Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 0 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 0 Invitado :: 1 Motor de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el Mar Sep 16, 2014 1:53 am.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

No se puede Perder la Salvacion

Página 1 de 16. 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por iluminado el Sáb Ago 14, 2010 5:04 pm

La seguridad de salvación es posible. Toma en cuenta 1 Juan 5:11-13: “Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. Les escribo estas cosas a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios, para que sepan que tienen vida eterna” (NVI). Dios quiere que nosotros sepamos que tenemos vida eterna. Estos versículos claramente nos dicen que quienes han creído en Jesucristo y lo han aceptado como su salvador personal, tienen vida eterna. La vida eterna es exactamente eso… eterna.

Romanos 8:38-39 dice: “Pues estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los demonios,* ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto ni lo profundo, ni cosa alguna en toda la creación, podrá apartarnos del amor que Dios nos ha manifestado en Cristo Jesús nuestro Señor”. Nada puede separar a un hijo de Dios de su Padre.


Última edición por fede77 el Jue Ago 11, 2011 10:01 pm, editado 1 vez (Razón : arreglar)

iluminado
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 192
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 80
Localización : La Ciudad de la Furia

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por iluminado el Sáb Ago 14, 2010 5:06 pm

Profundizo antes que vengan los leones del foro ha decir que se pierde por esto o por aquello.
Jesús nos dice de manera personal que él nos da vida eterna y que nada nos la puede quitar:

“Mis ovejas oyen mi voz; yo las conozco y ellas me siguen. Yo les doy vida eterna, y nunca perecerán, ni nadie podrá arrebatármelas de la mano. Mi Padre, que me las ha dado, es más grande que todos; y de la mano del Padre nadie las puede arrebatar. El Padre y yo somos uno”
(Juan 10:27-30).

La Salvación en un regalo de la gracia. Efesios 2:8 dice: “Porque por gracia ustedes han sido salvados mediante la fe; esto no procede de ustedes, sino que es el regalo de Dios”.

Romanos 10:13 nos permite estar seguros al saber que: "Todo el que invoque el nombre del Señor será salvo".

Saber esto nos da esperanza. Podemos saber que Cristo nos reclamará como suyos por siempre.

“El Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego los que estemos vivos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes para encontrarnos con el Señor en el aire. Y así estaremos con el Señor para siempre.
(1 Tesalonicenses 4:16-17). Espero Sus Aportes.

iluminado
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 192
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 80
Localización : La Ciudad de la Furia

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Ago 14, 2010 5:46 pm

No se pierde.
Primero, porque no se gana.
Segundo porque Cristo es autor de eterna salvación. Si alguno "la pierde" que tipo de "salvación" le "había dado" Dios a ese?

Sola Escritura
moderador
moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por iluminado el Sáb Ago 14, 2010 5:54 pm

Muy bueno tu post sola escritura es verdad cuando alguien se pierde es por que nunca ha sido salvo.

iluminado
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 192
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 80
Localización : La Ciudad de la Furia

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 8:51 pm

ay!

no leisteis lo de las virgenes necias}

iban tan seguras al encuentro del esposo!

shalom

Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 9:19 pm

@Sola Escritura escribió:No se pierde.
Primero, porque no se gana.
Segundo porque Cristo es autor de eterna salvación. Si alguno "la pierde" que tipo de "salvación" le "había dado" Dios a ese?

hebreos
5:9 y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen,

hebreos 4
11 Procuremos pues de entrar en aquel reposo; que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.

1 Cor 9,27
Antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado á otros, yo mismo venga á ser reprobado.

y muchos textos mas

el que perseverare hasta el fin, entre otros.

shalom






Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Sáb Ago 14, 2010 9:29 pm

Profundizo antes que vengan los leones del foro ha decir que se pierde por esto o por aquello.

no profundizas amiguito, tus textos
Mis ovejas oyen mi voz, etc
aseguran que de sus ovejas
nadie se pierde. Y es cierto. Pero falta completar el texto con otros
textos>

quien a vosotros oye, a MI me oye.

shalom

Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 9:30 pm

«Todo el que invoque el nombre del Señor será salvo» (Rom 10,13)

«No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?" Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"». (Mateo 7,21-23 SBJ)

Son los obedientes los que tienen segura la salvación pues por la obediencia es que entró la Redención al mundo ya que por la desobediencia fue que entró la condenación. La seguridad nos la da la humilde obediencia en la fe, y aún así no debemos ser temerarios. ¿Cuántas veces Pablo y los demás apóstoles tuvieron que recordar a las iglesias la fidelidad a Dios y al Evangelio que debían mantener?

La seguridad la da Cristo, no la tenemos nosotros porque, como dice Sola Escritura, no la poseemos por sí mismos, por méritos propios.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Josuelito el Sáb Ago 14, 2010 10:30 pm

1Cor.9:26 Por lo tanto, la manera como estoy corriendo no es incierta; la manera como estoy dirigiendo mis golpes es como para no estar hiriendo el aire; 27 antes bien, aporreo mi cuerpo y lo conduzco como a esclavo, para que, después de haber predicado a otros, yo mismo no llegue a ser desaprobado de algún modo.

10:1 Ahora bien, no quiero que ignoren, hermanos, que nuestros antepasados todos estuvieron bajo la nube y todos pasaron por el mar 2 y todos fueron bautizados en Moisés por medio de la nube y del mar; 3 y todos comieron el mismo alimento espiritual 4 y todos bebieron la misma bebida espiritual. Porque bebían de la masa rocosa espiritual que los seguía, y aquella masa rocosa significaba el Cristo. 5 Sin embargo, sobre la mayor parte de ellos Dios no expresó su aprobación, pues quedaron tendidos en el desierto.
6 Ahora bien, estas cosas llegaron a ser nuestros ejemplos, para que nosotros no seamos personas que deseen cosas perjudiciales, tal como ellos las desearon. 7 Ni nos hagamos idólatras, como hicieron algunos de ellos; así como está escrito: “Se sentó el pueblo a comer y beber, y se levantaron para divertirse”. 8 Ni practiquemos fornicación, como algunos de ellos cometieron fornicación, de modo que cayeron, veintitrés mil [de ellos] en un día. 9 Ni pongamos a Jehová a prueba, como algunos de ellos [lo] pusieron a prueba, de modo que perecieron por las serpientes. 10 Ni seamos murmuradores, así como algunos de ellos murmuraron, de modo que perecieron por el destructor. 11 Pues bien, estas cosas siguieron aconteciéndoles como ejemplos, y fueron escritas para amonestación de nosotros a quienes los fines de los sistemas de cosas han llegado.
12 Por consiguiente, el que piensa que está en pie, cuídese de no caer.


Pablo no creía que no podía perder su salvación; y tampoco creyó nunca que la salvación no se perdiera, porque estaba comentando a los corintios que los israelitas perdieron su "salvación" después de "haber sido salvados" de otros males. Por tanto, Pablo está diciendo lo mismo que Jesucristo:

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

Josuelito
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 570
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por apologeta el Sáb Ago 14, 2010 10:31 pm

@Misael escribió:ay!

no leisteis lo de las virgenes necias}

iban tan seguras al encuentro del esposo!

shalom
Perate Misael En primer lugar, y probablemente lo más importante en este tema es que la salvación no pertenece al hombre, le pertenece a Dios y a Cristo. No es de nosotros decidir sobre nuestro destino eterno, Dios de antemano determinó por nosotros que seríamos sus hijos o dicho de otra manera, seríamos salvos.

Rom. 8:29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

2Ti. 1:9
quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,

Tito 3:5
nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

Ef. 2:8
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;


En todos estos versículos podemos notar que la salvación es obra exclusiva de Dios.
No de Hombres y Dios no quita lo que el da.

apologeta
Miembro Master
Miembro Master

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 4171
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Edad : 27
Localización : Las Galaxias

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Nicko el Lun Ago 16, 2010 2:23 am

Leamos Heb.10:26,27 El significado aparente es que el sacrificio de Jesús no cubre ciertos tipos de pecados cometidos por los cristianos. Pecados intencionales eventualmente nos llevan a perder la aceptación de Dios y nos pondrán bajo su juicio. Habría dos problemas serios con esta interpretación

lo significa que en algun momento el dios te puede quitae tu salvacion ademas hay personas q por mas perdeon q reciban seguran siendo daninos a estos le pueden negar con facilidad la salvacion

Nicko
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 56
Fecha de inscripción : 14/08/2010
Edad : 35

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Ago 16, 2010 4:11 am

Me sorprende cuantos versiculos fuera de contexto estan utilizando aqui para "demostrar" que la salvacion se pierde.

Heb 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen. Donde demuestra este pasaje que la salvación se pierde? Mas bien es todo lo contrario. Quienes son los que le obedecen? No son sus escogidos? Para ellos es la salvacion eterna que El dio. Puede dar El salvacion eterna y luego quitarla? Era entonces salvacion eterna? Eso es una clara contradiccion logica.

Heb 4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia. Copio aqui la RV del 60 pues (creo) que estas usando la RV del 1909, que es la única que no tiene la palabra "para" (o "a fin de", o "no sea que") que le da sentido al versículo. El autor de Hebreos dice que caeremos en desobediencia si no procuramos entrar en aquel reposo y no que si alguno cae en desobediencia no entrara en el reposo. Son dos cosas muy diferentes.

1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado. Pablo no esta hablando en este capitulo de salvación sino claramente de su ministerio de apostol. Solo hay que leer el capitulo completo. En todo momento esta hablando de sus derechos como tal y de lo que ha hecho como tal. Entonces al final de repente cambia y empieza a hablar "en clave" sobre la salvación? Claro que no! El usa el símil de un atleta para decir que el golpea su cuerpo y lo pone en sujeción (el no hace lo que quisiera) no sea que el sea "eliminado" (como lo son los atletas)... pero de su ministerio, no de su salvación.

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. Evidentemente que esta hablando del tiempo especifico de la tribulación, no de todos los tiempos. Cristo no puede haber estado hablando de lo que pasara en los últimos tiempos para entonces decir en un versículo algo sobre salvación para inmediatamente volver a hablar de lo que pasara en los últimos tiempos. Eso se llama sacar de contexto un versículo.

Si quieren podemos seguir analizando los "muchos textos mas"

Sola Escritura
moderador
moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Lun Ago 16, 2010 2:15 pm

1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado. Pablo no esta hablando en este capitulo de salvación sino claramente de su ministerio de apostol. Solo hay que leer el capitulo completo. En todo momento esta hablando de sus derechos como tal y de lo que ha hecho como tal. Entonces al final de repente cambia y empieza a hablar "en clave" sobre la salvación? Claro que no! El usa el símil de un atleta para decir que el golpea su cuerpo y lo pone en sujeción (el no hace lo que quisiera) no sea que el sea "eliminado" (como lo son los atletas)... pero de su ministerio, no de su salvación.

dear Roby,

total desacuerdo contigo.

1.Golpeo mi cuerpo,
para mi lo que esta diciendo es que se mortifica, pero no como los atletas.
Los catolicos siempre hablaron de la penitencia fisica, y aunque ha habido
exageraciones, muchos santos la han practicado,por su sed de pasion.

2.no habla de su ministerio de apostol, sino de su salvacion.
Pues que es lo que obra su predicacion}
Su predicacion esta orientada a la salvacion de sus oyentes,
no a que se hagan predicadores como el.

3. cuando un atleta es eliminado es que no alcanza el premio,
que es de lo que esta hablando. No dice que un atleta o un
futbolista que no gana un partido va a ser reprobado de su
equipo,que es lo que tu interpretas. Claro que eso no es
posible.Pero eso no es la salvacion.

La salvacion es entrar en el cielo,alcanzar el premio,la victoria,
por eso pone el ejemplo del atleta.

ves como la Biblia no se interpreta a si misma}
este pasaje lo entendemos diferentemente cada uno,
que somos los que lo interpretamos.

hay otros pasajes

por ver si alcanzo aquello para lo que fui alcanzado,
recuerdas}

no te engrias contra el Olivo, pues si al Olivo natural
NO PERDONO, TAMPOCO A TI,QUE FUISTE INJERTADO
TE PERDONARA.

si la salvacion fuera segura,uno podria engreirse,
que es en el fondo lo que haceis los que ya creeis
que porque una vez dijisteis que aceptais a Jesus,
creeis que esta todo hecho. Es solo el comienzo.

pero el apostol dice,no te engrias, compara,
ellos tambien se ufanaban de ser el pueblo salvado,
elegido, pero no dio los frutos esperados,
por eso fue cortado

y realmente fue el pueblo elegido

es peligrosa vuestra postura, dar por hecho algo
que hay que hacer.Ocuparos en vuestra salvacion.
Si fuera segura, a que ocuparse}

si fuera segura, a que las parabolas del mayordomo que
dice que su amo tarda en venir...

acordemonos todos,
Jesus dira APARTAOS a muchos que iran a El,
como las virgenes necias.

otros ni se acercaran, ya sabiendo lo que les
espera.

pero que terrible es acercarse,pensando que te
abrira, que ya eres salvo, y tener que escuchar NO os conozco.

que el Se;or Jesus nos conceda el verdadero arrepentimiento
y los frutos dignos,

Amen





Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Ago 16, 2010 4:53 pm

Huy! Hay muchas cosas aqui para contestar. Por eso voy a contestar escuetamente.
Lo que no entiendo es como puedes entender una salvacion por gracia que dependa de las obras que hagas en tu vida. Que significa para ti Rom 11:6 “Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.”?

2.no habla de su ministerio de apostol, sino de su salvacion.
Bueno, ya no puedo argumentarte nada mas. Solo nos queda leer el capitulo otra vez y pedirle a Dios que forme nuestras mentes en base a Su Palabra no que nosotros le demos forma a Su Palabra en base a nuestros prejuicios.

No dice que un atleta o un
futbolista que no gana un partido va a ser reprobado de su
equipo,que es lo que tu interpretas.
Ja,ja! TU eres quien esta pensando asi! Segun tu razonamiento, el atleta que es eliminado le dan carcel de por vida (es decir, el infierno). Yo digo que Pablo habla de cuidar de invalidar su ministerio apostolico. Si el hubiera fallado, dejaria de ser apostol pero no por eso iria al infierno!

ves como la Biblia no se interpreta a si misma}
este pasaje lo entendemos diferentemente cada uno,
que somos los que lo interpretamos.
Falacia. El hecho de que lo entendamos diferentemente no quiere decir que no se interprete a si misma. Lo que demuestra es que uno de los dos (tu o yo) esta equivocado, no la Biblia.

por ver si alcanzo aquello para lo que fui alcanzado,
recuerdas}
Segun tu vision aqui hay un gran problema. No dice “para lo que fui alcanzado por Cristo Jesus”?? Entonces como es? El me alcanza a mi, pero depende de lo que yo haga para que tenga efecto su sacrificio?? Por favor explica esto.

porque una vez dijisteis que aceptais a Jesus,
creeis que esta todo hecho. Es solo el comienzo.
De nuevo, no entiendo lo que quiere decir “salvacion eterna” para ti. Que sentido tienen:
Juan 10:28-29 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Rom 8:38-39 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada (incluyendo a mi mismo) nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Ocuparos en vuestra salvacion.
Si fuera segura, a que ocuparse}
De nuevo, usas versiculos fuera de contexto. Pablo no dice aqui ocupaos de vuestra salvacion sino en vuestra salvacion. Porque? Sencillamente porque Pablo esta hablando de otra cosa. Nota que tu versiculo empieza con un “Por tanto”, es decir que lo que dice esta indefectiblemente ligado a lo que el viene hablando. Y que es lo que viene hablando? Mira unos cuantos versiculos atras: Fil 2:3-4 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
Por tanto ocupese cada uno en su salvacion y dejen de ocuparse en lo que hagan los demas, miren el ejemplo de Cristo que no estimo el ser igual a Dios como algo a que aferrarse, por eso Dios lo exaltó. Que tiene que ver esto con salvacion? Explicame como entiendes este pasaje.


Sola Escritura
moderador
moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Lun Ago 16, 2010 7:03 pm

shalom Roby,

Que significa para ti Rom 11:6 “Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.”?

que es la salvacion}

estar en amistad con Dios, y no en pecado.

esto es imposible que ocurra por las obras que yo haga. Solo por
gracia de Dios puede ocurrir. No puedo ganarmela, es imposible.

pero es solo el principio. Es como si esa gracia fuese la entrada
gratuita a la fiesta. Nada puede comprar esa entrada. Si has
entrado es por Gracia.

ahora bien, puedes estar mal vestido y ser echado fuera.

puedes recibir 1 solo talento y no negociarlo sino enterrarlo.

puedes no tener obras de caridad, simbolizadas en el aceite,
como las virgenes necias.

puedes salirte de la fiesta,o pretender volver al vomito en ella.

Yo lo veo as'i, te respondo honestamente. Mira Luzbel, no se
mantuvo. Judas, aun habiendo hecho milagros, no se mantuvo.

Por que avisa JESUS que no es todo el que dice Se;or Se;or,
sino el que HAGA. Esta hablando de OBRAS.

Muestrame tu fe por tus obras, y yo te mostrare por
mis obras la mia, pues una fe sin obras esta muerta.

en que consiste el amor de Dios, en CUMPLIR sus mandamientos,
hablar es facil, decir creo, soy salvo es facil,
cumplir sus mandamientos ya no tanto, si bien su yugo es
ligero.

quien dice Se;or a Jesus, si no es por el Espiritu Santo}

y sin embargo AVISA de esta posibilidad.

no que nosotros le demos forma a Su Palabra en base a nuestros prejuicios.

efectivamente, pero aqui tu sostienes que quien esta en lo cierto
eres tu, y yo no. Y yo pienso lo mismo de tu opinion.

Debe pues haber una autoridad SUPERIOR a tu opinion o a la mia,
que dilucide cual opinion es correcta.

Aqui entra lo que no quereis reconocer nunca, como lo entendieron
los primeros cristianos.

Pero como no os interesa, decis que ellos se podian haber equivocado,
y ni siquiera pensais en la posibilidad de que los equivocados seais
vosotros.

Yo digo que Pablo habla de cuidar de invalidar su ministerio apostolico.

ya lo se, ya te he leido,pero NO se sostiene tu opinion.

El habla de ser reprobado, no ser reprobado del apostolado. Ese
a;adido es tuyo, y puede equivocar a quien no sabe.

si ni siquiera JUdas fue reprobado como apostol, ni siquiera
como amigo. Fue reprobado el. O mas bien el se reprobo a
si mismo, y por eso se ahorco, sin esperanza en que podia
arrepentirse, y que Dios acepta el corazon arrepentido.

mira Pedro,en cambio, tambien le fallo a JESUS, y eso que
era salvo, segun tu definicion, pues no solo creyo en Jesus,
y lo acepto,sino que fue el primero de los que hicieron la
profesion de que era Mesias.

que hubiera pasado a Pedro si no se hubiera arrepentido
y confiado en la misericordia de Dios}

aun hay mas, que contradicen tu opinion. Jesus, aun habiendo
sido negado por Pedro, no 1 sino 3 veces, no le quita el ser
apostol, sino que encima, por otras 3 veces le dice que
pastoree sus ovejas.

El me alcanza a mi, pero depende de lo que yo haga para que tenga efecto su sacrificio?? Por favor explica esto.

es evidente.

"convierten en libertinaje la gracia de Dios" Judas 4

1 Cor lo deja bien claro. El sacrificio de Cristo es para salvacion.

Sin embargo puede volverse ineficaz y hasta acusatorio.

Por eso, quien coma el pan o beba el cáliz del Señor indignamente, peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

que quiere decir “salvacion eterna” para ti

ninguna condenacion hay para los que estan en Cristo Jesus,
pero mientras estan,porque uno puede separarse<
como bien dice Romanos, nada de fuera me puede separar
del amor de Cristo, solo uno mismo puede hacerlo.

p.ej, la angustia. Has conocido al Se;or, y te toca vivir una
situacion muy angustiosa.Esta claro que la situacion en
si misma no te va a separar de Cristo. Solo tu puedes separarte,
puedes quejarte, hasta podrias llegar a negar el amor de
Dios por ti, y hasta podrias llegar a odiarle.Hablo como posibilidad.
Recordemos que a los primeros cristianos que les echaban a
los leones,hubo muchos que fallaron, algunos se arrepintieron
despues, otros no,supongo.

Por eso la piedra de toque es la Cruz. Ante la Cruz, de la que
tan poco se habla, queda dividida la humanidad.LA Cruz, como
cortante espada, deja ver lo autentico del amor a Dios o si
solo era amor de labios.

Explicame como entiendes este pasaje

esta claro, procura salvarte tu, y deja de mirar que hacen los
demas. PROCURA, esto es, ASEGURATE de salvarte, cumpliendo lo conveniente, porque no hay seguridad, aunque si mucha esperanza.

yo lo veo asi.

uff, me haces escribir tanto como Walde!!

saludos





Última edición por Misael el Lun Ago 16, 2010 7:34 pm, editado 1 vez (Razón : editado porque no estaban justificados los margenes en el texto,)

Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Invitado el Dom Sep 05, 2010 1:21 pm

1 Juan 5:11-13: “Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.

Iluminado:

Creo que se te apagó la velita. Allí en el mismo versículo que posteaste, está la antítesis de lo que intentas enseñar. Dice: El que NO tiene al Hijo de Dios NO tiene la Vida (Salvación).

Responde esto:
¿Quién tiene al Hijo de Dios?
¿Quién tiene la Salvación?
¿Cuál es la certeza de que la tiene?

Dale que espero tu respuesta iluminada.

Bendiciones


MiguEl, Guerrero de la LUZ



Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Miér Nov 10, 2010 11:33 am

SE

como ya dije antes la salvacion no se puede ganar por obras,
en este sentido es que somos salvos por gracia.

sin embargo claro que se puede perder, segun se dice en
tantos textos de la Escritura.

Pensemos en Israel, por gracia fueron salvados del Faraon,
pero cuantos entraron en la Tierra prometida?

la salvacion no se puede ganar por obras, pero si se
puede guardar este tesoro por la fidelidad hasta el
final, y en este sentido se puede merecer.

Querido hermano:

Yo estoy a punto de ser sacrificado, y el momento de mi partida es inminente.

He combatido bien mi combate, he corrido hasta la meta, he mantenido la fe.

Ahora me aguarda la corona merecida

es de 2 timoteo 4

sds

Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Miér Nov 10, 2010 2:30 pm

Pensemos en Israel, por gracia fueron salvados del Faraon,
pero cuantos entraron en la Tierra prometida?
Pero estamos hablando de dos tipos de salvacion diferentes. Ellos fueron liberados de la esclavitud pero eso no significa que fueran salvos.

la salvacion no se puede ganar por obras, pero si se
puede guardar este tesoro por la fidelidad hasta el
final, y en este sentido se puede merecer.
Bueno... si. Te acepto el argumento pero siempre que especifiques "en ese sentido". Pero recuerda que el hacer buenas obras no nos hace cristianos sino que porque ya somos cristianos hacemos buenas obras. Dios las preparo para que anduvieramos en ellas. El merito es todo de El, no nuestro.

sin embargo claro que se puede perder, segun se dice en
tantos textos de la Escritura.
Me gustaria proponerte que los vayamos examinando objetivamente uno a uno. Si te parece bien, tu los propones y yo te respondo. Ya en el pasado intente hacer esto con otro forista pero el los proponia de diez en diez y nunca me respondia.

Ahora me aguarda la corona merecida
es de 2 timoteo 4
Ese es un argumento razonable. Discutamoslo.
La palabra merecida no esta en el original, pero no creo que ese sea un punto a discutir. Me gusta esta frase: “Tan grande es la bondad de Dios a los hombres que él resuelve que las obras de ellos fuesen méritos, aunque ellas son meramente los dones de él mismo”. [Papa Celestino I].
Ahora bien, mira que interesante esta esto. Cuando el dice estas palabras Pablo no esta en su lecho de muerte a pocas horas de morir. El murio varios meses despues. El esta en una carcel (de la cual habia sido librado varias veces antes). Entonces nota el clarisimo lenguaje de seguridad de salvacion. Y me diras: "bueno, pero eso es Pablo" y él mismo añade: "y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida".
Pablo sabia que no podia perder su salvacion (es lo que el esta exponiendo aqui) pero no por las obras que el habia hecho sino por el simple hecho de que el se contaba ente aquellos que aman Su venida.



Sola Escritura
moderador
moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Josuelito el Miér Nov 10, 2010 4:53 pm

Me gustaría participar de este tema, que es muy debatido en círculos religiosos.

Una cita oportuna es la expresión de Jesús registrada por Mateo:

Mat.24:13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

Si la salvación fuera definitiva ¿por qué habrá dicho Jesús que se requería 'aguantar hasta el fin'?



Josuelito
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 570
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por apologeta el Miér Nov 10, 2010 5:30 pm

Todos sabemos que la Salvacion no se pierde.Los creyentes en Jesus tienen algo que no tienen los demas y es seguridad de Salvacion.

apologeta
Miembro Master
Miembro Master

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 4171
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Edad : 27
Localización : Las Galaxias

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Josuelito el Miér Nov 10, 2010 6:29 pm

¿Entonces cómo explicas estas palabras de Jesús?

@Josuelito escribió:Me gustaría participar de este tema, que es muy debatido en círculos religiosos.

Una cita oportuna es la expresión de Jesús registrada por Mateo:

Mat.24:13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

Si la salvación fuera definitiva ¿por qué habrá dicho Jesús que se requería 'aguantar hasta el fin'?



Josuelito
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 570
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por vipercab el Miér Nov 10, 2010 7:40 pm

Muchas citas de la biblia exponen el hecho de que la salvación podemos perderla........

Por ejemplo, el apóstol Pablo dijo: "Por consiguiente, amados míos, tal como siempre han obedecido, no durante mi presencia solamente, sino ahora con mucha más prontitud durante mi ausencia, sigan obrando su propia salvación con temor y temblor". Filipenses (2:12)........

También dijo: “Tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas y alejadas de la sinceridad y castidad que se deben al Cristo” . (2 Corintios 11:3).........

Una vez aceptamos a Cristo nuestro salvador, debemos cuidarnos para no apartarnos de sus sendas........Esto equivaldría a perder la salvación...........


vipercab
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 274
Fecha de inscripción : 18/09/2010
Edad : 50
Localización : La Palma, Islas Canarias

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por fede77 el Miér Nov 10, 2010 9:15 pm

@vipercab escribió:Muchas citas de la biblia exponen el hecho de que la salvación podemos perderla........

Por ejemplo, el apóstol Pablo dijo: "Por consiguiente, amados míos, tal como siempre han obedecido, no durante mi presencia solamente, sino ahora con mucha más prontitud durante mi ausencia, sigan obrando su propia salvación con temor y temblor". Filipenses (2:12)........

También dijo: “Tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas y alejadas de la sinceridad y castidad que se deben al Cristo” . (2 Corintios 11:3).........

Una vez aceptamos a Cristo nuestro salvador, debemos cuidarnos para no apartarnos de sus sendas........Esto equivaldría a perder la salvación...........



Dejare estos texto del antiguo y nuevo testamento que dicen que la Salvacion no se pierde y que es por fe.


Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. – Juan 3:16.



Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Juan 10:27.



Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. – Juan 10:29.



Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. – Hechos 2:21.



Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. – Hechos 15:11.



Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús. – Ro. 3:24.



Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. – Ro. 8:1.



El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? Como está escrito: Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero. Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro. – Ro. 8:32-39.



Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. – Ro. 10:13.



Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. – Efesios 2:8-9.



Es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría. – Judas 24.



Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente. – Ap. 22:17.





Antiguo Testamento

La mano de Dios es para bien sobre todos los que le buscan; mas su poder y su furor contra todos los que le abandonan. Esdras 8:22b



He aquí Dios es salvación mía; me aseguraré y no temeré; porque mi fortaleza y mi canción es JAH Jehová, quien ha sido salvación para mí. - Isaías 12:2.



No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia. – Isaías 41:10.



He aquí que Jehová el Señor me ayudará; ¿quién hay que me condene? He aquí que todos ellos se envejecerán como ropa de vestir, serán comidos por la polilla. – Is. 50:9.



A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche. - Isaías 55:1.




_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/

fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5127
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por vipercab el Miér Nov 10, 2010 9:54 pm

Pablo advirtió que tal influencia apóstata iría en aumento al decir: “Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos". 2 Timoteo (4:3, 4).........

Pregunto, estos que abrazaron la fe y luego se apartaron siguieron siendo salvos??.........

vipercab
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
0 / 1000 / 100

Mensajes : 274
Fecha de inscripción : 18/09/2010
Edad : 50
Localización : La Palma, Islas Canarias

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Miér Nov 10, 2010 10:03 pm

Podriamos ir por parte?
En lo que le estoy contestando a Josuelito ya se han posteado 21 versículos diferentes. No creo que el objetivo sea quien argumenta mas (cantidad), sino debatir esos versos en detalle (calidad).

Sola Escritura
moderador
moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:00 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 16. 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.