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No se puede Perder la Salvacion

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el 4/5/2011, 7:07 pm

por que dice DIOS no os procupes por que aveis de decir en aque ya hora por que no hablares vosotros si no el espiritu
Cierto. La Escritura dice esto.
Pero, amado, a quien le dice esto Cristo?
Es esto una promesa para ti y para mi?
Que te hace pensarlo? Ten en cuenta que este discurso de Jesús comienza en el v.5. Lo que dice ahí es muy importante.
Por último:a que se refiere el Señor con "en aquella hora"? Cual es esa hora?

Dios te guarde.
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por SHAJENKEN el 4/6/2011, 6:22 am

@varyvar escribió:
Solo vino a salvar a Sus hijos, a los que escogió antes de la fundación del mundo (Efe1:4), a los que el Padre le dio al Hijo y nadie puede arrebatar de Su mano (Jn10:29), a los que predestinó, llamó, justificó y glorificó (Rom8:29) y a los que en algún momento creyeron porque estaban ordenados para vida eterna (Hch13:48).

SE.
Y como se yo que soy su Hijo predestinado desde antes.
Como se yo que tu eres un predestinado.
Si me dices que por los frutos se conocen, mis frutos han sido malos, y los tuyos no los conozco.
Como se yo que mis nietos son predestinados para saer salvos o predestinados para irse al castigo eterno.
Que doctrina tan erradda es esa calvinista. Tu no eres culpable deella , tu no la inventaste.
Yo quedo predestinado al igual que tu a partir de la fé.Es la fé que me hace acreedor de su gracia, y si peramn ezco en ella hasta el fin, para lo cual si cuento con la gracia de la vida, si soy obediente a ella.
Los apostoles ninguno enseña que solo algunos son escogidos para salvacion.
Los apostoles enseñan que la salvacion vino para todosl os hombres.Dios quiere que todos sean salvos y Pedro dice que en su paciencia esta aun retenido en los cielos ,por su paciencia esperando que todos los hombres procedamos al arrepentimeinto, no queriendo que ninguno perezca.Si este pasaje de Pedro solo fuese para lso escogidos(La paciencia9 ¿Como diria que es posible que perezca alguno?

2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
¿Quienes son "nosotros" aqui? Si fuesen solo los escogidos como el calvinismo enseña ¿Como podrian perderse?
Cuanta ofensa al corazón de amor del Señor, y cuanto estrecha y rebaja su voluntad esa doctrina hereje que ha producido tantas divisiones en el cuerpo.
No tu hermano, no tu no me refiero a tí como hereje.




No sera por Fe que sabes que eres predestinado? No es por fe que sabes que eres salvo? O acaso tienes un recibo de Wallmart que diga que eres salvo?

Bah

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el 4/6/2011, 10:07 am

SE
Pero porqué le reclamas a mi doctrina algo que tu doctrina tampoco te da la respuesta?? Es que acaso sabes tu si lo eres o si lo serán tus nietos? Yo no lo se... tu tampoco! Porqué es que insistes tanto en esto como si tu tuvieras la respuesta?? Por favor, contestame esto porque es que en realidad no entiendo porque tanta insistencia en esto.
Primero vo veo que sea "tu doctrina" puesto que no la creaste,tu mismo te reconoces calvinista.
Yo no tengo mi doctrina,Dios no me instruido para eso.
Los apostoles si; ellos enseñaron y nos dejaron la sana doctrina que oyeron directamente del Señor, los 11 primero y luego también Pablo escucharon cara acara al Señor.

Yo intento seguir la doctrinade los apostoles como fue al principio:
Hch 2:42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
Entenderla es una cosa y persevar en ella es llevarla a la practica,ambas cosas son dificiles hoy por la variedad de interpretaciones privadas que existen. ¿Y con quién?¿hay alguién dispuesto a abandonar la tradición doctrinal que conoce?

Si insisto es pòrque la predestinacion para condenación desde antes de ser, deja a Dios como un Dios extraño al Diops de amor.Ese Dios no es en el cual yo creo, y pienso que mis hijos y nietos no vienen predestinados para ser condenados sino para ser salvos ,pero sera responsabilidad de ellos creer o no creer en Dios y su Gracia.Jamas pienso que vienen con un destino fatal.Un calvinista podria tener esa duda ya que cree que todo esta detrminado desde antes de ser para su destino eterno.


Claro que sí los apóstoles lo plantean con toda claridad! Shajenken te acaba de postear Romanos 8:30 pero tu no lo quieres ver. Lo tuerces y le buscas una explicación absurda para anestesiar tu intelecto. Vary: pero como puedes creer que "somos predestinados a partir de la fe"? Eso no tiene ningún sentido! Eso no es predestinación! Ni siquiera en el significado mas elemental de la palabra. Aun el limitado RAE dice:
predestinar.
(Del lat. praedestināre).
1. tr. Destinar anticipadamente algo para un fin.
2. tr. Rel. por antonom. Dicho de Dios: Destinar y elegir ab aeterno a quienes por medio de su gracia han de lograr la gloria.
Sabes bien que PRE significa "con anterioridad". Como puedes alegar que la predestinación es después de creer??
Por favor dime que opinas de esto.

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Aqui entiendo la predestinacion. El hombre fue predestinado y luego creado con el proposito de ser hecho a su imagen y semejanza tal como dice el versiculo.Esto fuie cumplido cuando hizo a Adán segun Genesis 1:26-27.
Luego cayó , pero el proposito de Dios no cayó, y Cristo vinó para cumplir en El este proposito .Todos los que estan en Cristo por la obediencia a la fé seran un día incorruptibles por la obra del Dios.
Asi que todos nacen predestinados para ello , pero los que no crean en Dios por medio del Señor Jesucristo no gozaran de esta gracia.
Por tanto cuando un hombre cree, se cumple su predestinacion y queda ordenado para vida eterna.Si no cree ,simplemente no se cumple su predestinación.

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios. Que es "esto" en este versiculo? La fe! La fe es un don de Dios. Solo El la da. No es algo que sale de nosotros!
Y la Escritura te reitera esta idea:
Php 1:29 Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él. El creer en Cristo es algo que se nos concede! No es algo que sale de nosotros y que por eso somos acreedores de Su gracia.

La salvacion por gracia es por medio de la fé.Esta gracia que trae la salvacion se obtiene a travez de la fé.Si no ejercito fé en ello ,no lo obtengo, Dios no obliga tiranamente,si El quiere que todos sean salvos y les ofrece el don por medio de la fé.

El verso de Fili.1:29 veo claramente que se refiere no a la fé sino la gloria que tuvieron los martires de padecer la muerte por CristoAellos se les consedió esta gloria y no a todos.Se dice que el apostol Juan no sufrio el martirio de la muerte..Asi que lo veo off topic.

Esto entiendo al lerr la doctrina de los Apostoles y de los hermanos de los primeros 2 o 3 siglos.
Despues de Constantino como que mucho se interpretó alejandose de la pureza e la enseñanza y vida de los primeros 3 siglos.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el 4/6/2011, 11:43 am

Ahora hermano, tengo una pregunta, como se que soy predestinado a salvación? o será que aunque me esfuerce por cumplir lo que dicen las escrituras y orar, congregarme, confesar a Cristo como mi salvador día con día con mi forma de vida, apartarme del pecado y vivir en santidad o almenos intentarlo arduamente.... sería completamente inútil? me preocupa eso.. y me gustaría saber que criterio de elección hay o como se sabe por que si soy de los condenados.... pos me dedico a vivir una vida más relajada! jejeje... bendiciones!

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el 4/6/2011, 11:46 am

Romanos 8:30:, “Y a los que predestinó(PUEBLO DE ISRAEL?), a éstos también llamó(y no le recibieron); y a los que llamó(GENTILES?), a éstos también justificó(POR MEDIO DE LA FE); y a los que justificó(POR MEDIO DE LA FE), a éstos también glorificó(Y LES DIO LA POTESTAD DE SER HECHOS HIJOS DE DIOS)”.

Yo lo comprendo de esa manera, talvez esté equivocado.
Shalom

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el 4/6/2011, 11:50 am

Zela:
Ahora hermano, tengo una pregunta, como se que soy predestinado a salvación?

Por lo que yo veo en la enseñanza de los Apostoles, todos nacemos predestinados para ser conformados a la imagen de Jesucristo,por el Espiritu Santo en nosotros.

Pero se cumplira si como hombre creo en Dios y recibo esta gracia por la fé en Cristo.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el 4/6/2011, 11:53 am

@SHAJENKEN escribió: Romanos 8:30:, “Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó”.

Bueno eso es una continuacion del verso 29.
El prdestinado es el hombre en general, a quien un dia llamó a este proposito por medio de la fé en Jesucristo quien los justificó de sus pecados pasados y glorificandolo como uno que puede servir y adorar a Dios por el Espiritu:

Esto entiendo de los apostoles.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el 4/6/2011, 2:41 pm

Hermano Vary:
Lo primero que quiero decirte es que hasta hace unos pocos anos yo era tanto o mas intransigente que tu en asuntos de doctrina. Por eso insisto e insisto contigo, no para convencerte, sino para que entiendas que las cosas en el Señor no son siempre como uno cree.
¿hay alguién dispuesto a abandonar la tradición doctrinal que conoce?
Sí. Yo.
Ya no encuentro como decirte que yo no sigo a Calvino. Soy llamado calvinista porque el sintetizó las enseñanzas de los apóstoles en cinco doctrinas y lo que entiendo por mi estudio particular y meditación las Escrituras valida esos puntos doctrinales. Pero acaso crees que valido o justifico el crimen y abuso de poder que cometio contra Servet? Crees que estoy de acuerdo con imponer el evangelio en Suiza asi como Castro impuso el comunismo en Cuba? Por favor, mi hermano! Ya te he dicho que soy calvinista porque sostengo la predestinación como una doctrina bíblica, no porque creo en Calvino. Ya te he dicho que yo soy calvinista en el mismo sentido que tu eres arminiano, pero a ti no te gusta que te llamen así para que no te identifiquen con Arminio... pero entonces porque a mi si me identificas con Calvino? No olvides el principio:
Luk 6:31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
Pero creo que tienes un bloqueo mental que no te permite razonar objetivamente ni las fortalezas de "mi" doctrina ni las inconsistencias de "tu" doctrina. Amado, ese bloqueo se llama intolerancia.
Nota como tu crees que lo que tu entiendes sí es "de los apostoles" y que "Dios no te ha ensenado otra cosa" pero lo que yo entiendo son "interpretaciones privadas". Claro, el arminianismo, que es exactamente lo que tu crees no es interpretación privada. Amado, eso se llama sectarismo.
Y yo puedo hablar con propiedad de intolerancia y sectarismo pues yo he estado muchos anos en eso.
Dejame aconsejarte algo, si me lo permites. Lo que estamos debatiendo es predestinación. Si estuvieramos discutiendo sobre la deidad de Cristo o la suficiencia de Su sacrificio para salvar al pecador sí que tendríamos motivos para radicalizarnos en nuestras posiciones (ojo: no estoy diciendo ser intolerantes ni ser sectarios, ni bloquear nuestro entendimiento), pero radicalizarnos en un debate sobre predestinación? De ninguna manera!

Trata de ser objetivo y analiza fríamente esto que has dicho:
Si no cree ,simplemente no se cumple su predestinación.
Pero Vary! Sinceramente, no es esto algo carente de toda lógica? Era predestinado pero no funciono la predestinación?? Amado, reconócelo: no eran predestinados!
Mira que Bueno es Dios: Justamente ahora Zelayajd ha dado una muy coherente interpretación de Romanos 8:30. Vamos a debatirla ahora. Pero nota que tu interpretación del texto no esta basada en un razonamiento lógico. Ni siquiera en cuanto al significado de la palabra predestinación. Nota que tu has interpretado el texto a la luz de tu doctrina, cuando debería ser todo lo contrario: que la doctrina sea interpretada a la luz del texto.

El verso de Fili.1:29 veo claramente que se refiere no a la fé
Sí mi hermano! El texto sí se refiere clara y directamente a la fe:
Php 1:29 Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él,Si tu no lo ves asi es porque no lo quieres ver asi.

Por favor nota: ya yo no estoy debatiendo contigo si la predestinación es o no es. Ya eso esta en un segundo plano. Lo que estoy tratando de exponerte es que, en estos tres puntos que te menciono, estas bloqueando tu razonamiento objetivo.
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el 4/6/2011, 4:28 pm

SE
Lo primero que quiero decirte es que hasta hace unos pocos anos yo era tanto o mas intransigente que tu en asuntos de doctrina.

Yo pienso podria decir lo mismo de tí porque no aceptas lo que yo creo de la doctrina,pero no aceptarte el Calvinismo ni ninguna doctrina que no este de acuerdo con los Apostoles.
Si hubiese un solo versiculo que dijese que Dios predestino crear hombres para hacewrlos nacer y enviarlos al castigo eterno, meditaria en ello, pero como no hay eso ni siquiera busco comprenderlo.
Ahora solo tu tienes razón , todo lo que tu dices es logico, lo que no aceptamos la predestinacion para condenacion , somos incoherentes e ilogicos.
En realidad mi inteligencia para aceptar una interpretacion tan complicada ,no alcanza tu nivel por lo que veo, y tendras que tolerar mi necedad y esperar el dia en que todo se aclarará.
Por ahora aborrezco la doctrina de la predestinación por parte de Dios para condenacion a seres desde antes que nacieran par mi es horroroso eso.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el 4/6/2011, 4:57 pm

LA SALVACION ES PARA TODOS pero no todos la escogen por que trai responsavilidades con ella y una de tantas es el que persevere hasta el fin sera salvo

creer en jeuscristo es otra y ect.

cuando jesus pago en la cruz lo hiso por todos pero havia una condicion creer que el pago por ti por que ese jesuscristo es nuestra fe en el cual creemos sin ver (algunos mas duros tu vo que manifestarceles en suelos o visiones )

pero bueno la piedra que desecharon los edificadores vino hacer cabesa de angulo
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el 4/6/2011, 5:12 pm

@Zelayajd escribió:Romanos 8:30:, “Y a los que predestinó(PUEBLO DE ISRAEL?), a éstos también llamó(y no le recibieron); y a los que llamó(GENTILES?), a éstos también justificó(POR MEDIO DE LA FE); y a los que justificó(POR MEDIO DE LA FE), a éstos también glorificó(Y LES DIO LA POTESTAD DE SER HECHOS HIJOS DE DIOS)”.

Yo lo comprendo de esa manera, talvez esté equivocado.
Shalom
Lo primero es reiterarte lo que le dije a Varyvar sobre esta interpretacion: es muy aguda, muy racional y muy interesante.
Particularmente me gustó mucho. Pero claro, entiendo que esta interpretacion es errada. Te diré porqué, pero primero permiteme una exhortacion:
Cuando nos exponemos a pasajes tan determinantes como este, yo veo como que nuestro camino de crecimiento en el conocimiento de Dios llega a una bifurcacion y debemos escoger un camino a seguir. Pienso que no tenemos posibilidad de seguir con un pie en un camino y el otro pie en el otro. Tampoco podemos seguir por entre los dos. *ienso que Dios nos ha dado una gran oportunidad, hoy, aqui en LPC para decidirnos por un camino o el otro. Ojo! Mas de una vez he aclarado que esta decision no compromete en forma alguna nuestra salvacion. Tampoco digo que Dios se desagradará con el que escoja la opcion equivocada. No. Grandes hombres de Dios del pasado y del presente han escogido una y otra opción, lo cual debe ser una senal para el resto de la iglesia del Señor de que ninguna de ellas es herejía o es "del diablo". En ninguna manera. Pero pienso que no escoger con decisión uno de los dos camino es violentar nuestra conciencia y estancar nuestro crecimiento en el Señor.
Dicho esto, paso a decirte porque entiendo que es una interpretación errada:
El punto clave es la regla básica que sé que conoces: no se puede interpretar un texto aislado de su contexto. En todo el capitulo Pablo no esta hablando ni directa ni indirectamente de Israel. Pero tampoco en todo el capitulo 7, pero sabes que? Tampoco en ninguno de los capítulos anteriores sino hasta el capitulo 3! Asi que ni indirectamente Israel cabe en el contexto de este pasaje.

En segundo lugar Romanos se caracteriza por ser un tratado sumamente ordenado de teologia. Pablo es especialmente sistematico en Romanos y en ningun momento introduce en el desarrollo de un temas una referencia a otra doctrina.

Por ultimo, lo mismo que he dicho muchas veces antes. No estudiemos un texto predispuestos por nuestra doctrina. Mientras hagamos esto, desecharemos todo lo que vaya en contra de lo que ya creemos y por consiguiente nunca vamos a aprender algo diferente a lo que ya creemos. Lo digo con conocimiento de causa. Lo hice durante muchos años. Hermanos: no puede ser que todo lo que nos hayan enseñado durante nuestra vida de creyente sea doctrinalmente correcto. Asumir eso no es solamente un tremendo error sino que es tambien arrogancia espiritual.
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el 4/6/2011, 5:24 pm

@varyvar escribió:SE
Lo primero que quiero decirte es que hasta hace unos pocos anos yo era tanto o mas intransigente que tu en asuntos de doctrina.

Yo pienso podria decir lo mismo de tí porque no aceptas lo que yo creo de la doctrina,pero no aceptarte el Calvinismo ni ninguna doctrina que no este de acuerdo con los Apostoles.
Si hubiese un solo versiculo que dijese que Dios predestino crear hombres para hacewrlos nacer y enviarlos al castigo eterno, meditaria en ello, pero como no hay eso ni siquiera busco comprenderlo.
Ahora solo tu tienes razón , todo lo que tu dices es logico, lo que no aceptamos la predestinacion para condenacion , somos incoherentes e ilogicos.
En realidad mi inteligencia para aceptar una interpretacion tan complicada ,no alcanza tu nivel por lo que veo, y tendras que tolerar mi necedad y esperar el dia en que todo se aclarará.
Por ahora aborrezco la doctrina de la predestinación por parte de Dios para condenacion a seres desde antes que nacieran par mi es horroroso eso.
Bueno, pues parece que llegamos al final del debate. Sinceramente lamento, no tus epítetos hacia la doctrina de millones de cristianos, sino tu injusticia de irte al extremo de decir:
Ahora solo tu tienes razón , todo lo que tu dices es logico, lo que no aceptamos la predestinacion para condenacion , somos incoherentes e ilogicos.
cuando solo yo (de ti no lo vi ni una vez) reconocí los buenos argumentos de los demás y reconocí las debilidades (reales o aparentes) del mi doctrina. Ahora bien, si eso es lo que has sentido, te pido perdón y te aseguro que nunca fue esa mi intención.
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el 4/6/2011, 5:43 pm

hermano gracias por tu manera de expresar las cosas, tomaré el consejo, he de decirte que no he tenido la oportunidad de estudiar las escrituras con formación académica, pero soy una persona analítica y me gusta mucho la palabra de Dios, por eso en algún momento verás fallos de mi parte, solo que en este caso quisiera ahondar un poco más con el fin de aprender, no soy de mente cerrada, sé que la religión no salva, ni lo que dejemos de creer sino lo que creamos.

por ejemplo los adventistas hasta donde entiendo no creen en el infierno, pero si en la segunda venida del Señor y en el cielo, entonces analizo como humano de manera imparcial si ellos no creen en el infierno... que con eso? acaso alguno desea ir allá? si me dicen que no creen que Jesús sea Dios y nuestro salvador... pues ahí si tienen problemas... jeje.

ahora en el contexto del versículo sigo diciendo

Romanos 8

15 pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el Espíritu de adopción,[p] por el cual clamamos: «¡Abba, Padre!»[q]

16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.[r]


este me parece sumamente importante por que no habría pérdida si somos o no somos salvos, esta es la certeza de la salvación.

17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios[s] y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

cualquiera que cumpla con ello, te aseguro que será salvo


21 Por tanto, también la creación misma será libertada[v] de la esclavitud de corrupción a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.

22 Sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora.

23 Y no solo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias[w] del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo,[x]

estos versículos hablan del rapto, que se ha ido atrasando por misericordia para con los que aún no son salvos-

27 Pero el que escudriña los corazones[z] sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

esto me parece importante por que creo que si tu intención verdadera es agradar a Dios pues... lo lograrás y serás salvo, pues todos somos llamados y de todos los llamados Dios escoge a los que le escogen a el.

29 A los que antes conoció(Adan y eva),[ab] también los predestinó(Adán y Eva)[ac] para que fueran hechos conformes a la imagen de su Hijo,[ad] para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.[ae](esa predestinación fué para la simiente de la que vendría a nacer Jesus... el pueblo de Israel)

30 Y a los que predestinó(pueblo de Israel), a estos también llamó(por medio de Jesús, pero no le recibieron); y a los que llamó(gentiles), a estos también(me parece que habla de dos tipos de persona aca) justificó(por medio de la fe); y a los que justificó(por esa fe), a estos también glorificó(siendo coherederos del reino con Jesús, dandoles la potestad de ser hijos de Dios)


32 El que no escatimó[ag] ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?.

Su sacrificio fue para todos pero quien lo aprovecha?

Juan 3:16 (Reina-Valera 1995)

De tal manera amó Dios al mundo

16 »De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree[a] no se pierda,[b] sino que tenga vida eterna.[c]

TODO aquel que en el cree es salvo, todos tenemos igualdad de oportunidades ante Dios para salvación y justificación, pero depende de cada uno si desea o no recibir ambas.

Shalom...

PDT: espero me corrijas si en verdad estoy en un error garrafal, y si no te pido que consideres este punto hermano Sola Escritura, ahora como dije al principio son cosas que no nos van a quitar la salvación pues creemos ambos en nuestro Señor y eso es lo que cuenta!

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el 4/7/2011, 11:24 am

SE:
Bueno, pues parece que llegamos al final del debate. Sinceramente lamento, no tus epítetos hacia la doctrina de millones de cristianos, sino tu injusticia de irte al extremo de decir:

Pero porque te enojas. Tu si me tratas mal, ahora no solo ilogico ,incoherente, sino que agregas que soy injusto, y es verdad , pero ese juicio dejalo en manos de Juez que pronto vendrá.
Te molestas porque no reconozco tus aportes, peeo como mi hermano querido, si no estoy de acuerdo con el calvinismo ¿Como dire que tus aportes son buenos? Seria un hipócrita y te mentiria.

Continua tratandome mal si quieres ,pero no aceptare el calvinismo, aunque millones lo hayan aceptado.
Y no trates como lo hiciste conmigo a otros que no crean en esa doctrina, te hace ver mal, y pienso que en tu espiritu te duele despues por haberte expresado asi de tu hermano.
Te pido perdón si te ofende esto, muy amado hermano, y no lo digo por frasear algo.En vedad te estimo mucho, será que "quien te quiere te aporrea"..Jaaaa.


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el 4/8/2011, 10:49 am

Hermanos:
Estoy muy atareado de trabajo por lo que no voy a poder participar por unos dias.
Gracias Dios por mandar a merc!

Vary: te contesto en cuanto pueda.

Solo un comentario corto:
merc escribió:
RO.11.7
¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;


Pregunta : ¿quien los endurecio? No creo que alguien me diga el Diablo ...
Si alguien piensa que fue el Diablo, lease:
2Th 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por fede77 el 4/9/2011, 2:13 pm

Bueno como la Salvacion no se Pierde Saul y Salomon apostatas y desviados de la Verdad se Salvaron???

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el 4/9/2011, 4:30 pm

@fede77 escribió:Bueno como la Salvacion no se Pierde Saul y Salomon apostatas y desviados de la Verdad se Salvaron???

Ellos fueron ungidos con el aceite del cuerno.
Es lo que estoy diciendo ,el juicio si son salvos sin ninguna condenación o si seran salvos como por fuego.Eso dejarlo en manos del juez ¿Porque dictar sentencia nosotros si todos compareceremos ante el tribunal de Crtisto?
¿Porque preguntar si tal o cual sera salvo?
¿No era creyente Saul y Salomon?
¿No fue David un homicida?

No es tan fácil hacerr un juicio, si no somos jueces.
Rom 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
Rom 3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
Rom 3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el 4/9/2011, 5:43 pm

con respecto al viejo pacto, con el sacrificio de animales para la expiación de pecados creo que era posible por medio de la ley, en ese tiempo la salvación no era un regalo sino que era por obras y por tanto más dificil ganarla, ahora es sencillo ganarla y más fácil perderla individualmente

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el 4/10/2011, 2:15 pm

@Zelayajd escribió:con respecto al viejo pacto, con el sacrificio de animales para la expiación de pecados creo que era posible por medio de la ley, en ese tiempo la salvación no era un regalo sino que era por obras y por tanto más dificil ganarla, ahora es sencillo ganarla y más fácil perderla individualmente

yo creo que Salomón se salvó, en base a esta promesa
del salmo 88

Encontré a David, mi siervo,
y lo he ungido con óleo sagrado;
para que mi mano esté siempre con él
y mi brazo lo haga valeroso;
no lo engañará el enemigo
ni los malvados lo humillarán;
ante él desharé a sus adversarios
y heriré a los que lo odian.
Mi fidelidad y misericordia lo acompañarán
por mi nombre crecerá su poder:
extenderé su izquierda hasta el mar,
y su derecha hasta el Gran Río.
El me invocará: "Tú eres mi padre,
mi Dios, mi Roca salvadora";
y lo nombraré mi primogénito,
excelso entre los reyes de la tierra.
Le mantendré eternamente mi favor,
y mi alianza con él será estable;
le daré una posteridad perpetua
y un trono duradero como el cielo".
"Si sus hijos abandonan mi ley
y no siguen mis mandamientos,
si profanan mis preceptos
y no guardan mis mandatos,
castigaré con la vara sus pecados
y a latigazos sus culpas;
pero no les retiraré mi favor
ni desmentiré mi fidelidad,
no violaré mi alianza
ni cambiaré mis promesas.

sobre Saul no lo sé.

en relacion a que la ley expiaba los pecados, ojo,
habia pecados irremisibles, p.ej. el adulterio,
ya que si se hubiera podido redimir este pecado
con un sacrificio, nadie hubiera apedreado a la adultera
hasta morir.

esta clase de pecados son los que el Mesías redimirá
en opinión de los judios, y que nosotros sabemos que
ya ha redimido JESUS, el Mesías.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el 4/10/2011, 8:24 pm

Bueno como la Salvacion no se Pierde Saul y Salomon apostatas y desviados de la Verdad se Salvaron???
Mi respuesta es muy sencilla: no sé.

Tampoco creo que estamos llamados ni capacitados para averiguarlo. Cualquier opinión en este sentido es pura especulación. Las opiniones pueden ayudar, pero pretender llegar a una conclusión seria un ejercicio en vano.

Ahora bien, no se porque "le tiras" al calvinismo utilizando un principio calvinista para hacer la pregunta cuando el arminianismo tampoco puede ofrecer respuesta a esta pregunta... je,je!
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el 4/11/2011, 2:47 pm

a ti que si quiero que este quede asta que vuelba,esta frace la conocen
amados hay cosas personales que DIOS trata con cada uno de nosotros y seria un error tratar de entender todo ,tu en focate en lo tu yo que DIOS tra ta ra en los de los demas
poreso habla elque permanese hasta el fin asi que tu trabaja en lo tuyo y ayuda al que puedas
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por SHAJENKEN el 5/9/2011, 12:54 am

Romanos 4 termina con el verso 25, que dice:

"el cual (Jesus Cristo) fue entregado por nuestras transgresiones, resucitado para nuestra justificacion"

Mi hermano Legalista note la expresion "nuestra", porque es muy importante saber ubicar en tiempo y espacio lo que se dice, cuando se dice, a quienes se les dice y en que tiempo aplica lo que se dice. Si vamos a Efesios 2, podemos entender con toda claridad lo que quiero ilustrar cuando digo esto.

"Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor conque nos amo, 5aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracias sois salvos) y juntamente con el nos resucito, y nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesus."

Fijate, Legalista: Que todos habian estado "muertos" en pecado, destituidos de la gloria de Dios (Romanos 3:23) ...Asi nacieron en este orden por causa de la transgresion de un solo hombre, Adan. Por lo tanto, Dios, por su gran amor con que los amo (desde antes de la fundacion del mundo) siendo el "rico en misericordia" y estando ellos "aun muertos" en Adan, les dio vida, es decir, los resucito de la muerte espiritual adamica.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el 5/9/2011, 3:37 am

salmo 89

20 He hallado a David mi siervo; lo he ungido con mi óleo santo, 21 y con él estará siempre mi mano; mi brazo también lo fortalecerá. 22 No lo engañará el enemigo, ni lo afligirá el hijo de maldad. 23 Sino que yo aplastaré a sus adversarios delante de él, y heriré a los que lo aborrecen. 24 Con él estarán mi fidelidad y mi misericordia, y en mi nombre será exaltado su poder. 25 Pondré también su mano sobre el mar, y su diestra sobre los ríos. 26 El clamará a mí: Mi Padre eres tú, mi Dios y la roca de mi salvación. 27 Yo también lo haré mi primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra. 28 Para siempre conservaré mi misericordia hacia él, y mi pacto le será confirmado. 29 Así estableceré su descendencia para siempre, y su trono como los días de los cielos. 30 Si sus hijos abandonan mi ley y no andan en mis juicios, 31 si violan mis estatutos y no guardan mis mandamientos, 32 entonces castigaré con vara su transgresión, y con azotes su iniquidad. 33 Pero no quitaré de él mi misericordia, ni obraré falsamente en mi fidelidad. 34 No quebrantaré mi pacto, ni cambiaré la palabra de mis labios. 35 Una vez he jurado por mi santidad; no mentiré a David. 36 Su descendencia será para siempre, y su trono como el sol delante de mí. 37 Será establecido para siempre como la luna, fiel testigo en el cielo. (Selah)

Salomón no era hijo de David?

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¿Una vez salvo, siempre salvo?

Mensaje por fede77 el 8/8/2011, 4:56 pm

¿Una vez que una persona es salva, es siempre salva? Cuando alguien llega a conocer a Cristo como su Salvador, es introducido en una relación con Dios que garantiza una salvación eternamente segura.
¿Una vez salvo, siempre salvo?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por SHAUL1 el 8/8/2011, 8:22 pm

SHALOM FEDE .


¿Una vez salvo, siempre salvo?



SERIA BUENO PREGUNTARLE ESTO A : JUDAS ISCARIOTE.....???.



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