foro. Lo que quiero decir es que no podemos guiarnos por algunos versículos y olvidarnos de toda la Escritura. La Persona de Jesús es divina porque es el Hijo de Dios. Vosotros pensáis que el Hijo de Dios no es divino, pero eso es como decir que no es verdadero Hijo de Dios. Todo hijo es de la misma naturaleza que su padre, y precisamente en Dios no puede ser menos. Nuestro hijos nunca son de una naturaleza inferior porque eso vendría a ser como una imperfección en nuestra naturaleza. De la misma manera sería una imperfección en la naturaleza más perfecta de todas, la divina, que el Hijo sea de una naturaleza inferior que su Padre. Los mismos judíos lo entendían bien, por eso acusaban a Jesús de querer hacerse Dios. Y la respuesta que él les da no niega lo que los judíos creían, pero daba un paso más adelante, pues muestra que Jesús revela que a pesar de no ser mentira que Él sea Dios tampoco es el Padre.

Quien murió en la Cruz fue el Hijo de Dios, de naturaleza divina por haber sido engendrado en el seno del Padre, y de naturaleza humana porque la adoptó por voluntad del Padre al ser engendrado humanamente en el seno de su Madre, la Virgen María. Pero nadie es dos personas al mismo tiempo sino una única persona. Por eso, si Jesús es el Hijo de Dios, una identidad distinta a la del Padre, como tú le llamas, o sea, una Persona distinta a la del Padre, como lo decimos nosotros, su Persona es divina por ser el Único Hijo de Dios, el Unigénito del Padre. Y esto establece la diferencia entre el Hijo y los hijos (nosotros).

Por eso piensas que divago, pero creo que es porque no conoces la doctrina de la Trinidad a fondo, y al no entenderla no puedes hacerte la idea de cómo es que vemos esos textos. Lo he dicho cientos de veces: mostrar que Jesús es hombre no niega la Trinidad porque creemos que es Hombre y es Dios, de ambas naturalezas al 100% y no en parte. Por eso no tenemos ningún problema en decir que el mediador es un hombre porque eso lo creemos. Pero también creemos que Jesucristo es el Verbo de Dios, y el Verbo es Dios, y siempre ha estado en el seno del Padre, en el cielo, aún cuando vivió o habitó entre los hombres esos 33 años aproximadamente. Él es nuestro Gran Dios y Salvador, su mismo Nombre los revela, Jesús es Dios salva. Su nombre nos revela que es Dios quien salva, y como Jesús es quien nos salva por eso no dudamos que es Dios. Además, que hizo milagros en nombre propio que nadie puede hacer, porque ninguno de los apóstoles pudo hacer esos milagros en nombre propio sino en nombre de Jesús. Y sólo Dios tiene poder para perdonar pecados, sanar a ciegos de nacimiento, y los apóstoles lo hacían en nombre de Aquel que tiene ese poder, Jesús-Dios.
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Mensaje por Josue 8/20/2012, 10:44 am

Claro, en la mente de los equivocados no hay dificultad alguna para creer que todo los apoya; es cuestión de actitud: falta de humildad.

Yo NO TENGO que entender algo que es un invento humano; entiendo lo que dice la Biblia y con eso me basta. Y, yo no uso textos aislados; eres tú y los trinitarios, para apoyar el invento. Las Escrituras TODAS hablan de un solo Dios, el Padre y Dios de Jesús. Si la Biblia te parece equivocada ... ese es tu problema y el de todos los equivocados. No espero que todos entiendan y acepten, porque la Biblia también dice que por problemas de actitud alguna gente está condenada a no ver la verdad:

2Tes.2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.


Última edición por Josue el 8/20/2012, 10:49 am, editado 1 vez
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Mensaje por Janek 8/20/2012, 10:47 am

Josue escribió:Claro, en la mente de los equivocados no hay dificultad alguna para creer que todo los apoya; es cuestión de actitud: falta de humildad.

Yo NO TENGO que entender algo que es un invento humano; entiendo lo que dice la Biblia y con eso me basta.
¿Me estás diciendo que tú eres humilde y yo soy soberbio? ¿Me estás diciendo a las claras que tú estás en posesión de la verdad? ¿O te refieres a ti cuando hablas de falta de humildad? No puedo creer que te atrevas a insultar así a alguien en público sin conocerlo por el sólo hecho de que no piensa igual que tú. Con la misma vara que midas serás medido, recuérdalo; no es bueno que te olvides de algo tan importante. Analiza mejor tu actitud en ese posteo y trata de verla.
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Mensaje por Josue 8/20/2012, 10:50 am

Acostumbras a usar ese estúpido argumento personalista: lo que me creo ...; luego te haces el ofendido y finalmente amenazas con un "me las pagarás". Tus posteos están llenos de lo mismo.
Lo que yo creo es lo que se dice en la Biblia. Tú no lo aceptas y punto. No te juzgo; la propia Escritura es la que te juzga.
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Mensaje por Janek 8/20/2012, 6:43 pm

Josue escribió:Acostumbras a usar ese estúpido argumento personalista: lo que me creo ...; luego te haces el ofendido y finalmente amenazas con un "me las pagarás". Tus posteos están llenos de lo mismo.
Lo que yo creo es lo que se dice en la Biblia. Tú no lo aceptas y punto. No te juzgo; la propia Escritura es la que te juzga.
Muchas gracias por lo de estúpido y personalista. Aunque me provoques no te voy a responder insultándote, lo cual dice mucho de ti.

Lo siento, pero no me hago el ofendido, porque no me hace falta ya que tú te has encargado de ofenderme, porque me dijiste soberbio delante de todo el mundo y te colgaste a ti mismo de esa forma el cartel de humildísimo. Tampoco te amenacé con un "me las pagarás" como si me preocupara vengarme de ti, no necesito sentir ese sentimiento por nadie. Sólo resalté algo que me pareció que se te estaba olvidando. Lo hice porque no quiero que nadie sea juzgado tan severamente, no soy tan egoísta como para cuidarme yo y no recordar a los demás algo tan esencial. Si no te gustó que me preocupara por ti entonces perdona, y sigue juzgando a diestra y siniestra. Ya estoy bastante acostumbrado a que me juzguen a la ligera y sin conocerme.

Haz lo que quieras. Este último post tuyo se desvió totalmente del tema y sólo ha sido para insultarme una vez más. ¿Así es como muestras ante los demás el amor de Cristo que habita en ti? Lo siento, pero no me hago el insultado, con tus insultos es innecesario.

La Escritura no me juzga a mí solito, a ti y a todos nos juzga, por eso mismo el Administrador hizo la nueva normativa, para que nos demos cuenta que nuestras opiniones no deben ser expresadas como verdades absolutas. ¿O sigues pensando que tienes el monopolio de la Verdad? No te engañes. Tú no crees lo que enseña la Biblia, tú crees lo que entiendes de ella, son dos cosas muy diferentes. Y veo ya que eres incapaz de exponer tus opiniones como lo que son, meras opiniones personales y no verdades absolutas. Siempre hablas así, como si lo que tú pensaras fuese la Verdad y los demás estuviésemos siempre equivocados. Tú te llamas Josué, no Jehová.

Centrémonos en el tema y volvamos a él, pero con verdadera humildad ante Dios.

Dios te dé Su Paz.
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Mensaje por joseplluis 8/20/2012, 10:05 pm

BENDICIONES
Pensar
Un cristiano real aveces pocas pero ocurre se le sale la carne y ofende a todos nos pasa pues carne somos.
Pensar ya nos cerraron un tema por insultos con el tema de la virgen.
Quereis que tambien cierren este porque la carne fue mas fuerte que la palabra de DIOS.
Pensar
Es de buen cristiano pedir perdon y cuando se perdona se quita uno un gran peso.
Cunando hacemos prebalecer la bandera de nuestra religion por encima de la palabra de DIOS llego la carne.
cuando despreciamos llego la carne
y no ofende quien quiere sino quien puede.
Yo perdono al hermano janek por sus desprecios aunque no me siento ofendido pues conozco su corazon y son arrebatos de carne.
si ofendi pido perdon a mis hermanos y no hermanos pues no me di cuenta en el momento
pero no sigo con los desprecios a los hombres pues se quien esta detras de todo esto y prefiero la palabras de JESUS.

Perdonalos pues no saben lo que hacen
o las de esteban
Act 7:59 Y apedrearon a Esteban, invocando él al Señor, y diciendo: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Act 7:60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les pongas en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.
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Mensaje por Janek 8/21/2012, 10:43 am

joseplluis escribió:
Yo perdono al hermano janek por sus desprecios aunque no me siento ofendido pues conozco su corazon y son arrebatos de carne.
Te envié un mensaje privado pidiéndote que me muestres cómo cuándo y dónde te desprecié. Lo necesito, por favor.

También pienso que no se debe pedir perdón sin antes reconocer qué ofensas se cometieron. Pues pedir perdón de manera general no es lo que Jesús enseña. Las peticiones de perdón deben ser concretas para que el perdón sea efectivo también para cada falta.

Tampoco creo cómo puedas conocer mi corazón si ni siquiera me conoces ni conoces mi vida. No te engañes, no me conoces nada; ni siquiera sabes mi nombre completo, ni donde vivo, ni mi edad, ni los estudios que tuve o dejé de tener, ni mi relación con Dios, ni mis pecados, ni mis virtudes, ni mis problemas, etc.

No emitas juicios sin conocer a las personas, ése es un pecado muy grande y es el que establece la forma en que serás juzgado por Dios. Juzgas a los demás es muy delicado, y peor si no los conoces. Creo que estás jugando con fuego, porque te estás instalando en el lugar que sólo Dios puede ocupar, y el rol que sólo a Él le corresponde. Ya la Escritura lo dice: No juzgues y no serás juzgado.
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Mensaje por Boricua777 8/21/2012, 4:11 pm

Josue escribió:Claro, en la mente de los equivocados no hay dificultad alguna para creer que todo los apoya; es cuestión de actitud: falta de humildad.

Yo NO TENGO que entender algo que es un invento humano; entiendo lo que dice la Biblia y con eso me basta. Y, yo no uso textos aislados; eres tú y los trinitarios, para apoyar el invento. Las Escrituras TODAS hablan de un solo Dios, el Padre y Dios de Jesús. Si la Biblia te parece equivocada ... ese es tu problema y el de todos los equivocados. No espero que todos entiendan y acepten, porque la Biblia también dice que por problemas de actitud alguna gente está condenada a no ver la verdad:

2Tes.2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.




Amado Josue:


Pero debemos entender los "INVENTOS HUMANOS" de los Testigos -Humanos en la W.T. en cuanto a cualquier asunto doctrinal del Cuerpo Gobernante...y Eventos y contradicciones que por 120 años han ido vendiendo un alimento que va y viene cada vez que ninguno del Cuerpo Gobernante se pone de acuerdo.

A ustedes, no les importa investigar, analizar y examinar mejor la historia de su "religion" y no le importa si Tu organizacion, contradice la historia, la ciencia, la politica y mucho menos las predicciones de sus eventos y predicciones que NUnca se cumplieron.
Que humilde!!! y que bien entrenados y adoctrinados te hace la Escuela de Ministerio Teocratico" que te enseña y te ayuda a expresarte --Sus Ideas--y tus ideas y te las hacen ver como ---Convincentes--- Solo te enseña a "debatir" y a ser mejor debatista que los que no tienen la misma capacidad en enseñanzas....

Que humilde... te hacen creer que la Unica Org. en la tierra que --entiende las cosas profundas de Dios solo es por tu --organizacion porque es la unica que ---suministra dones en forma de hombres""" van vendiendo una maravillosa esperanza para el futuro y crees que es tu W.T

Josue.... si puedes responder a cualquier objeccion no significa que estes en lo ---Correcto-- o que la Religion a la cual le eres fiel, que vende un alimento, sea la mejor de todas.

No estas tampoco obligado a creer en la Unidad de Dios....

Y recuerda que la REligion que enseña mentiras no puede ser la verdadera!!! Atalaya 1 de dic. 1991. Y la tuya llega una cronologia bastante largaaaaaaaaa...


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Mensaje por joseplluis 8/21/2012, 6:22 pm

BENDICIONES
El enfrentamiento entre hermanos no es cristiano.
tampoco edifica mucho pues enseña lo que no se debe hacer.
DICES
No hables de lo que no conoces. ¿Tienes todo lo que dijo la Virgen en Akita? Porque eso que pegaste no son las palabras de la Virgen. Como siempre hablas sin saber y por eso pecas de calumniador.

me tratas personalmente de IGNORANTE y CALUMNIADOR.
Bien pongo lo que dice DIOS te muestro los versículos no digo pierdo el tiempo pues para DIOS y mis hermanos es.
Te pongo lo que dice tu religión pues son escritos de tus autoridades religiosas.
en wiki están y si no fueran correctos ya los habrían cambiado los dirigentes icar.
Aun así me desprecias
por eso te perdono, y que sea para enseñanza no para juicio.
Espero termine la persecución pues la inquisición y el dominio de los icar sobre el conocimiento y el pensamiento ya pasaron gracias a DIOS.
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Mensaje por joseplluis 8/21/2012, 6:32 pm

BENDICIONES
Te daré una idea para que y la pienses personalmente
Observa de cada uno de nosotros
cuando nos dimos de alta en el foro
cuantos escritos tenemos
cuantas gracias nos dieron
y te darás cuenta de cada uno cuantas veces acertó sobre la cantidad de lo que escribo.
y en que tiempo.
Dios no quiere cantidad quiere calidad.
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Mensaje por Janek 8/22/2012, 5:54 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
El enfrentamiento entre hermanos no es cristiano.
tampoco edifica mucho pues enseña lo que no se debe hacer.
DICES
No hables de lo que no conoces. ¿Tienes todo lo que dijo la Virgen en Akita? Porque eso que pegaste no son las palabras de la Virgen. Como siempre hablas sin saber y por eso pecas de calumniador.

me tratas personalmente de IGNORANTE y CALUMNIADOR.
Bien pongo lo que dice DIOS te muestro los versículos no digo pierdo el tiempo pues para DIOS y mis hermanos es.
Te pongo lo que dice tu religión pues son escritos de tus autoridades religiosas.
en wiki están y si no fueran correctos ya los habrían cambiado los dirigentes icar.
Aun así me desprecias
por eso te perdono, y que sea para enseñanza no para juicio.
Espero termine la persecución pues la inquisición y el dominio de los icar sobre el conocimiento y el pensamiento ya pasaron gracias a DIOS.
Aunque no te trato de ignorante pues sólo te hice una pregunta, ¿qué tiene que ver esto con el tema? El Administrador cerró aquel tema y lo traes a éste. ¿Buscas que éste también sea cerrado por lo mismo? No veo por qué hay que desviar también este tema. Te envié un mensaje privado para tratar estos asuntos y no me contestas por mensajería privada sino en público y desviando el tema.

Por favor, contesta por el privado. Centrémonos en el tema.


Última edición por Janek el 8/22/2012, 6:41 pm, editado 1 vez
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Mensaje por peter.rodriguez 8/22/2012, 6:38 pm

Janek tiene razon se han salido del tema y estan en una discución personal, pongan punto final a su discución o se cierra el tema.

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