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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 21, 2012 11:46 pm

@Misael escribió:shalom Walde

le estaba respondiendo a apologeta

shalom apologeta

la Omnipotencia de Dios no solo no la comprendo yo,
parece que tomais café con El según vuestros posteos
y que sí la comprendeis.

pero estoy a abierto a explicaciones.

el Verbo no puedo morir porque entonces hubiera habido
unos dias en que la Trinidad cambió, digamos.

y la Trinidad no puede cambiar, es ETERNA.

sds
No entiendo qué concepto de muerte utilizas tú en estas afirmaciones. ¿Por qué la Trinidad cambiaría si el Verbo muere como hombre? ¿En qué afecta eso a la divinidad? El Verbo es Divino, pero no muere como divino sino como humano, ya que se ha encarnado.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por apologeta el Mar Feb 21, 2012 11:50 pm

@Misael escribió:y que pasa con esto?

me refiero a las 2 veces que murio Lazaro

HE.9.27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

sds
Ese seria otro tema mas profundo.

Como explicas Filipenses 2:5-11
Nueva Versión Internacional (NVI)
5 La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús,
6 quien, siendo por naturaleza[a] Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente,
tomando la naturaleza[b] de *siervo
y haciéndose semejante a los seres *humanos.
8 Y al manifestarse como hombre,
se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte,
¡y muerte de cruz!
9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo
y le otorgó el nombre
que está sobre todo nombre,
10 para que ante el nombre de Jesús
se doble toda rodilla
en el cielo y en la tierra
y debajo de la tierra,
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor,
para gloria de Dios Padre.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 21, 2012 11:51 pm

@Misael escribió:y que pasa con esto?

me refiero a las 2 veces que murio Lazaro

HE.9.27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

sds
Precisamente en eso es donde se muestra con mayor esplendor la divinidad de Jesús. Ningún hombre hubiera podido resucitar a Lázaro después de cuatro días de muerto. ¿O es que piensas que no estaba muerto y que Jesús no lo resucitó? Jesús es Dios, y tiene poder sobre la muerte y la vida, sobre la salvación y la condenación. No le veo ningún problema a que Jesús mostrara su divinidad resucitando a un hombre. Ahora, quedaría por especular si Lázaro pasó por el juicio o no, pero la Escritura y la Tradición nada dicen. Por lo tanto no podemos enterarnos hasta que llegue el final de todo.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por apologeta el Mar Feb 21, 2012 11:54 pm

Cito este aporte de corazones org me parece interesante

¿MURIO DIOS EN LA CRUZ?

Si reconocemos que Jesús murió en la cruz y que El es Dios, ¿podemos decir que Dios murió en la cruz?

Si, es correcto decir que Dios murió en la cruz. Pero hay que entender bien para no caer en el error de pensar que Dios dejó de existir o fué disminuido.

La Iglesia enseña que "la naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido. Todo lo que es y hace en ella pertenece a "uno de la Trinidad" -Catecismo #470

La segunda persona de la Trinidad asumió la naturaleza humana de manera que todo lo que le ocurre a Jesús (nacer, sufrir, morir, etc) se le atribuye a su persona que es divina. Hay una verdadera unión. Así lo enseña el Catecismo:

"... todo en la humanidad de Jesucristo debe ser atribuido a su persona divina como a su propio sujeto... no solamente los milagros sino también los sufrimientos y la misma muerte" Catecismo #468.

Ejemplo: Jesús nace de María, por lo tanto Dios nació de María. Por eso ella es Madre de Dios. Sabemos que Dios existe eternamente y no comienza a existir hace 2000 años. Pero si comienza a ser hombre hace 2000 años.

Igualmente la Iglesia enseña que Jesús murió en la cruz y como la persona de Jesús es divina, Dios murió en la cruz.

"Oh Cristo Dios, que por tu muerte has aplastado la muerte" (Tropario, citado en el Catecismo # 469)

Cuando muere el hombre decimos que muere la persona. No quiere decir eso que la persona deja de existir, sino que llega el fin de la vida terrenal. El error está en equiparar morir con dejar de existir.

http://www.corazones.org/jesus/muere_dios_cruz.htm

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Misael el Miér Feb 22, 2012 8:53 am

shalom Walde

lo de Lázaro lo anoto precisamente para que vean los Soloa Escritura que segun el pasaje, Lázaro lo contradice

claro que creo que lo resucitó Cristo!

shalom apologeta

pensaré en ello, en el aporte de corazones.org (catolico),
cuando dice que morir no es igual a dejar de existir

pregunta para ambos

la Trinidad es
Padre, Hijo y Espiritu Santo o
Padre, Verbo y Espiritu Santo?

si dices el primer caso, entonces donde queda el Verbo antes
de la encarnación, esto es, todo el tiempo desde la creación
del mundo hasta nacer en Belén?

porque el Verbo es eterno, pero el Verbo encarnado no.

o si?

sds

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 22, 2012 1:50 pm

@Misael escribió:shalom Walde

lo de Lázaro lo anoto precisamente para que vean los Soloa Escritura que segun el pasaje, Lázaro lo contradice

claro que creo que lo resucitó Cristo!
¡Ah! Ya te capto. OK.

@Misael escribió:pregunta para ambos

la Trinidad es
Padre, Hijo y Espiritu Santo o
Padre, Verbo y Espiritu Santo?

si dices el primer caso, entonces donde queda el Verbo antes
de la encarnación, esto es, todo el tiempo desde la creación
del mundo hasta nacer en Belén?

porque el Verbo es eterno, pero el Verbo encarnado no.

o si?

sds
Hijo=Verbo=Palabra=Logos.

No veo diferencia entre la primera y la segunda. Lo que pasa es que Logos es como la explicación de qué es el Hijo, para que se vea qué es lo que se encarnó de Dios. Esto tiene su explicación complicadísima pero se iría del tema totalmente. Sólo sería un complemente del tema que, aunque es importante, no es esencial en lo que estamos hablando en este tema.

De veras que no entiendo qué quieres decir con eso de dónde queda el Verbo antes de la Encarnación. El Verbo es el Hijo de Dios, la Segunda Persona de la Trinidad. Preguntar dónde queda no pienso que te refieras a lugar porque en Dios eso no cabe ya que sabemos que es omnipresente y está en todos los sitios. El Verbo o Hijo siempre está en el seno del Padre, encarnado o no, lo cual no quiere decir que no esté en el hombre Jesucristo ya que, como Dios que es, no tiene límite, es omnipresente. Pero la presencia en Jesucristo es personal, pues ha unido en su Persona Divina, al encarnarse de María Virgen, las naturalezas divina y humana. No me gusta decir que el Verbo encarnado es eterno o no es eterno porque parece que el Verbo encarnado no es el mismo que antes de encarnarse, y sí es el mismo porque el Verbo es la Segunda Persona de la Trinidad. Ahora, es muy distinto decir que si ha existido siempre la encarnación, o sea, la unión de ambas naturalezas en el Verbo, y ahí por supuesto que hay que contestar que no, porque la naturaleza humana no ha existido siempre.

¿Jesucristo ha existido siempre? Sí, porque te estás refiriendo a su Persona. Ahora, como hombre no ha existido siempre sino como Dios. Si dices que no ha existido siempre estás negando la divinidad de Jesús y sólo afirmando su humanidad. Por eso yo hago mucho hincapié en que cuando se diga 'Jesucristo' se aclare si se está hablando antes o después del acontecimiento de la Encarnación. Pablo no hace estas distinciones porque no había estos problemas que tenemos ahora y querían afianzar la fe en la divinidad de Jesús, ya que su humanidad no había que demostrarla.

Todo lo que le ocurre a la Persona es al sujeto Persona a quien hay que atribuírselo. Por eso, cuanto decimos de Jesucristo lo decimos de su Persona, pero hay que tener en cuenta su doble naturaleza, pero la Persona del Hijo de Dios tiene dos naturalezas, una por esencia y otra por asunción (acto y efecto de asumir).

Me gusta que preguntes, porque es un tema complicadísimo y hay que tener las ideas bien claras debido a su importancia capital en la fe y en la salvación.

Shalom.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Feb 22, 2012 1:52 pm

SHALOM WALDEMAR :



hay que anotar para que no haya equívocos, que la Persona divina que experimentó la muerte humana fue el Verbo. Dios, a través de Su Verbo, experimentó la muerte humana,

ES DECIR SEGUN USTED, DIOS NO MURIO, SINO EL VERBO.


¿ EL VERBO LA PALABRA DE DIOS, MURIO...?


IMPOSIBLE :

TANTO DIOS COMO SU PALABRA, SON ETERNOS. AMEN.


SHALOM.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 22, 2012 2:38 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



hay que anotar para que no haya equívocos, que la Persona divina que experimentó la muerte humana fue el Verbo. Dios, a través de Su Verbo, experimentó la muerte humana,

ES DECIR SEGUN USTED, DIOS NO MURIO, SINO EL VERBO.


¿ EL VERBO LA PALABRA DE DIOS, MURIO...?


IMPOSIBLE :

TANTO DIOS COMO SU PALABRA, SON ETERNOS. AMEN.


SHALOM.
Dios es tres personas, el Verbo es sólo una de estas tres. Si tienes en cuenta esto a la hora de hacerme la pregunta deberías reformularla otra vez porque es imposible de responder ya que entraña un error de comprensión que es el que te aclaro al principio de este párrafo. Ese error hace que lo que responda esté siempre mal, por eso se hace imposible responder a tu pregunta porque está basada en un error de comprensión de la doctrina trinitaria.

También, cuando preguntas sobre si murió o no, te estás refiriendo a la divinidad y no a una persona de la divinidad que ha asumido la naturaleza humana y como humano ha muerto, no como divino. Todo eso viene explicado al detalle en mi post anterior. Pienso que lo has leído muy de prisa sin intentar entender bien lo que digo y basado, como dije al principio, en ese error conceptual que convierte tu pregunta en un absurdo, en algo que no tiene sentido y por eso no hay respuesta posible porque no pregunta nada real.

Creo que soy bastante claro en decir varias veces que la muerte que se experimentó fue humana, no divina, ya que Dios, como Dios, no puede morir, pero si asume la naturaleza humana como hombre sí puede morir aunque como Dios permanezca vivo.

Shalom.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Feb 22, 2012 2:59 pm

shalom apologeta :



Continuó existiendo como Dios cuando se encarnó y agregó la naturaleza humana a Su eterna naturaleza divina (Fil. 2:5-11).


SOSTENER ESTO, ES TOTALMENTE CONTRARIO A LO QUE ENSEÑAN LAS SAGRADAS ESCRITURAS.


SHALOM.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Feb 22, 2012 3:02 pm

SHALOM MISAEL :



y que pasa con esto?

me refiero a las 2 veces que murio Lazaro.


SE REFIERE A LA MUERTE UNICA DEL ALMA. AMEN.



SHALOM.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Feb 22, 2012 3:05 pm

SHALOM WALDEMAR :



¿O es que piensas que no estaba muerto y que Jesús no lo resucitó? Jesús es Dios, y tiene poder sobre la muerte y la vida, sobre la salvación y la condenación. No le veo ningún problema a que Jesús mostrara su divinidad resucitando a un hombre.


LA ESCRITURA ES MUY CLARA EN ENSEÑAR, QUE TODO LO QUE YEHOSHUA HISO, LO HISO POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO DE YHVH, QUE OBRO ....A TRAVES....DE EL. ( HCH. 10:38). AMEN



SHALOM.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Feb 22, 2012 3:08 pm

SHALOM APOLOGETA :



La Iglesia enseña que "la naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido. Todo lo que es y hace en ella pertenece a "uno de la Trinidad" -Catecismo #470.


AHORA ENTIENDO TU POCICION DOCTRINAL ERES : CATOLICO Y ROMANO.


SHALOM.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 22, 2012 3:11 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



¿O es que piensas que no estaba muerto y que Jesús no lo resucitó? Jesús es Dios, y tiene poder sobre la muerte y la vida, sobre la salvación y la condenación. No le veo ningún problema a que Jesús mostrara su divinidad resucitando a un hombre.


LA ESCRITURA ES MUY CLARA EN ENSEÑAR, QUE TODO LO QUE YEHOSHUA HISO, LO HISO POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO DE YHVH, QUE OBRO ....A TRAVES....DE EL. ( HCH. 10:38). AMEN



SHALOM.
Claro, pero eso un trinitario lo entiende de una forma y un antitrinitario lo entiende de otra. Así de simple. Y ese post iba dirigido de un trinitario a otro, ¿o no?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Feb 22, 2012 11:56 pm

Dios no murió, porque Dios es el Padre, como explicó el apóstol Pablo. El que murió es Cristo, que, como dijo Juan, es Dios unigénito.
Cristo es Dios por naturaleza, pero no es EL Dios Supremo, o sea, no es EL PADRE. Y como El Padre es Dios, entonces, Dios no murió.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por apologeta el Jue Feb 23, 2012 12:25 am

@Jorge Adolfo escribió:Dios no murió, porque Dios es el Padre, como explicó el apóstol Pablo. El que murió es Cristo, que, como dijo Juan, es Dios unigénito.
Cristo es Dios por naturaleza, pero no es EL Dios Supremo, o sea, no es EL PADRE. Y como El Padre es Dios, entonces, Dios no murió.
Ese no es el tema.El tema es para personas que entiendan la deidad de Cristo o para personas que Crean que Jesucristo es Dios.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 12:52 am

@Jorge Adolfo escribió:Dios no murió, porque Dios es el Padre, como explicó el apóstol Pablo. El que murió es Cristo, que, como dijo Juan, es Dios unigénito.
Cristo es Dios por naturaleza, pero no es EL Dios Supremo, o sea, no es EL PADRE. Y como El Padre es Dios, entonces, Dios no murió.
Y tú sigues entendiendo Unigénito Dios como Único Dios engendrado. ¡Válgame Dios! NO entiendes el grave error gramatical que cometes.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Feb 23, 2012 12:58 am

Lo que entiendo es lo que enseñó el apóstol Pablo, y es que para los cristianos solo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo.
Jesús mismo le dijo al Padre: ..."que te conozcan a tí, el único Dios verdadero,...."
También Juan dice: "y estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo" Es decir que estamos en el Dios verdadero al estar en su Hijo Jesucristo.
Además Juan indica que el Verbo es Dios unigénito, o sea, único Dios nacido.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 1:33 am

@Jorge Adolfo escribió:Lo que entiendo es lo que enseñó el apóstol Pablo, y es que para los cristianos solo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo.
Jesús mismo le dijo al Padre: ..."que te conozcan a tí, el único Dios verdadero,...."
También Juan dice: "y estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo" Es decir que estamos en el Dios verdadero al estar en su Hijo Jesucristo.
Además Juan indica que el Verbo es Dios unigénito, o sea, único Dios nacido.
Sí, pero sigue leyendo la Biblia que hay muchos versículos que aclaran todo eso, pero hay que leerlos desde el punto de vista del que fueron escritos y no desde un punto de vista actual.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Feb 23, 2012 1:36 am

Walde escribió: "Sí, pero sigue leyendo la Biblia que hay muchos versículos que aclaran todo eso, pero hay que leerlos desde el punto de vista del que fueron escritos y no desde un punto de vista actual."
Creo que esos versículos que yo posteé no necesitan ninguna aclaración, porque son categóricos.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Feb 23, 2012 2:19 pm

SHALOM AMADOS :



ENSEÑAR QUE DIOS MURIO, PORQUE MURIO YEHOSHUA, PUEDE SER UN PECADO IMPERDONABLE.

LA ESCRITURA ENSEÑA MUY CLARAMENTE QUE EL UNICO QUE MURIO FUE : YEHOSHUA. ( 3 DIAS). AMEN.

EL UNICO Y ETERNO DIOS, EL PADRE, NO PUEDE MORIR PORQUE ES DIOS ESPIRITU Y ES ETERNO. AMEN.


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por fede77 el Jue Feb 23, 2012 2:57 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :



ENSEÑAR QUE DIOS MURIO, PORQUE MURIO YEHOSHUA, PUEDE SER UN PECADO IMPERDONABLE.

LA ESCRITURA ENSEÑA MUY CLARAMENTE QUE EL UNICO QUE MURIO FUE : YEHOSHUA. ( 3 DIAS). AMEN.

EL UNICO Y ETERNO DIOS, EL PADRE, NO PUEDE MORIR PORQUE ES DIOS ESPIRITU Y ES ETERNO. AMEN.


SHALOM.
***********Nota de Moderacion************

El teme desde un principio ha sido dirigido a Personas que creen que Jesus es Dios tildarlos de pecadores por creer que Jesus es Dios y que Dios murio es algo Sectario.

Asi que trate de entender la idea central del tema para luego darnos esas cocluciones.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Feb 24, 2012 2:06 am

SHALOM FEDE :



El teme desde un principio ha sido dirigido a Personas que creen que Jesus es Dios tildarlos de pecadores por creer que Jesus es Dios y que Dios murio es algo Sectario.

AMADO FEDE, NO HE AFIRMADO; SINO QUE DIJE : ,,,,,,,PUEDE......SER, UN PECADO IMPERDONABLE.


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Feb 24, 2012 3:10 am

Dios es el Padre, y el Padre no murió en la cruz, por lo tanto, Dios no murió en la cruz. Al menos eso creo yo.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 25, 2012 11:20 pm

@Jorge Adolfo escribió:Dios es el Padre, y el Padre no murió en la cruz, por lo tanto, Dios no murió en la cruz. Al menos eso creo yo.
Muy bien aclarado al final. Todos creemos algo, y basados en las Escrituras. Sin embargo muchos olvidan que las Escrituras van desvelando la divinidad de Jesús, lo cual no quiere decir que sea otro Dios porque la Escritura siempre es clara en decir que hay un solo Dios. Por eso Jesús es una persona divina y el Padre es otra, pero ambos son el mismo ser divino, o sea, la divinidad.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 25, 2012 11:35 pm

Walde escribió: "Muy bien aclarado al final. Todos creemos algo, y basados en las Escrituras. Sin embargo muchos olvidan que las Escrituras van desvelando la divinidad de Jesús, lo cual no quiere decir que sea otro Dios porque la Escritura siempre es clara en decir que hay un solo Dios. Por eso Jesús es una persona divina y el Padre es otra, pero ambos son el mismo ser divino, o sea, la divinidad."
Tu crees que ambos son el mismo ser divino, pero yo creo que el único Dios es el Padre, y que el único Dios unigénito es el Hijo.
Cuestión de creencias, entonces.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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