Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Rickmetal escribió:Waldemar por otro lado si está manteniendo una conversación, con el cual me disculpo si ofendí, o dije algo grosero o malo. Cuando dije Virgen, no dije que María = Astoret, me refería a la cantidad de Virgenes a las que se prenden velas.

Shalom:

No, no te preocupes, no has ofendido en nada. Yo también me refería a la que está representada en las imágenes. Tú dices que esas imágenes representan a la diosa Astarté o Astoret, yo digo que no. Una imagen es siempre un símbolo, y el símbolo adquiere su significado en la mente del que lo capta. Por eso, para unos puede ser Astarté, para otros es Oshún, para otros es Yemayá, y para otros la Virgen María. ¿Por qué? Porque la representación no tiene en sí misma su significación cuando no son símbolos naturales sino creados. Por ejemplo, una imagen ecuestre de algún general, si no le pones el nombre, para unos será Simón Bolívar y para otros será Sucre. ¿Quién tendrá la razón? Pues el que coincida con el sentido que le dio la autoridad competente que expuso la imagen al público. Si una imagen de una mujer con un niño en sus brazos o en sus rodillas es expuesta al público como la Virgen María, todo el que vea en ella representada a la Virgen María nunca podrá ver a Astarté, porque no es Astarté ya que no fue expuesta como tal. Viceversa, si una imagen de una mujer es expuesta al público como Astarté, todo el que vea en ella representada a Astarté nunca podrá ver a la Virgen María representada en esa imagen. ¿Por qué? Porque las imágenes en sí mismas no son lo que representan. Una imagen no es ni Astarté ni la Virgen María, sino que representa lo que la autoridad competente que la expuso dice que representa y el pueblo la ha acogido como tal representación. Si tú ves a Astarté en las imágenes de María para ti es Astarté, pero para el que sabe que la que está ahí representada es la Virgen María no puede ver más que a María representada y no a Astarté.

Decir que las imágenes de María son la diosa Astarté sólo porque guardan un parecido o porque antiguamente fueron utilizadas por los paganos para dicho culto es tener una mentalidad algo panteísta, que cree que la imagen es el dios y no una simple representación. Sería ilógico para cualquier mente pensar que un pedazo de madera tallado con forma humana sea un ser humano. Eso no creo que alguien lo crea. Sí que represente a un ser humano, pero no que lo sea. Lo mismo pasa con las imágenes; un pedazo de madera tallado con la figura de la diosa Astarté nunca será la diosa Astarté sino sólo una representación suya, y representará a Astarté sólo para aquellos que eso sea lo que signifique. La talla de una imagen no hace automáticamente que sea lo representado. Eso es ilógico, impensable, y hasta absurdo. Por eso, las imágenes de la Virgen María nunca pueden ser la diosa Astarté porque, en primer lugar, son imágenes y no diosas, y en segundo lugar lo que representan toma su significado en la mente de la persona y no en la naturaleza de la imagen. Si se ha presentado como representación de la Virgen María y todos la han aceptado así nunca será Astarté o su representación. Es cosa de lógica.

Rickmetal escribió:Solo digo, por ejemplo, Waldemar, si escribes el Ave María, en que termina?
Santa María, Madre de Dios
ruega por nosotros, pecadores,
ahora y en la hora de nuestra muerte.

El Salve Regina dice:

a ti suspiramos, gimiendo y llorando
en este valle de lágrimas.
Ea, pues, Señora, abogada nuestra,

Lo que no entiendo es, por que pedir a María, si el que intercede por nosotros es Jesús

Romanos 8:34
¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

y en Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

DTB y repito, esta discusión es para exponer cada uno su punto de vista, con esto no estoy diciendo que deben o no creer, así como tal vez hay muchas cosas que no entiendo desde tu punto de vista.

Aquí cometes el mismo error que le cité a Fede y a mcarmen. Parece que no entendéis en qué consiste la mediación de Jesús y las demás mediaciones, o sea, la de los cristianos, incluidos los santos, la Virgen María y nosotros. A Fede le dije que la mediación de María guarda más parecido a la nuestra que a la de Jesús. ¿Por qué? Porque la de Jesús es autónoma, mientras que la nuestra y la de la Virgen María son mediaciones dentro de la única mediación de Jesús.

Cuando comparas la mediación de María con la de Cristo en tus posteos tú eres el que piensa en la mediación de María como que la ponemos al mismo nivel y en el mismo sentido que la mediación de Cristo, y ahí es donde está tu error, en tu apreciación o percepción. Tu error es de apreciación o percepción por ignorancia de esta doctrina. Y si crees eso y no aceptas las explicaciones que damos, o no nos crees lo que explicamos, entonces te quedarás en tu prejuicio y nunca podrás conocer la realidad de lo que nosotros experimentamos, creemos y sentimos al respecto.

Lo primero que tienes que hacer es despojarte de esa mentalidad de que nosotros ponemos a María al mismo nivel de Cristo, y que la mediación de María es como la de Cristo, al mismo estilo. Eso es totalmente falso y no es lo que la doctrina católica dice. Tú no lo ves así, por eso es que digo que es de percepción tu error. Tú percibes una cosa que no es así y crees que es así. Para que puedas ver la realidad de esto primero tienes que despojarte de esas dos maneras de ver las cosas que te estoy diciendo.

La mediación de Cristo ¿qué es? Las mediaciones de los cristianos, incluida la Virgen María ¿qué son?

La mediación de Cristo es totalmente diferente y única. Es la mediación del Hijo de Dios encarnado que dio su vida cargando sobre sí nuestros pecados y culpas. Por ser el Verbo encarnado fue que eso pudo hacerlo. Ninguno de nosotros es el Verbo de Dios encarnado, ninguno de nosotros puede por sí mismo cargar con el pecado de los demás, no tenemos esa facultad, esa capacidad que pertenece sólo al Hijo de Dios. La Virgen María es en eso igual a nosotros, no igual a Cristo. Cristo media entre Dios y los hombres poniéndose en medio entre Dios y nosotros como precio o pago de nuestros pecados y culpas. Cuando el Padre lo mira ve satisfecha la paga por nuestros pecados y así nos mira con el mismo amor que mira a su Hijo y nos acepta como hijos si nos acogemos a Él, pasamos a formar parte de su Reino.

Ahora, ¿cómo es nuestra mediación? (Cuando digo NUESTRA también incluyo a la de la Virgen María y todos los santos porque es el mismo modo de mediación, totalmente distinto al de Cristo). Como expliqué, la diferencia entre la mediación de Cristo y la NUESTRA es que Él es el Verbo encarnado y tiene la capacidad, la facultad de cargar con nuestros pecados y pagar por ellos; mientras ninguno de los demás seres humanos, incluida la Virgen María, tiene esta facultad, más bien tenemos la necesidad de la redención. Esto hace que ninguno de nosotros podamos ser mediadores como lo es Cristo, o sea, a su mismo modo, en su mismo sentido. Pero, vayamos a la pregunta y tratemos de responderla para poder llegar a saber cómo es la mediación de María. Al menos ya sabemos por qué no es como la de Cristo ya que la de Cristo tiene una particularidad (la facultad única del Verbo encarnado de cargar con nuestros pecados y pagar por ellos), y la de María no tiene ni puede tener esa particularidad ya que en ese sentido Ella es como nosotros, como cualquier otro cristiano.

Nuestra mediación se ejerce sólo cuando intercedemos o pedimos a Dios por alguien. Siempre esa petición la hacemos en nombre de Cristo, por eso terminamos siempre diciendo: Por Cristo, nuestro Señor, amén. Así también es la mediación de María. Ella no se ofrece para cargar con nuestros pecados y pagar por ellos porque en ese sentido Ella es como cualquiera de nosotros, no tiene esa facultad que pertenece únicamente a Jesucristo, el Verbo encarnado. María sólo puede hacer lo que hacemos todos, pedir, interceder ante Dios Padre por medio de Jesucristo.

Ahora, ¿por qué la oración de María es más eficaz que la nuestra? Porque su eficacia radica en lo que diferencia a María de los demás cristianos. Esta diferencia radica en el modo en que Ella y nosotros colaboramos con Jesús en la redención. Nosotros colaboramos con nuestras oraciones y nuestra vida entregada a Dios por dicha causa, pero María, además de esto, que lo ha hecho de una manera más sublime que cualquiera de nosotros, ya que se mantuvo firme al pie de la cruz apoyando a su Hijo, dándole ánimo con su presencia y sin nunca haberle fallado, ya que la misma Escritura la define como la Llena de Gracia y la Esclava del Señor. No hay nadie más que sea definido en la Escritura con estos títulos. Otra cosa, María también colaboró aportando su carne y su sangre al Verbo divino. Tampoco nadie más ha colaborado de esta manera. También Ella educó al Hijo de Dios hecho hombre, le amamantó, le alimentó, le cuidó, le enseñó las cosas que como hombre y buen religioso debía saber. Dios la dotó de todas las gracias para que este papel lo pudiese desempeñar a la perfección. A ninguno de nosotros Dios nos ha dado esa misión que le dio a María, y Ella fue dejada como Madre a todos nosotros representados en el cuarto Evangelio en el discípulo amado del Señor.

Como sabemos que Ella es la Llena de Gracia, la Esclava del Señor, la que ha colaborado de manera más intensa y más íntima con Jesús en la redención, por eso sabemos que su oración es más pura que la nuestra, sin las imperfecciones de nuestras oraciones. Además, ya no somos nosotros solos orando sino que la tenemos a Ella como compañera en nuestras oraciones. Como mismo le pedimos a otro hermano que interceda por nosotros, así le pedimos los católicos y ortodoxos a María; nunca en el mismo sentido que se lo pedimos a Cristo, ya que la mediación de Cristo es superior, y las demás mediaciones, incluida la de la Virgen María, está supeditada a la de Cristo, y nunca al mismo nivel ni en comparación con ella. Y recurrimos siempre a María porque donde dos o más se reúnen a pedir en el nombre del Señor Jesús, allí está Él presente y somos escuchados por el Padre. Más aún si la que ora con nosotros es la misma Virgen María, la más perfecta de todos los cristianos. La que más cerca tiene el corazón de Dios, la que más ha sabido hacer la voluntad del Padre.

Espero que ahora entiendas dónde está tu error y el de todos los que no son marianos. Es un error de apreciación o percepción, pues percibís que consideramos la mediación de María como la de Cristo y no como la de todos los cristianos. Ése es el error, un error de apreciación, de percepción, de desenfoque. Miráis la mediación de María como la de Cristo y paralela a la de Cristo, y no es así como la debéis mirar. Debéis mirarla, más bien, desde la mediación como la nuestra y paralela a la nuestra, siempre supeditada e inferior, dependiente de la de Cristo. Sin Cristo, sin Su mediación como Hijo de Dios hecho hombre, que cargó con nuestros pecados y pagó por ellos, ni María ni ninguno de nosotros pudiéramos elevar plegarias por los demás. Aún el mismo Moisés, su salvación y oraciones tuvieron que pasar por Cristo, aunque Éste no se hubiera encarnado todavía, pero de forma virtual ya eso ocurría, en atención a los méritos futuros de Cristo en la Cruz.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

Sin embargo, después Jesús resolvió el problema presentado por María. Y SIEMPRE SE ESCUCHARÁ LA MISMA RESPUESTA DE MARÍA: "Haced lo que Él os diga".

Los protestantes rebajan tanto a María que no saben que con ello rebajan a Jesús, o por lo menos establecen contradicciones en Dios. ¿Cómo Dios va a escoger a alguien igual que los demás para realizar su obra más grande? María era igual que todos en su naturaleza humana, pero en cuanto enriquecida con las gracias de Dios, que son las que impulsan a obrar sobrenaturalmente a los hijos de Dios, Ella está (no estaba sino que está) por encima de todos nosotros de manera incomparable. Negar esto es poner en peligro la verdad de que es Dios quien obra todo en todos. Si María no fue puesta por Dios por encima de todos los hijos de Dios entonces su misión y el plan de Dios que empieza con Ella no es el más grande todos.

Cuidadín con rebajar a María. Ha sido Dios quien la ha exaltado sobre todas las criaturas, no nosotros, y esa exaltación no la hace una diosa, aunque para vosotros sí. Tal parece que no sabéis distinguir entre la divinidad y los regalos de la divinidad, y eso es gravísimo peligro, pues os hace muy proclives a la idolatría.

Negáis toda verdad sobre María. Negáis la importancia y el plan de Dios obrado en María. Con lo que decís estáis afirmando que Dios no ha agraciado a María por encima de todas las criaturas, y así os saltáis cuando el ángel la llama con un nombre nuevo: Κεχαριτωμένη, el cual revela su naturaleza o su papel dentro del plan de Dios, revela la importancia de lo que va a acontecer en Ella (cf. Lc 1,28)