Orar o Rezar: Origen antibíblico del rezar

Waldemar escribió:

Siervo de Cristo escribió:

No me puedo imaginar algo que no conozco porque sólo podemos imaginar desde lo que conocemos con anterioridad. La imaginación sólo corre hacia cosas ya vistas, ya experimentadas, ya conocidas por los sentidos.

Esto es correcto .. ahora solo en base a esto .. que es basico .. ¿como puedes decir cualquier cosa sobre Dios? ..

Bendiciones

Correcto, en base a eso no podemos decir nada con respecto a Dios, pero eso es mentalidad agnóstica (no gnóstica sino agnóstica). Sin embargo, cuando hablo de la Trinidad, o cuando las iglesias trinitarias hablan sobre la Trinidad no lo hacen en base a eso. Te lo vengo tratando de explicar hace varios posteos, pero tú estás aferrado a esta idea.

Si quieres seguimos. Toma lo que he dicho al principio:

Correcto, en base a eso no podemos decir nada con respecto a Dios

Ahora, después de dicho esto, te toca a ti; es tu turno.

Conversar contigo es como dialogar con una pared .. logico

No te dejes llevar por las apariencias, no soy una pared. Toma lo que dije y continuemos:

Waldemar escribió:No me puedo imaginar algo que no conozco porque sólo podemos imaginar desde lo que conocemos con anterioridad. La imaginación sólo corre hacia cosas ya vistas, ya experimentadas, ya conocidas por los sentidos. En base a eso no podemos decir nada con respecto a Dios

Si durante toda mi vida el unico libro del cual he leido acerca de Dios es la biblia .. porque realmente me ha tomado una vida la mia .. leer ese escrito en gran parte de casi todas sus versiones .. y es por excelencia mi unica fuente de conocimiento divino a excepcion de los sueños y los extasis que he podico experimentar ... y he llagado a comprender TODO LO QUE PUEDO COMPRENDER INCLUSO COSAS QUE NO PUEDO EXPLICAR ... las he aprendido solamente de la BIBLIA .. y he ido por gracia aprendiendo y jamas he terminado de aprender .. y aun sigo adelante ... en esa labor ..
Y te he dicho CLARAMENTE QUE NO SOY AGNOSTICO .. porque es IMPOSIBLE QUE LO SEA debido a que jamas he asistido ni he aprendido ni he leido libros ANTES DE COMPRENDER LO QUE COMPRENDO solo de las CARTAS DE PABLO ...

QUE PARTE DE NO SOY AGNOSTICO Y ES IMPOSIBLE QUE LO SEA YO NO PUEDES ENTEDER .. PORQUE NUNCA HE LEI ACERCA DE ELLOS ANTES DE COMPRENDER LO QUE HE COMPRENDIDO ...

Vuelvo a Decir ¿¿ QUE PARTE DE NO ES PENSAMIENTO AGNOSTICO PORQUE LO COMPRENDI SOLO LEYENDO A PABLO ?? ... y la mayoria de sus cartas ...

Vuelves con el mismo argumento .. y caes nuevamente en lo mismo de antes ... como tu has leido de agnosis .. y algo conoces de eso ... piensas que entiendes y relacionas el entendimiento que poseo con AGNOSTICOS ... porque eso es lo que TU HAS APRENDIDO DE OTROS HOMBRES ... si siempre haces esto JAMAS PODRAS COMRPENDER .. que parte de hacete IGNORANTE NO PUEDES DIGERIR ...

1Co 3:18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.

Hacerse ignorante .. significa desecha todo anterior conocimiento para que no obstaculice la comprension pura que debes adquirir ... pero si estas a cada rato recordando otras enseñanzas ... solo reafirmaras lo ya conocido y seras siempre un vaso lleno ... como lo eres .. eres un vaso lleno de conocimiento .. de la icar de la doctrinas y dogmas .. cada vez que te dicen algo tu recuerdas lo ya conocido y dices aaaaaaaaa .. si esto es asi o asa .. pero es lo que has aprendido .. te haces sabio en tu propia opinion .. no en la opinion del Espiritu Santo que es la opinion que realmente importa .. Pablo fue sabio .. el fue entendido .. proque supo desechar todo conocimiento y abrirse a lo qeu Cristo puso y pudo entender los misterios de Dios .. el es unico que habla de una manera tan pura de los misterior de Dios .. por medio de la mente .. Juan lo hace pero por medio del amor que en el Habia ha Cristo .. pero Pablo ambas cosas .. auno el AMOR Y EL CONOCIMIENTO DIVINO QUE RECIBIO .. y lo trasnmuto a conocimiento natural en gran medida .. ESO JAMAS LOGRARAS HACERLO SI SIEMPRE HACES ESTAS COSAS .. insenzatas .. YO NO RECIBI ESTO DE ESTUDIOS AGNOSTICOS ASI QUE NO ES CONOCMIENTO AGNOSTICO .. duro de cerviz ..

Ya chao me aburri contigo .. otro dia conversamos mejor si es que se puede

Bendiciones

Misael escribió:no Jorge,

el rosario y el ave maria no solo se rezan para pedir,
sino porque nos gusta saludar a Maria

tus vanas repeticiones insisten en que no lo hagamos,
pretendes desviar de la devocion, tipico protestante

Su Ley medita dia y noche, a todas horas, dice el salmo 1
Orad sin cesar, dice Pablo

en 24 horas al dia, alguna repeticion habrá, digo yo

sds

¿Crees que María os oye?, yo no Misael y no lo digo yo sino el Señor en Su Palabra:
Mateo 6:6
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

Mateo 7:7-11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
9 ¿Qué hombre hay de vosotros, que si su hijo le pide pan, le dará una piedra?
10 ¿O si le pide un pescado, le dará una serpiente?
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará buenas cosas a los que le pidan?

Juan 14:13-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Decidme si en algún lugar de la Escritura enseña pedir a María, no vais a encontrar ninguno.

Pd. A propósito en el último pasaje de Juan 14, se refleja la unión del Padre y el Hijo en uno, (porque Yo voy al Padre no con el Padre, Jesús y el Padre tienen el mismo Poder).

Waldemar escribió:

Jorge Adolfo escribió:Las mías son vanas repeticiones, como el rosario y el ave maría, no? ja ja

No te me vayas a ofender, pero las tuyas no son como el Rosario y el Ave María, porque éstas dos no son vanas, las tuyas sí, por lo que dijo Misael.

No pretendo inquietar sino deciros la verdad, estáis engañados, el rosario y el ave María, son doctrinas falsas de hombres por no decir del diablo, pues es un engaño el dirigirse a María en oración ya que es antibíblico. Le quita honra y gloria a Dios, El es el único que nos oye, el creador de todo y de todos.
Una de las armas de la armadura de Dios es la espada del Espíritu la cual es la Palabra:

Efesios 6:17
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;

¿Como se defendía Jesús de las tentaciones, ataques del diablo, de sus engaños? con la Palabra de Dios, así tenemos que hacer hoy día, tomar la Palabra y lo que no esté escrito en ella desecharlo. Por tanto sobre el ave María y el Rosario yo le diría al diablo no acepto mas estas vanas oraciones porque Escrito está:
Juan 14:13-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Y también le diría: Mateo 7:11
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará buenas cosas a los que le pidan?.

PD. No hace falta mencionar al enemigo la cita del versículo,

DECIR QUE INVOCAR A MARIA ES UN ENGAÑO DEL DIABLO
PUEDE CONSTITUIR UN PECADO GRAVE

PUES LA IGLESIA Y HASTA EL MISMO LUTERO DURANTE
16 SIGLOS HA INVOCADO A MARIA

INNUMERABLES SANTOS CON DONES DE MILAGROS Y AMOR
A LOS POBRES Y ENFERMOS HAN AMADO A MARIA , LA
HAN INVOCADO Y SIDO ATENDIDOS

Y VAMOS A DEJAR DE AMARLA Y DE INVOCARLA PORQUE
DESDE VUESTRO COMODO SILLON POSTEEIS QUE NO LO HAGAMOS?

PREFIERO ESCUCHAR A LA IGLESIA Y A LA MADRE TERESA
QUE DESDE SU INCOMODIDAD ATENDIENDO ENFERMOS
TERMINALES ACUDIA SIEMPRE A MARIA EN ORACION,
SIN DEJAR DE ACUDIR AL PADRE Y AL ESPIRITU SANTO

ENTENDEIS MALAMENTE QUE CUANDO REZAMOS A MARIA
DEJAMOS DE REZAR A DIOS TRINO

Y ES PORQUE NO ENTENDEIS LA GRANDEZA DE MARIA.

TODAVIA NO HAS BENDECIDO EN PUBLICO A MARIA,
ESO SI ME PARECE ALGO DEL DIABLO,
PUES LA SOLA ESCRITURA DICE
BIENAVENTURADA ME LLAMARAN TODAS LAS GENERACIONES

Y TU NO SE LO LLAMAS

COMO TE DIJE, JESUS DEJO UNA IGLESIA VIVA, QUE NACE
Y CRECE, PERO VOSOTROS SOLO CREEIS QUE DEJO UNA
BIBLIA

SI NO ME CREES, AL MENOS, CREELE A LUTERO, QUE INVOCABA
A MARIA

NO ERES REFORMADA?

PUES VE AL COMIENZO DE LA REFORMA, ENSEÑAIS ALGO
DIFERENTE A LO QUE SE ENSEÑO AL PRINCIPIO DE ELLA.

YA DIJO JESUS ALGO SOBRE LOS ULTIMOS TIEMPOS,
QUE CADA CUAL PREDICARIA "A LA CARTA", POR NO
PODER SOPORTAR LA SANA DOCTRINA

LA I.ORTODOXA DESDE SIEMPRE HA INVOCADO A MARIA,
Y SE MANTIENE EN ESA DOCTRINA. NO PODEMOS DEJAR
DE MIRAR A AQUELLA EN QUIEN SE FIJO DIOS PADRE,
EN CUYO VIENTRE SE ENCARNO DIOS HIJO, SOBRE QUIEN
VINO EL ESPIRITU SANTO

PUES SI LA TRINIDAD HONRO TANTO A MARIA,
POR QUE NO LO HACEIS VOSOTROS?

MARIA NO SOLO NOS ESCUCHA, SINO QUE NOS HA
ESCUCHADO Y NOS ESCUCHARA Y SIEMPRE NOS DICE
HACED LO QUE EL OS DIGA, QUE ES LO QUE NO ENTENDEIS.

SDS

Misael escribió:DECIR QUE INVOCAR A MARIA ES UN ENGAÑO DEL DIABLO
PUEDE CONSTITUIR UN PECADO GRAVE

PUES LA IGLESIA Y HASTA EL MISMO LUTERO DURANTE
16 SIGLOS HA INVOCADO A MARIA

INNUMERABLES SANTOS CON DONES DE MILAGROS Y AMOR
A LOS POBRES Y ENFERMOS HAN AMADO A MARIA , LA
HAN INVOCADO Y SIDO ATENDIDOS

Y VAMOS A DEJAR DE AMARLA Y DE INVOCARLA PORQUE
DESDE VUESTRO COMODO SILLON POSTEEIS QUE NO LO HAGAMOS?

PREFIERO ESCUCHAR A LA IGLESIA Y A LA MADRE TERESA
QUE DESDE SU INCOMODIDAD ATENDIENDO ENFERMOS
TERMINALES ACUDIA SIEMPRE A MARIA EN ORACION,
SIN DEJAR DE ACUDIR AL PADRE Y AL ESPIRITU SANTO

ENTENDEIS MALAMENTE QUE CUANDO REZAMOS A MARIA
DEJAMOS DE REZAR A DIOS TRINO

Y ES PORQUE NO ENTENDEIS LA GRANDEZA DE MARIA.

TODAVIA NO HAS BENDECIDO EN PUBLICO A MARIA,
ESO SI ME PARECE ALGO DEL DIABLO,
PUES LA SOLA ESCRITURA DICE
BIENAVENTURADA ME LLAMARAN TODAS LAS GENERACIONES

Y TU NO SE LO LLAMAS

COMO TE DIJE, JESUS DEJO UNA IGLESIA VIVA, QUE NACE
Y CRECE, PERO VOSOTROS SOLO CREEIS QUE DEJO UNA
BIBLIA

SI NO ME CREES, AL MENOS, CREELE A LUTERO, QUE INVOCABA
A MARIA

NO ERES REFORMADA?

PUES VE AL COMIENZO DE LA REFORMA, ENSEÑAIS ALGO
DIFERENTE A LO QUE SE ENSEÑO AL PRINCIPIO DE ELLA.

YA DIJO JESUS ALGO SOBRE LOS ULTIMOS TIEMPOS,
QUE CADA CUAL PREDICARIA "A LA CARTA", POR NO
PODER SOPORTAR LA SANA DOCTRINA

LA I.ORTODOXA DESDE SIEMPRE HA INVOCADO A MARIA,
Y SE MANTIENE EN ESA DOCTRINA. NO PODEMOS DEJAR
DE MIRAR A AQUELLA EN QUIEN SE FIJO DIOS PADRE,
EN CUYO VIENTRE SE ENCARNO DIOS HIJO, SOBRE QUIEN
VINO EL ESPIRITU SANTO

PUES SI LA TRINIDAD HONRO TANTO A MARIA,
POR QUE NO LO HACEIS VOSOTROS?

MARIA NO SOLO NOS ESCUCHA, SINO QUE NOS HA
ESCUCHADO Y NOS ESCUCHARA Y SIEMPRE NOS DICE
HACED LO QUE EL OS DIGA, QUE ES LO QUE NO ENTENDEIS.

SDS

Misael ciñete a la Palabra de Dios. Soy cristiana evangélica o cristiana a solas, como quieras, pero lo que Escrito Escrito está y fuera de la Palabra de Dios no dejo que se cuele nada en mi vida.

Dios te bendiga.

Shalom mcarmen

mejor ciñete tu a las Escrituras

dices que eres cristiana y lo consideras una bendicion

pues Bienaventurada entre todas las mujeres es Maria

ciñete a las Escrituras y llama bienaventurada a Maria,
si es que eres de la generación de los cristianos que
la honran y no de la genración del dragón que la ataca

ciñete a las Escrituras que dice que al solo saludo de
Maria el bautista fue lleno del Espiritu Santo en el
vientre de Isabel

ciñete a la Iglesia

ciñete al mismo Lutero

sds

y entiende que MAria NO ES LA ESTATUA CON QUE LA
REPRESENTAN LOS CATOLICOS

No es el Icono que los ortodoxos usamos

eso es solo una representacion

pej, para los ortodoxos Maria no fue Inmaculada y para muchos teologos catolicos anteriores a la proclamacion del dogma de la Inmaculada, tampoco

tampoco creemos que sea corredentora

pero sí creemos que es la Madre de Dios, pues Isabel la
llamó la madre de mi Señor, y el Señor Jesús es Dios ,por
ser Hijo de Dios, de naturaleza divina.

sds

Misael escribió:Shalom mcarmen

mejor ciñete tu a las Escrituras

dices que eres cristiana y lo consideras una bendicion

pues Bienaventurada entre todas las mujeres es Maria

ciñete a las Escrituras y llama bienaventurada a Maria,
si es que eres de la generación de los cristianos que
la honran y no de la genración del dragón que la ataca

ciñete a las Escrituras que dice que al solo saludo de
Maria el bautista fue lleno del Espiritu Santo en el
vientre de Isabel

ciñete a la Iglesia

ciñete al mismo Lutero

sds

Misael, bendita y bienaventurada fue María entre todas las mujeres así es, pero no voy a orar a María esto lo tengo tan claro como que no está escrito. No me ceñiré a nada de los hombres y que no esté Escrito.

Misael escribió:y entiende que MAria NO ES LA ESTATUA CON QUE LA
REPRESENTAN LOS CATOLICOS

No es el Icono que los ortodoxos usamos

eso es solo una representacion

pej, para los ortodoxos Maria no fue Inmaculada y para muchos teologos catolicos anteriores a la proclamacion del dogma de la Inmaculada, tampoco

tampoco creemos que sea corredentora

pero sí creemos que es la Madre de Dios, pues Isabel la
llamó la madre de mi Señor, y el Señor Jesús es Dios ,por
ser Hijo de Dios, de naturaleza divina.

sds

Era la madre del Señor, pero en el mundo, después Jesús ascendería al cielo a la diestra del Padre, no dice junto a María también.

1,.-

pues no uses el PC, que tampoco está escrito que hayamos
de usarlo.

2.-
bien, lo escribiste!

3,.
si estás casada, nunca le pides algo a tu nuera?

4.-
si Jesus es Señor en la tierra, es que ya nno lo es en el cielo?
La madre de mi Señor, dijo Isabel.
Su Señor, no añade como tu, solamente mientras esté en
la tierra.

sds

SHALOM MISAEL :



pero sí creemos que es la Madre de Dios, pues Isabel la
llamó la madre de mi Señor, y el Señor Jesús es Dios ,por
ser Hijo de Dios, de naturaleza divina.


AMADO MISAEL, YEHOSHUA ENSEÑO QUE DIOS ES ESPIRITU Y VERDAD.

PUES....EL DIOS ESPIRITU, NO TIENE MADRE, PORQUE DE EL, PROCEDEN TODASSS LAS COSAS. (1 CO. 8:6).

NUESTRA AMADA MIRHIAM "DUERME" ESPERANDO COMO TODOS LOS SANTOS, LA RESURRECCION EN EL DIA POSTRERO.

ESTAIS REZANDO AL POLVO DE LA TIERRA.


SHALOM.

shalom Shaul

tus amigos tambien dicen que es tamos rezando a un colgado
y que no resucitó

en cambio dice la Escritura que Dios es Dios de Vivos, no de
muertos

y tambien

17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

Moisés ya habia muerto hace siglos.

Vaya, Jesús hablando con el polvo de la tierra?

No veis que cada vez que negais algo de la fe de la Iglesia, estais rebajando a Cristo? Pues o decís que los apostoles
alucinaron y no vieron nada sino que su mente estaba
enfermada o bien decis que vieron con sus ojos espirituales
al Maestro hablando con sus fantasias, otro tipo de enfermedad.

Y así rebajais a Cristo y luego decís que le confesais!

sds

SHALOM MISAEL :




tus amigos tambien dicen que es tamos rezando a un colgado
y que no resucitó...


EXELENTISIMO MISAEL : MIS AMIGOS SON SOLO AQUELLOS QUE CONFIESAN Y RECONOCEN A :

YEHOSHUA MI NATZRAT VE AMITI HA MASHIAJ DE YISRAEL. AMEN.



SHALOM.

SHALOM FEDE :



en cambio dice la Escritura que Dios es Dios de Vivos, no de
muertos.

ESTOY DE ACUERDO, LA ESCRITURA DICE QUE LOS TZADIK (JUSTOS) ESTAN VIVOS EN LA MEMORIA ETERNA DE YHVH. ( SAL. 112:6). AMEN.


SHALOM.

excelentisimo Shaul,

las palabras de Jesus son claras, no sé por qué añades nada

Para El todos están vivos no es lo mismo que en su
memoria todos estan vivos

significa que para nosotros estan muertos, pero no para
El, porque El trasciende la muerte y la vida, para nuestro
cuerpo fisico todo acaba aqui, pero para El no, porque
despues de esta vida, El sigue estando

para Dios no hay tiempo, El es ETERNO, por eso hablar de
la memoria de Dios es un antropomorfismo, porque para
El no hay nada que recordar (pasado), nada que esperar (futuro), todo para El es presente.

no entiendes esto?

sds

SHAUL1 escribió:
YEHOSHUA MI NATZRAT VE AMITI HA MASHIAJ DE YISRAEL. AMEN.

Co to znaczy? Napiszę od teraz Polską. Jakie będą nasi przyjaciele mówią?

SHALOM WALDEMAR :



YEHOSHUA MI NATZRAT VE AMITI HA MASHIAJ DE YISRAEL. AMEN.


TRADUCCION :

JESUS DE NAZARET EL VERDADERO MESIAS DE ISRAEL. ASI SEA.


PD. LA LENGUA HEBREA, ES LA LENGUA DE YHVH.


SHALOM.

DIOS ENTIENDE TODOS LOS IDIOMAS Y HABLA A CADA
CUAL EN EL SUYO

OLVIDASTE PENTECOSTES

QUE MANIA TENEIS EN QUERER HACER A DIOS A VUESTRA
IMAGEN Y SEMEJANZA. !!

SDS

SHALOM MISAEL :




DIOS ENTIENDE TODOS LOS IDIOMAS Y HABLA A CADA
CUAL EN EL SUYO.


EXELENTISIMO JAVER : YHVH HABLO POR MEDIO DE SUS PROFETAS EN LENGUA HEBREA A SU PUEBLO : YISRAEL. AMEN.


SHALOM.

PORQUE SUS PROFETAS ERAQN ENVIADOS A QUIENES HABLABAN HEBREO, EN CAMBIO A TI TE HABLARA EN ESPAÑOL,
A UN INGLES EN INGLES, LO SABEN TODOS LOS MISIONEROS

DIOS NO QUIERE QUE APRENDAS HEBREO,
PARA QUE LE ENTIENDAS

SINO QUE SEAS HUMILDE

SDS

SHALOM JAVER :



DIOS NO QUIERE QUE APRENDAS HEBREO,
PARA QUE LE ENTIENDAS.

SI ES QUE YHVH LE HA REVELADO ESTO, LE PEDIRE QUE ME LO REVELE TAMBIEN A MI. AMEN.



SHALOM.

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



YEHOSHUA MI NATZRAT VE AMITI HA MASHIAJ DE YISRAEL. AMEN.


TRADUCCION :

JESUS DE NAZARET EL VERDADERO MESIAS DE ISRAEL. ASI SEA.


PD. LA LENGUA HEBREA, ES LA LENGUA DE YHVH.


SHALOM.

Muchas gracias por la traducción. Recuerda que no todos sabemos la lengua hebrea. ¿OK? Pensé que ya todos podíamos postear en la lengua en la que nos educaron o en alguna lengua que hemos aprendido. Gracias.

SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :

Misael escribió:DIOS ENTIENDE TODOS LOS IDIOMAS Y HABLA A CADA CUAL EN EL SUYO.

EXELENTISIMO JAVER : YHVH HABLO POR MEDIO DE SUS PROFETAS EN LENGUA HEBREA A SU PUEBLO : YISRAEL. AMEN.


SHALOM.

Recuerda que no eres YHWH. Si vas a hablar en español hazlo siempre en español, si no, hazlo siempre en hebreo, pero no mezcles.