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¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Miér Abr 17, 2013 6:51 am

Ahora si recién respondí con cuenta administrativa, disculpa.

THOR

Veo que tu crees que las almas son inmortales.

Voy a tratar de explicarte algo espero que lo comprendas, no importa si lo crees o no, porque como antes dije, no es menester que a mi un simple hombre le creas. :)

Yo creo que las almas no son inmortales, eso primero, las almas yo creo que pueden ser destruidas, y cuando algo es destruido muere, o deja de existir, como sea.
Hay bases bíblicas para ello. Pero no las voy a citar, porque pienso que quizás te vengan algunos versículos a la mente.

Bueno sigo.

Yo creo que nuestras almas actualmente no son eternas tampoco. Por lo mismo que no son inmortales.
Ahora los conceptos de inmortalidad y eternidad, a menudo tienden a confundirse, y a pensarse que son sinónimos o son lo mismo o intercambiables, pero yo he encontrado indicios en la escritura que no es así, de ninguna manera.

Mas bien son completamente indistintos, y cada uno conlleva una idea separada.

Ahora también sobre el termino ETERNIDAD, O ETERNO, se relaciona al termino como SIEMPRE, o PARA SIEMPRE. Pero he visto que tampoco significa eso.

Cuando alguien dice esto es ETERNO, se imaginan que es para siempre.

Pero el termino ETERNO, no es un termino TEMPORAL, es A-TEMPORAL, y es una idea tremendamente difícil de entender, y abstracta, no tiene que ver con siempre.

Mas bien tiene que ver con UN NO CAMBIO.

Se dice que la palabra de Dios es ETERNA, por que NO CAMBIA.

Eso es correcto.

Ahora fijate, por consecuencia, algo que no cambia, es algo que dura siempre.

Pero esa es una idea consecutiva, no la idea que le da forma a la palabra ETERNO.
Es necesario hacer esa diferencia. Entonces en la palabra de Dios cuando se emplea el termino ETERNO, no habla de siempre, habla de NO CAMBIO, INALTERABLE.

Como en este versículo.

Sal_45:6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.

Acá hay dos ideas distintas, la palabra ETERNO, significa INALTERABLE, que NO CAMBIA, y ademas es perpetuo o para siempre.

Porque fíjate lo que te explicare, algo puede existir siempre, pero no ser eterno. es decir inalterable o que no cambie jamas.

Puede existir en constante cambio. Por lo tanto ya no es ETERNO, porque cambia.

El termino eterno significa NO CAMBIAR INALTERABLE, y asi es Dios. El nunca cambia.

Mal_3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

Por eso el es ETERNO, y ademas para siempre.

entonces NO SON LO MISMO, te fijas.

Si entiendes eso, y lo diferencias claramente y lees las escrituras comprendiendo esta tremenda diferencia, que no es fácil de distinguir, creo que podría ser de bendición para ti.
Si Dios lo quiere.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por ThorWarrior el Miér Abr 17, 2013 6:57 am

Hola Administrador:

Gracias por su respuesta respecto de Eterno. En realidad, me confundió con sus explicaciones, para mí eterno es para siempre... que nunca pasa ni deja de ser.

Creo que la filosofía en las cosas de Dios no corre. Le recuerdo que en los tiempos que se escribió la palabra de Dios... lo hicieron hombres comunes, sin tanta educación como la actual... a veces, hombres toscos y rudos, aprendieron directamente de Dios e incluso DIOS LES DICTABA SU PALABRA, por lo cual difiero con los estudios de la teología. Las palabras de Dios son espíritu y son vida, por lo cual no concuerdo con estudios teológicos. El espiritual no necesita ir a la universidad para conocer a Dios... y generalmente el que le busca a través de cátedras universitarias, no le conoce.

Es mi tosco entender. Agradecido por su tiempo y seriedad con que contesta a los temas.
Bendiciones.



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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL el Miér Abr 17, 2013 11:28 am

Por supuesto que no murió Dios (que es el Padre) cuando murió Jesucristo.

Bendiciones.

JAL
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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por ThorWarrior el Miér Abr 17, 2013 2:04 pm

@JAL escribió:Por supuesto que no murió Dios (que es el Padre) cuando murió Jesucristo.

Bendiciones.

Esto me confunde ¿Hay dos dios?

Bendiciones.

ThorWarrior
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EN LA MUERTE DEL SEÑOR

Mensaje por Kubrik7 el Miér Abr 17, 2013 8:33 pm

Pero respecto a Jesús, leemos:

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Señor entrega Su cuerpo de carne...como Hombre, en conformidad a la Obra de la Redención cuyo plan fue ideado por Dios antes de la fundación del mundo, como aprendemos aquí:

1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

No existía otra opción por cuanto sin derramamiento de sangre es imposible el perdón de los pecados...como aprendemos aquí:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.

En base a estas Escrituras, lo que muere allí es el cuerpo...pero al Señor lo contemplamos muy ocupado antes de su Resurrección, tal como enseñan las Escrituras presentadas en un aporte anterior.

Pásala bien.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por apologeta el Jue Abr 18, 2013 3:40 am

Si reconocemos que Jesús murió en la cruz y que El es Dios, ¿podemos decir que Dios murió en la cruz?

Si, es correcto decir que Dios murió en la cruz. Pero hay que entender bien para no caer en el error de pensar que Dios dejó de existir o fué disminuido.

La Iglesia enseña que "la naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido. Todo lo que es y hace en ella pertenece a "uno de la Trinidad

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por apologeta el Jue Abr 18, 2013 3:42 am

Una de las doctrinas que muchas personas fallan en entender con relación a Jesús, es la doctrina de la Unión Hipostática. La enseñanza muestra que Jesús tiene dos naturalezas: Dios y hombre. En otras palabras, Jesús es al mismo, tanto Dios como hombre. Esta es la razón por la que vemos Escrituras que lo señalan a Él como ser divino y otras, lo señalan como un hombre. En la parte inferior hay una tabla que ilustra las dos naturalezas de Jesús tomadas de la Escritura.

Jesús es una persona

DIOS

HOMBRE

Él es adorado (Mt 2:2, 11; 14:33; 28:9)
A Él se le adora (Hch 7:59; 1 Co 1:1-2)
Él fue llamado Dios (Jn 20:28; He 1:8)
Él fue llamado el Hijo de Dios (Mc 1:1)
Él es sin pecado (1 P 2:22; He 4:15)
Él sabía todas las cosas (Jn 21:17)
Él da vida eterna (Jn 20:28)
En Él habita la plenitud de la Deidad (Col. 2:9)

Él adoró al Padre (Jn 17)
Él le oró al Padre (Jn 17:1)
Él fue llamado hombre (Mc 15:39; Jn 19:5)
Él fue llamado el Hijo del Hombre (Jn 9:35-37)
Él fue tentado (Mt 4:1)
Él creció en sabiduría (Lc 2:52)
Él murió (Ro 5:8)
Él tiene un cuerpo de carne huesos (Lc 24:39)

Esta no es una doctrina elaborada; más bien, es una doctrina que se deriva de observar y estudiar la Palabra de Dios. Es cierto que Dios no puede morir. También es cierto que el hombre puede morir. Pero vemos que Jesús tiene dos naturalezas, no una. Fue la parte humana de Jesús la que murió en la cruz, no Su parte divina. Pero debido a que Él es Dios y hombre en una persona, y debido a que es sin pecado, Su sacrificio es suficiente para quitar los pecados del mundo

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL el Jue Abr 18, 2013 7:15 pm

La cosa es simple. Quienes creen en la trinidad, lógicamente creen que cuando murió Cristo también lo hizo Dios.
En cambio, los que creemos que Cristo es el Dios unigénito, creemos que Dios no murió en la cruz.

Bendiciones.

JAL
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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Jue Abr 18, 2013 8:28 pm

@JAL escribió:La cosa es simple. Quienes creen en la trinidad, lógicamente creen que cuando murió Cristo también lo hizo Dios.
En cambio, los que creemos que Cristo es el Dios unigénito, creemos que Dios no murió en la cruz.

Bendiciones.

Saludos:

Estimado JAL:

NO, la cosa no es tan simple.

Primero debes INVESTIGAR cual es nuestra CREENCIA EXACTA respecto al tema, de otra manera; solo estás especulando (Y DIFAMANDO).

Que pena que no te des a la tarea de leer los temas completos...

Tzaddik escribió:Saludos.

Que hable la Biblia:

1 Timoteo 1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

1 Timoteo 6:16E l único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Isaías 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Deuteronomio 33:27 El eterno Dios es tu refugio, Y acá abajo los brazos eternos; El echó de delante de ti al enemigo, Y dijo: Destruye.

Génesis 21:33 Y plantó Abraham un árbol tamarisco en Beerseba, e invocó allí el nombre de Jehová Dios eterno.

¿ASÍ O MAS CLARO?

La usanza en el foro, es que demostremos CON HECHOS lo que afirmamos. De modo que (si puedes) te invito a que les muestres a los foreros que los trinitarios creemos que Dios puede morir.

Bendición.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL el Vie Abr 19, 2013 2:17 am

Según Apologeta, que es trinitario, Dios murió en la cruz.


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por edwade76 el Vie Abr 19, 2013 4:08 am

la biblia menciona que dios no puede morir ,eso es claro

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por edwade76 el Vie Abr 19, 2013 4:20 am

Según Juan 3:16 ¿Qué hizo Dios por amor a nosotros?

¿Vino el o envió a otro? Envió a otro. No vino el. Envió a su hijo.

La muerte necesaria era nada más que la de un hombre perfecto, seguún la ley del talión.

Decir que Dios vino a morir es antibiblico a la luz de Habacuc 1.12 que dice "Dios no puede morir".

Y además es excesivo, pues la ley del talión exigía solo un hombre perfecto.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL el Vie Abr 19, 2013 11:10 am

Pero los trinitarios, que confunden a Cristo con Dios mismo, creen que Dios murió en la cruz.

Bendiciones.

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LA DUREZA DEL CORAZÓN CONTRA CRISTO

Mensaje por Kubrik7 el Vie Abr 19, 2013 12:35 pm

@JAL escribió:Pero los trinitarios, que confunden a Cristo con Dios mismo, creen que Dios murió en la cruz.

Bendiciones.

¿Quién perdona pecados sino Dios?

Mar_2:9 ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Luc_7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.

¿Quién da vida eterna sino Dios?

Jua_3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Jua_6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Jua_10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


¿Quién resucita sino Dios?

Jua_6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

La implacable lucha contra la Deidad de Cristo no proviene de Dios sino de una fuerza oscura emanada de un ser siniestro que durante toda la eterrnidad ha sido su enemigo, y la Biblia lo describe como el adversario.

Jesucristo es Dios Todopoderoso.

Cuando por sí mismo habla, luego de su resurrección:

Mat_28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

No es que le haya sido conferida en algun punto del tiempo...pues desde la Eternidad hasta al Eternidad es Hijo...no que haya venido a ser Hijo...en Colosenses lo contemplamos creando los cielos y la tierra:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


Y si una mente espiritual analiza este versículo donde aparece la palabra "primogénito":

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

...a la luz del versículo 17 encontrará que su significado nada tiene que ver con el primero de un orden sino de Jerarquía, tal como aprendemos aquí:

Sal 89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.



No sé como van a reaccionar estos religiosos que socavan la Deidad de Cristo cuando se encuentren frente a El...pués si algunos de nosotros que le amamos, hemos caído como muertos...ante Su Presencia, como el caso de Isaías y de Juan en la isla de Patmos...¿Qué será de ellos?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Erika el Vie Abr 19, 2013 8:27 pm

Pero los trinitarios, que confunden a Cristo con Dios mismo, creen que Dios murió en la cruz.

Bendiciones.

Señor Jal, le pido por favor que no afirme lo que no sabe.

Yo creo en la trinidad y no creo que Dios murió cuando murió Jesús



PAZ para todos.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 19, 2013 10:38 pm

Como es entonces ??? Dios, Glorificado después de Morir, tiene un Dios por encima de el ?

(Apocalipsis 3:12)

1 Corintios 15:22-28. Dios someterá todo a Cristo, sin incluirse a si mismo...

Entonces... Thor... Cristo y Dios, el Padre. son el mismo ser ?

Es evidente que no.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por ThorWarrior el Sáb Abr 20, 2013 4:55 am

@LeoBiblico escribió:Como es entonces ??? Dios, Glorificado después de Morir, tiene un Dios por encima de el ?

(Apocalipsis 3:12)

1 Corintios 15:22-28. Dios someterá todo a Cristo, sin incluirse a si mismo...

Entonces... Thor... Cristo y Dios, el Padre. son el mismo ser ?

Es evidente que no.



Leo Bíblico:

Respondo a tu consulta con un Por Supuesto:

Cristo y Dios El Padre... ES EL MISMO DIOS... si no hay más. ¡¿Es que nunca has leído que DIOS ES UNO?!

¿Qué necesitas para salir de tu error?!

Acaso cuando venga el Señor dirás, llegó el Hijo?

¿Acaso no entiendes que Hay UN Señor? Efesios 4:5

Ya estaría bueno que empezaras a creerle a Dios y no a los hombres, que torcieron la verdad hace muchos siglos.

Dios te bendiga.


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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 20, 2013 6:21 am

@JAL escribió:Pero los trinitarios, que confunden a Cristo con Dios mismo, creen que Dios murió en la cruz.

Bendiciones.

Saludos.

¿Eso es todo lo que "sabes" del trinitarismo?

A que poco se reducen tus palabras cuando se te cuestiona y se te pide que demuestres algo.

Si esa es tu "DEDUCCIÓN" de algún mensaje, estás muy equivocado.

Por favor, si tienes algo IMPORTANTE que escribir; cita donde ha escrito un trinitario en el foro acerca de la POSIBILIDAD DE QUE DIOS PUEDA MORIR.

Bendición.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL el Sáb Abr 20, 2013 1:33 pm

Pero Apologeta escribió que en cierto sentido murió Dios en la cruz, lo cual, en mi opinión, es absurdo. Y creo que esa idea surge como consecuencia de creer en la teoría de la trinidad, creada por el catolicismo en el siglo segundo después de Cristo, siendo que ni Jesús ni los Apóstoles enseñaron dicha teoría.

Bendiciones.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 20, 2013 2:44 pm

@JAL escribió:Pero Apologeta escribió que en cierto sentido murió Dios en la cruz, lo cual, en mi opinión, es absurdo. Y creo que esa idea surge como consecuencia de creer en la teoría de la trinidad, creada por el catolicismo en el siglo segundo después de Cristo, siendo que ni Jesús ni los Apóstoles enseñaron dicha teoría.

Bendiciones.

Saludos.

Mmmmm.... mucho me temo que los "ciertos sentidos" restan bastante credibilidad a nuestras palabras JAL.

No se cuantas veces mas vas a repetir esto sin citar la, o las frases donde (según tu) Apologeta asegura que Dios murió al morir Cristo en la cruz.

¿Sabes? No todos tenemos la claridez de palabra para escribir a modo de que todo el mundo comprenda lo que deseamos expresar.

Pero si ésta será tu retórica... está bien, creo que no tienes argumentos mas convincentes que negar lo que nosotros SI HEMOS DEMOSTRADO BÍBLICAMENTE.

P.D: No quiero pensar que esto ya es asunto privado con Apologeta.

Bendición.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por JAL el Sáb Abr 20, 2013 2:47 pm

Tzadikk: "Pero si ésta será tu retórica... está bien, creo que no tienes argumentos mas convincentes que negar lo que nosotros SI HEMOS DEMOSTRADO BÍBLICAMENTE."

¿Lo has demostrado bíblicamente o CREES que lo has demostrado?????

Bendiciones.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 20, 2013 3:34 pm

@JAL escribió:Tzadikk: "Pero si ésta será tu retórica... está bien, creo que no tienes argumentos mas convincentes que negar lo que nosotros SI HEMOS DEMOSTRADO BÍBLICAMENTE."

¿Lo has demostrado bíblicamente o CREES que lo has demostrado?????

Bendiciones.

Saludos.

Desde luego que lo he demostrado Bíblicamente. Solo no olvides cual es el tema que estamos tratando:

Tu aseguras CATEGÓRICAMENTE que LOS TRINITARIOS CREEMOS QUE DIOS MURIÓ AL MORIR JESÚS EN LA CRUZ.

Yo te he venido insistiendo en que no es asi y te he invitado a que te informes acerca de lo que creemos acerca de LA INMORTALIDAD DE DIOS (y te ha sido mas fácil IRTE POR LA TANGENTE).

Con mucho gusto cito por 2a. vez lo que escribí tocante a este tema:

Tzaddik escribió:Saludos.

Que hable la Biblia:

1 Timoteo 1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

1 Timoteo 6:16 El único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Isaías 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Deuteronomio 33:27 El eterno Dios es tu refugio, Y acá abajo los brazos eternos; El echó de delante de ti al enemigo, Y dijo: Destruye.

Génesis 21:33 Y plantó Abraham un árbol tamarisco en Beerseba, e invocó allí el nombre de Jehová Dios eterno.

¿ASÍ O MAS CLARO?

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Bendición.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por SuperWare el Dom Abr 21, 2013 3:28 am

@apologeta escribió:
@Misael escribió:si lo dices tu, por supuesto que te escucho,
entonces que pasó?

sds
Jesus era Dios y Murio Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

No debemos caer en el error del Nestorianismo.

¿Qué está diciendo aquí Apologeta?

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 21, 2013 5:57 am

@SuperWare escribió:
@apologeta escribió:
@Misael escribió:si lo dices tu, por supuesto que te escucho,
entonces que pasó?

sds
Jesus era Dios y Murio Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

No debemos caer en el error del Nestorianismo.

¿Qué está diciendo aquí Apologeta?

Saludos.

Eso es a lo que me refería en mis intervenciones con ThorWarrior.

Le costaba tanto trabajo a abocarse a mi petición de citar las palabras de Apologeta.

Ahora a Apolo, le tocará aclarar que quiso decir con lo que escribió.

Bendición.

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 23, 2013 9:22 pm

Tzaddik : Cuando los trinitarios ponen sus argumentos, resulta que esta demostrado biblicamente. cuando los no trinitarios lo ponen, resulta que no, que solo son nuestras opiniones y que no podemos probar biblicamente...

Explicame por favor ¿ porque entonces siempre dices que cada uno cree lo que Dios le da entender ?

Dios Padre, levanto a Cristo de los muertos...Cristo no es Dios Padre. por ende, Dios padre no murio en la Cruz. solo Cristo

no hay mucha vuelta que darle

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Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

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