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Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Rickmetal el Sáb Mar 10, 2012 2:56 pm

Hermanos, los invito a que cuando emitan una opinion, no la hagan personal, sino que tenga su fundamento biblico, cita, texto, versiculo, para que no se sienta que estamos cayendo en sentimentalismo o en algo como personal, porque a veces suena como diciendolo de forma "Así lo veo yo y debe ser así porque yo lo dije", a que voy? un ejemplo, en los rezos llamas a María abogada, la palabra dice otra cosa como cité antes.

Continuando con la conversa, lo que pasa es que no me parece justo que dandonos el Señor, acceso directo a Él, nosotros debamos ir a otros lados, pareciera como si sientes eso hacia María por ser madre de Jesús, pero, es como si yo lo hiciera por el Apostol Juan, el Amado por el Señor (Juan 21:20 - Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar?) y yo comience a rezarle a Él por ser el amado por Jesús (en mi sentimentalismo pensaría, si Jesús lo ama de tal manera, si le pido a Jesús por medio de Él me respondera mejor aún) lo cual sinceramente me parece mal. Porque si el Señor nos deja al Espiritu Santo, y nos da acceso directo a hablar con Él, te da confianza, puertas abiertas, se pone a nuestra disposición, parece bien usar a otro para llegar a Él? es esto confiar en sus promesas? (Me parece que No), es esto creer que Él nos da acceso a Él? (me parece que no), es como cuando eramos niños, y querer decirle algo bonito a una persona y se la mandamos a decir con el niño de al lado, es porque no creemos, no confiamos, pensamos que va a rechazar lo que le queremos decir, creemos o confiamos mas en la persona con la que enviamos el mensaje.

Otra cosa, si creemos realmente mas en eso que dices tu de que cada quien tiene su nivel, no irias tu al Maximo nivel directamente? ademas de que, como leí en un post anterior, no se si estoy equivocado, en el rosario se reza mas a María que a Jesús, no es esto Infravalorar el nivel, o ignorar su nivel?

En otra cita dice:
__________
por SHAUL1 el Miér Mar 07, 2012 4:15 pm
+Muchas Gracias

-No Estoy De Acuerdo
SHALOM WALDEMAR :

María sólo puede hacer lo que hacemos todos, pedir, interceder ante Dios Padre por medio de Jesucristo.

MIRHIAM NO PUEDE PEDIR NADA, NI INTERCEDER POR ALGUIEN, PORQUE COMO TODOS LOS SANTOS QUE PARTIERON, ESTA "ESPERANDO" LA RESURRECCION EN EL DIA POSTRERO. AMEN.

SHALOM.
..............

Aca Shaul1 está, con poca explicación diciendo que, ella si intercedió, estando acá en la tierra, y así como tambien citó Mcarmen a otros muchos que estuvieron aquí en la tierra y partieron, y están esperando la promesa, la resurreción en el día postrero.

Reina Valera 1960
Juan 5:25
De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Juan 5
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Así como puede hacerlo mcarmen por ti o por mí en este momento, pero cuando parta como aquellos nombrados, a esperar el día nombrado, no estará intercediendo por nosotros, para ellos está solo Jesús

Cito para ver un poco la diferencia entre el que está aqui, es instrumento del Señor aqui, mas cuando se vá, no puede seguir siendo, y el único que fué, es y seguirá siendolo es Jesús.

Reina Valera 1960

Hebreos 7
22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

disculpen tarde en responder, es que he estado ocupado, pero me parece interesante cada punto de vista de ustedes.

Gracias por la charla y DIOS les bendiga.

Rickmetal
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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por fede77 el Sáb Mar 10, 2012 8:11 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



pero vamos a ver, en Caná, intercedió o no María
por los novios?


SIEMPRE SE ESCUCHARA LA MISMA RESPUESTA :


¡...QUE TIENES CONMIGO MUJER...¡



SHALOM.
Las Bodas de Cana Fue en el Cielo o la Tierra??? Crash

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Mar 10, 2012 8:40 pm

SHALOM FEDE :



Las Bodas de Cana Fue en el Cielo o la Tierra???


EN LA TIERRA DE CANAA, BAJO EL CIELO DE GALILEA.



SHALOM.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Invitado el Dom Mar 11, 2012 1:11 am

@fede77 escribió:Las Bodas de Cana Fue en el Cielo o la Tierra??? Crash

¿Y qué tiene que ver dónde haya sido? ¿Un miembro del Cuerpo de Cristo al dejar este mundo también deja de ser miembro del Cuerpo de Cristo? ¿Un miembro del Cuerpo de Cristo en la tierra deja ser miembro del Cuerpo de Cristo cuando va al cielo?

Responde Fede, responde.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mar 13, 2012 8:12 pm

El repetir como loro un rezo, ¿de dónde salió?

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Misael el Mar Mar 13, 2012 9:15 pm

aqui tambien veo que repetis los mismos argumentos!

Pero el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: "Dios, sé propicio a mí, pecador". Os digo que este descendió a su casa justificado[i] antes que el otro, porque cualquiera que se enaltece será humillado y el que se humilla será enaltecido».

cuantas veces repetiría lo mismo y solo lo mismo?

y Jesus dice que fue justificado, fijate!

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Invitado el Mar Mar 13, 2012 11:57 pm

@Jorge Adolfo escribió:El repetir como loro un rezo, ¿de dónde salió?
Eso lo hacen quienes no entienden lo que es rezar, porque repetir como un loro no es rezar. Rezar es mucho más que eso, es una forma de hacer oración.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por JOSE_MIGUEL el Jue Mar 28, 2013 10:41 pm

El verbo Rezar no está en la biblia, pero si está en la lengua latina, viene del latín que significa: (recitare) de recitar en principio leer en voz alta, pero también se usa en expresiones como “un refrán que reza” o “un libro que reza”. Por ser del latín, desde luego no la vamos a encontrar, en hebreo, arameo y griego. Los salmos son 150 plegarias y oraciones del rey David y cogemos la biblia oramos o rezamos con ellos – tendremos que repetirlos las veces que lo queramos hacer y Jesús oraba con ellos. Entonces porque se nos acusa de que rezar es solo de los católicos y orar es de los protestantes- Se inventan un montón de mentiras. que ignorancia

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Invitado el Jue Mar 28, 2013 11:07 pm

@JOSE_MIGUEL escribió:El verbo Rezar no está en la biblia, pero si está en la lengua latina, viene del latín que significa: (recitare) de recitar en principio leer en voz alta, pero también se usa en expresiones como “un refrán que reza” o “un libro que reza”. Por ser del latín, desde luego no la vamos a encontrar, en hebreo, arameo y griego. Los salmos son 150 plegarias y oraciones del rey David y cogemos la biblia oramos o rezamos con ellos – tendremos que repetirlos las veces que lo queramos hacer y Jesús oraba con ellos. Entonces porque se nos acusa de que rezar es solo de los católicos y orar es de los protestantes- Se inventan un montón de mentiras. que ignorancia

Saludos José Miguel.

En lo primero tienes razón. Sin embargo los comentarios en contra, van por otro lado; según mi percepción.

El hecho de REZAR (como bien lo defines), es RECITAR, recitar de alguna manera es REPETIR cierto texto u oración.

Por ejemplo: Se REZA el PADRE NUESTRO. Es una repetición, ya que cada vez que se hace, se dicen las mismas palabras siempre; por que es una "oración" escrita y estructurada para eso. ¿cierto?.

Distinto a la ORACIÓN: Que es una plegaria ESPONTÁNEA y MUY PERSONAL.

Esto es: No hay una estructura que seguir, ni palabras que leer; si no que la oración sale del corazón de aquél que se dirige a Dios.

Creo que por ahí va la cosa José...

No es cuestión de ignorancia o sapiencia. Este foro va por ahí. Esa es la temática del foro.
Bendición.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por joseplluis el Vie Mar 29, 2013 1:18 am

BENDICIONES
La oración no es exclusiva del cristianismo, ya se hacia en el islam el nombre de como comunicarse con DIOS no importa como se le llame en el idioma que sea.

La oración es el esfuerzo de comunicarse con Dios, un santo o un difunto, ya sea para ofrecer pleitesía, hacer una petición o simplemente expresar los pensamientos y las emociones personales.

Dependiendo de la religión puede ser una o varias de estas formas:
Una simple devoción o práctica piadosa (que el orante puede hacer privada o públicamente, individual o colectivamente, en una circunstancia especial o no).
Una parte de un rito que puede recitar el oficiante o toda la comunidad (como la misa cristiana).
Una obligación en sí misma (como las prescritas cinco veces al día por el islam).


No se se comunicaba abraham, moises, los apostoles, JESUS, y hoy en día todo cristiano real, en el presunto cristiano es una oración de monologo pues habla solo y no tiene respuesta.
Hay otros en que oran a sus dioses y tienen respuestas de espíritus malignos disfrazados, como en la icar, y sectas satánicas.

Los musulmanes son los que mas oran en el día.
Oración musulmana

La oración obligatoria es el segundo de los cinco pilares del islam. Se denomina namaz o salat (en castellano tradicionalmente azalá, en árabe صلاة [ṣalāt], plegaria, acto de devoción). Se practica cinco veces al día:
Fajr (desde el rayar del alba hasta el instante anterior a la salida del sol)
Dohor (Poco después de medio día)
Assr (En la tarde)
Maghrib (Después de la puesta del sol)(corresponde a ma'ariv en hebreo)
Isha (1,5 horas después de la puesta del sol hasta la oración de Fajr.)

Los musulmanes sufies tienen una peculiar forma de alcanzar la contemplación, girando sobre ellos mismos a gran velocidad.

sera porque se marean por la presión arterial de tanto girar.
la oración también esta en el hinduismo y confucio.
Los indios americanos también oraban y bailaban mientras fumaban la pipa de la paz no se si solo tabaco o con estupefacientes pero los dejaba en paz.
La oración es tan antigua como la creación pues adán hablaba con DIOS caín y abel también, como le llamaba a la forma de pedir o forma de comunicarse no lo se.
La oracion es mas antigua que su nombre.





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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por ricardo perales el Vie Mar 29, 2013 4:50 am

Buenas noches foreros.
Para mi el rezo es una oración repetitiva.
El "Padre Nuestro" dicha por primera vez, fue una oración espontánea de Jesús; que después por la repetición se volvió rezo.
Estoy de acuerdo que el "padre nuestro" es un modelo de oración.
Pero, no se si les habrá ocurrido a todos que después de hilar una oración dirigida al Padre, en los transcurso de los días, meses o años, la repetimos, convirtiéndolo en un rezo, pero no hecha de paporreta sino tomando en cada parte sentido totalmente.
Bueno, a mi me ha sucedido, pues a lo largo del tiempo, vuelvo a repetir lo mismo, convirtiendo la oración inicial, en un rezo, pero tomándole sentido y no de paporreta.
Saludos.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por apologeta el Vie Mar 29, 2013 5:05 am

Creo que el Padre nuestro no era para recitarlo,era para que las personas aprendieran a Orar era un modelo.Para que las demas personas oraran.No se si han leido en el nuevo testamento otras oraciones y no menciona a nadie repitiendo el padre nuestro.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por joseplluis el Vie Mar 29, 2013 2:48 pm

BENDICIONES
La oración no debemos tenerla como rutina, a nosotros mismos no nos gusta que nos estan diciendo lo mismo cada día, pues no hay corazón en la repetición, el padre nuestro es la mejor enseñanza y mas completa, para enseñarnos como orar a DIOS o cuando no sabemos que decir a DIOS.
Pero cuando lo pronunciamos debemos entender que le estamos diciendo, no es expulsar palabras por que algo hay que decir eso DIOS lo desprecia. palabras vanas.
DIOS no es de rutinas nos dio un cerebro para pensar para modificar dentro de su orden.
LA PLEGARIA
La oración es el esfuerzo de comunicarse con Dios, ya sea para ofrecer pleitesía, hacer una petición o simplemente expresar los pensamientos y las emociones personales

Esfuerzo de comunicarse con alguna deidad o espíritu, ya sea para ofrecer pleitesía, hacer una petición o simplemente expresar los pensamientos y las emociones

Texto ritual que se utiliza para este esfuerzo, como el padrenuestro cristiano, el shemá Israel judío o las cinco plegarias diarias del salat musulmán

La oración es petición es angustia es alegría es personal.
no tiene porque de ser rutinaria.



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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Invitado el Vie Mar 29, 2013 6:23 pm


Con precisión para
que se entienda...


Rezar = Repetir letanías aprendidas de otros.
Orar = Es comunicarse directamente con Dios:

OR(Heb.) = LUZ

Entonces,
ORACIÓN es ir a la LUZ, es decir, ir a DIOS.

Con bendición para todos.


MiguEl, Amigo en LUZ
Enviado por Gracia.


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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por joseplluis el Vie Mar 29, 2013 7:31 pm

BENDICIONES
DICES
Rezar = Repetir letanías aprendidas de otros.

Entoces para ti el padre nuestro es un rezo una letania aprendida de JESUS.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por Invitado el Vie Mar 29, 2013 7:39 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
Rezar = Repetir letanías aprendidas de otros.

Entoces para ti el padre nuestro es un rezo una letania aprendida de JESUS.

Cualquier otra oración de origen humano (como las católicas y de todos sus "santos"); menos El Padre Nuestro, ya que nos fue enseñado por Dios... "Así oraréis..."

Bendiciones


MiguEl

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Mensaje por alexpahm el Sáb Oct 31, 2015 3:31 pm

Mis hermanos he leido estos mensajes con asombro y a la vez siento que me arde la sangre por dentro al ver cuanta ignorancia existe al debatir sobre este tema. Sepan que dios es un Dios celoso y por ende tambien me toca a mi decirles sus verdades. La unica iglesia que existe es la santa iglesia catolica fuera de ella nada es valido. Solo ella tiene los medios de salvacion y la verdad completa y absoluta de la interpretacion de la biblia y la doctrina. Odio ese termino icar pues lo ven como si fuera una panaderia hasta ese punto llega la ignorancia de los protestantes de disfamar a costa de todo a laiglesia. Ellos jamas van a reconocer a la iglesia como la unica para ellos cada agrupacion que inventan es una iglesia pues cada vez que hacen una aagrupación les mueve el espiritu de satanas de dividir la iglesia de cristo. Ellos son hijos del demonio que dividen la fe. Jamas ssldran de su terquedad y jamas van a respetar la iglesia ni su autoridad simplemente porque o son hijos de Dios. Pueden pasar mil años y no cambiaran porque su meta es dañar la iglesia de Dios. Esa es la mision que su padre satanas les ha encomendado. Pero la iglesia subsistira siempre guiada por el espíritu. La iglesia es la unica capaz de escudriñar las santas escrituras por medio de la doctrina y la iluminación del santo espiritu. No defender a la iglesia es no defender a cristo pues el esta inmerso en la iglesia y es su esposa y su cuerpo asi que esta demas quererles hacer entrar en razon a los protestanyes y no es que no entiendan ellos lo saben perfectamente sino que se hacen los que no entiende para llevar a cabo su finalidad satanica dañar el cuerpo de cristo. Ojala DIOS se apiade de ellos porque no solo han blasfemado contra dios sino tambien contra el santo espíritu.

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Re: Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

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