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No se puede Perder la Salvacion

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Abr 02, 2011 7:47 pm

Y quien entendera la nmente de Dios? Por supuesto que una mente que piensa como un humano carnal no la entenderia nunca!
(se me olvidó comentar esta)
Shaj: cuando aplicamos un argumento debemos ser justos y aplicarnoslo nosotros mismos.
Lo que dices es cierto. Pero si te lo aplicamos a ti, entonces tumbaría tu argumento, porque estas diciendo que como hombres no podemos entender la mente de Dios, pero tu alegas sí entenderla.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el Dom Abr 03, 2011 3:28 am

amados recuerde hay dos formas de interpretar las escrituras la espiritual y la diabolica (que tienta al los hijos de DIOS a tentar a DIOS para que salgan de su protecion) ustedes quieran ser como yo un aprindis de DIOS y no su juez en la tierra

pastor ulises z p
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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Dom Abr 03, 2011 3:40 am

Explicate mejor Ulyses, por favor.
No entiendo lo que quieres decir.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 03, 2011 4:12 am

hermanos amados, tienen toda la razón... la salvación NO se pierde... los que nos podemos perder somos nosotros!

veamoslo de una manera global...

haz dicho alguna vez... se me acabo el tiempo para tal o cual cosa? se te acabó a ti, pero el tiempo no se ha acabado...

entonces Dios le dice a la humanidad, nada los separara de mi... es cierto y se cumple, ya la separación entre el hombre y Dios no existe, cualquiera se puede acercar a Dios... o alejarse, entonces decimos que esa persona desaprovecha la salvación si se aleja, pero definitivamente la salvación sigue vigente globalmente para la humanidad... me entienden?

bendiciones

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 7:19 am

@pastor ulises z p escribió:amados recuerde hay dos formas de interpretar las escrituras la espiritual y la diabolica (que tienta al los hijos de DIOS a tentar a DIOS para que salgan de su protecion) ustedes quieran ser como yo un aprindis de DIOS y no su juez en la tierra

Otro disparate mas!

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 9:11 am

@Sola Escritura escribió:
@SHAJENKEN escribió:1 Juan 2:2 (Reina-Valera 1960)
2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Este es un buen argumento, Shaj. Por eso vale la pena profundizar en el.
Lo primero que debemos hacer es definir que es la propiciación. Este es un concepto bíblico que resulta muy extraño y sobre todo muy arcaico para la mentalidad de hoy. Por esta razon muchos traductores y comentaristas lo han igualado a expiacion. Pero aunque muy relacionados son dos conceptos muy diferentes.
La propiciación es el aplacar la ira de un Dios que esta airado. Al pensar en esto nos imaginamos a un dios de la selva africana y un grupo de aborigenes con un hueso amarrado en la cabeza, postrados sobre sus rodillas alrededor de una fogata. Pero echando a un lado esa imagen hollywoodense, la Biblia presenta un Dios airado por el pecado que dio instrucción a su pueblo Israel sobre los ritos para Su propiciación.
Luego, por medio de la expiación, el pecado de Su pueblo era removido.
Debemos evitar el error de pensar que los sacrificios que Dios mandó lo obligaban a aplacar Su ira o a remover el pecado. No. Esos actos no eran un hechizo que controlaba la voluntad de Dios. El lo hacia porque es un Dios misericordioso que desea perdonar y que por naturaleza es lento para la ira.
El punto principal que debemos entender es que la expiación va dirigida hacia una cosa: se puede expiar un delito o un pecado. Pero la propiciación va dirigida hacia la persona. Propiciamos una persona, no un pecado. Aunque, OJO, Cristo es la propiciacion por nuestros pecados, el nos propició a nosotros, no al pecado.

Teniendo estos dos conceptos bien definidos, entonces caemos en nuestro punto de 1Jn 2:2.
1Jn 2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Es evidente que Cristo propicio la ira de Dios sobre el mundo pues no vemos Su ira derramada sobre la humanidad. Pero de ahi a asumir que El hizo también expiación por el mundo es asumir cosas que la Biblia no enseña.


Es que la IRA de Dios no era para el,planeta tierra, era pa Israel.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 9:17 am

@Sola Escritura escribió:
Y quien entendera la nmente de Dios? Por supuesto que una mente que piensa como un humano carnal no la entenderia nunca!
(se me olvidó comentar esta)
Shaj: cuando aplicamos un argumento debemos ser justos y aplicarnoslo nosotros mismos.
Lo que dices es cierto. Pero si te lo aplicamos a ti, entonces tumbaría tu argumento, porque estas diciendo que como hombres no podemos entender la mente de Dios, pero tu alegas sí entenderla.


Yo trato de entender la mente de Dios viendo como cumplio sus promesas y profecias, contrario a los que quieren ver literalmente cosas que nunca fueron para que se dieran literalmente.

Yo creo que es cuestion de Escatologia. mi posicion apela 100% a que Cristo cumplio lasprofecias y no a la imaginacion o fantasia como lo hace el dispensacionalismo. Si la Biblia dice a sus primeros lectores, cada vez que hace alusion a la venida de Cristo, que tal evento seria dentro de muy poco tiempo, en su generacion o incluso, que algunos no moririan antes que hubiesen visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino, y muchas otras referencias que demuestran que la venida de Cristo sería un acontecimiento inminente, pero para esa generacion; creer que expresiones como: vengo pronto, esta cerca, a las puertas, tan solo un poquito, significan dos mil años en el futuro, eso sí que está fuera de lógica.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por fede77 el Dom Abr 03, 2011 3:25 pm

Es que la IRA de Dios no era para el,planeta tierra, era pa Israel.
Eso no lo entendi Bien ya que todos pecaron hermano todos los seres humanos son dignos de muerte tanto Judios como gentiles.El juicio viene al Judio y luego al Gentil.Ahora me haz puesto a pensar.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Dom Abr 03, 2011 6:30 pm

Amados:
Shajenken es un hermano que sustenta dos posiciones teológicas que son poco comunes en el pueblo de Dios: Preterismo y Universalismo. "Poco comunes" no quiere decir necesariamente "erradas". Pienso que podemos aprender mucho de esta discusión, pues en este foro hemos oído poco o nada sobre estas posiciones, pero es tanto lo que hay que debatir que no podemos hacerlo todo a la vez.

En este momento hemos abierto tres frentes:
La salvacion universal
La ira de Dios hacia Israel
La pertinencia de la escatologia dispensacionalista

Sobre este ultimo hay ya una discusion abierta en otro tema ("Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?").
Si empezamos a abrir temas terminaremos no aprendiendo nada y no edificando a nadie. Vayamos con calma y organizadamente. Es mi sugerencia.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el Dom Abr 03, 2011 9:23 pm

@Zelayajd escribió:hermanos amados, tienen toda la razón... la salvación NO se pierde... los que nos podemos perder somos nosotros!

veamoslo de una manera global...

haz dicho alguna vez... se me acabo el tiempo para tal o cual cosa? se te acabó a ti, pero el tiempo no se ha acabado...

entonces Dios le dice a la humanidad, nada los separara de mi... es cierto y se cumple, ya la separación entre el hombre y Dios no existe, cualquiera se puede acercar a Dios... o alejarse, entonces decimos que esa persona desaprovecha la salvación si se aleja, pero definitivamente la salvación sigue vigente globalmente para la humanidad... me entienden?

bendiciones

amado mas claro no creo gracias tu si lees y escuchas a DIOS
DIOS LO SIGA ENSEÑANDO PAZ

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por pastor ulises z p el Dom Abr 03, 2011 9:32 pm

@Sola Escritura escribió:Explicate mejor Ulyses, por favor.
No entiendo lo que quieres decir.

amado lo que DIOS quiere que lleguemos a la unidad en la fe (jesuscristo) y para esto costituyo :apostoles ,profetas,evanjelistas ,pastores y maestros para edificar el cuerpo de cristo esto es su iglesia la cual somos todos los que resibimos a cristo

pero muchos quieren que tentemos a DIOS con teologia del mundo y no fe (fe -la sertesa de lo que no se ve de la combicion de lo que se espera) poreso DIOS inspiro la escritura para tener una guia y estimulo por que dice lo que fue escrito fue para nuestra enseñansa
por que tratar de en tender a DIOS si le podemos creer.



Última edición por pastor ulises z p el Dom Abr 03, 2011 9:34 pm, editado 1 vez (Razón : letras)

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Abr 04, 2011 1:10 am

Zelayajd
hermanos amados, tienen toda la razón... la salvación NO se pierde... los que nos podemos perder somos nosotros!
Esta definición me encantó pues resulta muy conciliadora. Mas bien diplomática. Pero aunque todos pudiéramos estar de acuerdo con ella realmente no soluciona la diferencia que tenemos.
Te pido que plantees el mismo ejemplo, no con "salvación", sino con "muerte de Cristo" que para el caso que nos ocupa es lo mismo. Se podría decir que Cristo murió por una persona pero que si esa persona se aleja entonces Cristo no murió por ella? No. No es sensato decir eso. O Cristo murió por alguien o no murió. Pero no puede decirse que si pero que no.

Ulises:
pero muchos quieren que tentemos a DIOS con teologia del mundo y no fe (fe -la sertesa de lo que no se ve de la combicion de lo que se espera) poreso DIOS inspiro la escritura para tener una guia y estimulo por que dice lo que fue escrito fue para nuestra enseñansa
por que tratar de en tender a DIOS si le podemos creer.
Hay tres posiciones en este debate:
Arminianismo
Calvinismo
Universalismo
Estoy seguro de que cada persona que lea lo que has escrito pensará: "Ah! El esta hablando de el otro, no de mi, porque esto que el dice apoya perfectamente mi posición".
Por favor trata de ser mas definido, mas explicito en lo que dices pues no se entiende claramente a quien estas apoyando y a quien estas rebatiendo.

que DIOS quiere que lleguemos a la unidad en la fe? Por supuesto que si. Tienes razón. Pero sucede que cada uno de nosotros entiende que esa unidad debe ser en base a un claro entendimiento de la Escritura... y cada uno de nosotros piensa que su forma de entender la Escritura es la correcta. Por ejemplo: esos evangelistas ,pastores y maestros para edificar el cuerpo que mencionas son los calvinistas, los arminianos o los universalistas? Y esa "teología del mundo" que mencionas: cual es? la universalista, la arminiana o la calvinista?
Plis, se mas especifico.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el Lun Abr 04, 2011 2:36 am

Bien hermano bendiciones.

La muerte de Cristo vino a ser como todos sabemos un sacrificio de expiación en nombre de la humanidad..., para comprender esto y la completa acción de Dios a travez de Jesús en la tierra deberemos ver lo siguiente.

1 Corintios 1:28 (Reina-Valera 1995)

28 y lo vil del mundo y lo menospreciado[a] escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,


Dios en su naturaleza divina, suprema, sin restricción alguna, vino a ser lo que no era(humano) para deshacer lo que es(la brecha entre Dios y los hombres), o sea que Jesucristo vino a obedecer la voluntad de Padre al morir en la cruz como único sacrificio por el pecado.

Ahora bien, Jesucristo muere por la raza humana y con su sacrificio viene a ser el camino directo a Dios. como te contextualizo la salvación?, recuerdas que había un árbol de la vida y uno de la ciencia del bien y del mal en el edén? y que tras la desobediencia del hombre se pone una espada al árbol de la vida para que el hombre no pudiese alargar su mano y comer del fruto?...

El sacrificio de Jesús le convierte en ese árbol, y ahora tenemos la oportunidad de comer de ese fruto, si alguien no desea comerlo pues el árbol no deja de ser árbol y el sacrificio no deja de ser sacrificio, por eso dice

Juan 3:16 (Reina-Valera 1995)

De tal manera amó Dios al mundo

16 »De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree[a] no se pierda,[b] sino que tenga vida eterna.

los que no creen, pues lastimosamente quedan fuera, no por que Jesús no muriese por ellos también, sino por que ellos desprecian el regalo de la salvación, te pongo otro ejemplo.

Hebreos 5:9 (Reina-Valera 1995)

9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que lo obedecen,

para los que no.... NO.

entonces vuelvo a decir, ciertamente el sacrificio o muerte de Cristo no es en vano, solo la hacen vana los que la desprecian.
por lo tanto el regalo de Dios para la humanidad no deja de ser, pero individualmente hay que estar pendientes de ese regalo...

Hebreos 10:26 (Reina-Valera 1995)

Advertencia al que peca deliberadamente

26 Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

1 Pedro 4:18 (Reina-Valera 1995)

18 Y
«Si el justo con dificultad se salva,
¿qué pasará con el impíoy el pecador?»[a]

asi que el que diga que puede pecar y estar frío delante de Dios, por que la salvación no se pierde... puede que se pierda!

Shalom

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Abr 04, 2011 4:44 am

Buena exposicion! Muy bien planteada, mi hermano.

Permiteme un par de observaciones.
La muerte de Cristo vino a ser como todos sabemos un sacrificio de expiación en nombre de la humanidad
Porfa busca 16 posts atras, donde hablo de la diferencia entre expiacion y propiciación. No hay ningún pasaje de la Escritura donde diga o se infiera que Cristo expió los pecados del mundo. Propiciación si. Lo que pasa es que (como explico) algunos traductores modernos (de libros, no de Biblias) utilizan expiación en lugar de propiciación pues les parece que eso de "aplacar la ira de Dios" les parece muy "arcaico". Asi que mi exhortación es que revises biblica y objetivamente el hecho de que Cristo haya expiado los pecados de la humanidad.

Hebreos 5:9 (Reina-Valera 1995)

9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que lo obedecen,

para los que no.... NO.
Pero es que este versículo apoya totalmente mi punto! Es mas claro entender que vino para ser autor de salvación solo de los que le obedecen, a que murio por todos pero solo se le aplica a los que le obedecen. Sinceramente, examinalo desde ambas perspectivas.


entonces vuelvo a decir, ciertamente el sacrificio o muerte de Cristo no es en vano, solo la hacen vana los que la desprecian.
Mi posición es que no fue vano en ningún caso. Y no pudo haber sido vano en ningun caso pues El mismo lo dijo:
Joh 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.



asi que el que diga que puede pecar y estar frío delante de Dios, por que la salvación no se pierde... puede que se pierda!
Ay no! Yo diria que ya esta perdido!

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el Lun Abr 04, 2011 5:08 am

Porfa busca 16 posts atras, donde hablo de la diferencia entre expiacion y propiciación. No hay ningún pasaje de la Escritura donde diga o se infiera que Cristo expió los pecados del mundo. Propiciación si. Lo que pasa es que (como explico) algunos traductores modernos (de libros, no de Biblias) utilizan expiación en lugar de propiciación pues les parece que eso de "aplacar la ira de Dios" les parece muy "arcaico". Asi que mi exhortación es que revises biblica y objetivamente el hecho de que Cristo haya expiado los pecados de la humanidad.

Amén lo haré, de hecho estoy muy metido ahora tratando de comprender la justificación... estoy escudriñando acerca de ello.

Pero es que este versículo apoya totalmente mi punto! Es mas claro entender que vino para ser autor de salvación solo de los que le obedecen, a que murio por todos pero solo se le aplica a los que le obedecen. Sinceramente, examinalo desde ambas perspectivas.

Probablemente sea por que pensamos igual jejeje.

sabes, para mi el regalo a la humanidad es la OPORTUNIDAD de clamar al nombre de Dios y ser salvos. es como regalar algo, si una persona no lo quiere, tu regalo no se pierde, sino que fué despreciado solamente, llegará alguien más que lo quiera y será para esa persona.

Dios te bendiga mucho hermano

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Abr 04, 2011 3:05 pm

SE
Porfa busca 16 posts atras, donde hablo de la diferencia entre expiacion y propiciación. No hay ningún pasaje de la Escritura donde diga o se infiera que Cristo expió los pecados del mundo. Propiciación si.

Podrias mostarrnos cual es el antitipo del propiciatorio.recuerda que aquellas eran sombras.
Pero es claro que la sangre derramada de lso sacrificios de expiación tenia que ser rociada en el propiciatorio ,sino no habia remisión de pecados.No podemso separar ambas cosas o hacerlas distintas o de propositos distintos.
La expiacion por la sangre y el lugar donde se depositaba eran una sola cosa para la remision.
Por tanto todo se cumple en Cristo ahora, para todo la humanidad.
Decir lo contrario es estrechar la amplitud de Dios.
NUnca me respondiste que piensas si nace un hijo tuyo, y piensas quer talvez viene predestinado para ser condenado al castigo eterno, de acuerdo a lo que expones de ese Dios que hace acepción de personas.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Abr 04, 2011 7:25 pm

Podrias mostarrnos cual es el antitipo del propiciatorio.recuerda que aquellas eran sombras.
Pero es claro que la sangre derramada de lso sacrificios de expiación tenia que ser rociada en el propiciatorio ,sino no habia remisión de pecados.No podemso separar ambas cosas o hacerlas distintas o de propositos distintos.
La expiacion por la sangre y el lugar donde se depositaba eran una sola cosa para la remision.
Por tanto todo se cumple en Cristo ahora, para todo la humanidad.
Decir lo contrario es estrechar la amplitud de Dios.
Muy de acuerdo con lo que planteas.
Sinceramente, no me gusta mucho establecer antitipos y tipos pues podria volverse ejercicio muy especulativo. Solo me atengo a los que son claramente identificables y lo han sido durante un buen tiempo en la historia de la iglesia. Por eso es que mi exposicion los omitio y me fui directamente al detalle de esos dos beneficios de los multiples que nuestro buen Senor logro para nosotros en la cruz.
Es cierto que el nos salvo en la cruz, eso lo conocemos todos, pero cuando hacemos uso de las herramientas que El nos ha dado para el estudio del evento de la Cruz estonces podemos "descomponer" ese solo acto en multiples actos, asi como si vieramos la luz a traves de un prisma. En ese sentido, entendemos que Cristo obró:
Reconciliacion
Adopción
Redención
Propiciación
Salvación
Expiación
Imputación
Sustitución
Todas están contenidas dentro del acto de salvación que Cristo realizó, pero cada una es independiente y diferente de la otra y trae un deleite y un asombro diferente a nuestra alma cuando las estudiamos por separado.

En mi post lo unico que hice fue extraer dos de ellas y examinarlas separadamente, en respuesta al post de Shaj. No pretendi referirlas al AT.


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Abr 04, 2011 8:11 pm

Se.
No desestimes las sombras del A.Testamento, puesto que los apostoles citaron muchas de aquellas,para mostrarnos la realidad de ellas ,es decir Cristo.
La carta a los Hebreos es una rica exposicion de ello, y vemos alli como Dios trae a realidad su proposito de redimir al hombre como su criatura bién amada y no solo unos pocos escogidos de ante mano.

De verad espero aun tu respuesta, a mi inquietud sobre el nacimiento de un niño sin saber si esta entrte los predestinados..por favor no te enojes conmigo por mi insistencia ,pero varias veces he esperado esa respuesta no por doctrina sino por el sentir de tu corazon...Amado hermano.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el Lun Abr 04, 2011 8:27 pm

Mat 10:22 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

quienes son los escogidos? los que acepten a Jesús, no es cosa que cuando naces traes predestinación, el pueblo escogido es el pueblo de Dios, tu decides si quieres pertenecer a el o no... me entiendes? es como decir que tu todos los pasaportes que digan reino de los cielos son los escogidos, Dios te da por medio del sacrificio de Jesús la oportunidad de tu también tener ese pasaporte.

Jua 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

mira que de nuevo aca dice el mundo, la humanidad, no por solo unas personas, como? trayendo la salvación al mundo, la oportunidad de creer en su nombre.

Jua 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

ves el que por mi entrare... cualquiera puede entrar!

Hch 2:21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

eso te convierte en parte del pueblo escogido.

2Ts 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

ves siempre los escogidos son todos aquellos que en el creyeron, el que no crea es parte de los llamados.

1Pe 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.


El llamado es a toda la humanidad para arrepentimiento, pero solo aquellos que lo aceptan se vuelven parte de los escogidos.

me comprendes?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Abr 04, 2011 8:46 pm

2Ts 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
Y este principio, no es predestinacion desde antes del mundo, sino desde el principio de la venida del Salvador como hombre, trayendo la salvacion a todos los hombres.

Juan el apostol tambien habla de este principio:
1Jn 2:7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
1Jn 2:8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.
Este principio aquí, es la presencia del Señor en medio de sus discipulos dandoles mandamiento de amor .Juan lo dice.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Abr 04, 2011 8:51 pm

No desestimes las sombras del A.Testamento, puesto que los apostoles citaron muchas de aquellas,para mostrarnos la realidad de ellas ,es decir Cristo.
No, no las desestimo, mi hermano. Al contrario, me parecen fascinantes. Lo que te decia es que, como en muchos asuntos teologicos, a veces se abusa de ellos y se quieren encontrar antitipos/tipos en todos los rincones. A esos es que me refieria cuando hablaba de especulación. Pero aparte de esos, considero los antitipos/tipos como joyas en la Escritura.

La carta a los Hebreos es una rica exposicion de ello, y vemos alli como Dios trae a realidad su proposito de redimir al hombre como su criatura bién amada y no solo unos pocos escogidos de ante mano.
Muéstrame algún pasaje plis. Entiendo que Hebreos muestra que la salvación no se limita a Israel, pero no habla de la redención del hombre como Su criatura.

De verdad espero aun tu respuesta, a mi inquietud sobre el nacimiento de un niño sin saber si esta entre los predestinados..por favor no te enojes conmigo por mi insistencia ,pero varias veces he esperado esa respuesta no por doctrina sino por el sentir de tu corazon...Amado hermano.
Perdona la tardanza. Pensé que ya te había contestado. Gracias por insistir. Por favor, la próxima vez siéntete en total libertad.
Tratare de contestar, pero en realidad no entiendo que diferencia hay entre tu y yo pues cuando tu tengas un hijo tampoco sabrás si es salvo. Al menos yo podre tener cierto nivel de certeza cuando vea su entrega al Señor y lo ratifique con sus frutos espirituales y sus buenas obras, pero tu estarás en incertidumbre hasta el fin de la vida de ese hijo. Entonces no sé que es lo que te llama la atención sobre mi posición.
Pero en cuanto a mis hijos, tengo tres, por eso no te hablo en teoria. Se por la Biblia que son un don de Dios y que debo criarlos en la disciplina y amonestacion del Senor. Y orar por ellos para que sean abiertos sus ojos a la luz del Evangelio. Tambien se que la salvacion (que es un resultado de su previa eleccion soberana) es un regalo de Dios y se que El es sabio... por tanto no me afano en determinar si ellos son elegidos o no. Simplemente hago mi parte y espero en El. Algo muy importante es que les insistire en que ellos no deben esforzarse por aparentar ser cristianos ni por hacer cosas de cristianos para que la gente se convenza de que son cristianos, sino a tener una relación genuina, abierta y sincera con Jesucristo. Mientras no den frutos de santidad les estare insistiendo de que busquen al Senor. Si veo esos frutos entonces les insistire para que batallen dia a dia contra su pecado, les corregire (mientras esten bajo mi techo) y les amonestare para hacer de su relacion con Cristo una relacion viva.

Espero haberte contestado satisfactoriamente. Cualquier punto especifico con gusto te lo ampliaré.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el Lun Abr 04, 2011 9:00 pm

2Ts 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,


vuelvo a decirlo, el llamamiento es universal pero poco lo atienden, esos pocos que lo atienden vienen a ser parte de los escogidos.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Abr 04, 2011 9:31 pm

SE
Muéstrame algún pasaje plis. Entiendo que Hebreos muestra que la salvación no se limita a Israel, pero no habla de la redención del hombre como Su criatura.
Hermano, si no vino a salvar a su creacion perdida por causa del pecado..¿Entonces a quien vino a salvar?
Si no aceptas que la propiciacion por todo el mundo es distinto de salvacion o perdon, entonces que sentido tendria Pablo al hablar de propiciacion para todos si solo algunos vienen predestinados a gozar del propiciatorio.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Zelayajd el Lun Abr 04, 2011 10:19 pm

Te congregas Varyvar?
crees que todos somos salvos y que la copa de la ira de Dios pasa de la humanidad para siempre?
crees que existe el infierno y si existe quien está allí?
píensas que Dios sería injusto si dejase perder a los que no creen en el?
que pasa con los satanistas, ateos, violadores, asesinos, esos también sin arrepentimiento alguno son salvos?
que opinas de jose miranda?

salvo siempre salvo? es eso lo que quieres decir o te malinterpreto,de ser así me disculpo de antemano pero no me parecen claros tus escritos...

ahora te demuestro con un ejemplo en la biblia que Dios no deja de ser justo cuando solo toma en cuenta lo SUYO.

Génesis 22:2 (Reina-Valera 1995)

2 Y Dios le dijo:

--Toma ahora a tu hijo, tu único,[a] Isaac, a quien amas, vete a tierra de Moriah[b] y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.

en este tiempo ya Abraham tenía un hijo... pero fuera de la promesa de Dios... ese no fue contado como hijo para Dios, a pesar de haber tenido misericordia de el en el desierto....

asi que contestame las preguntas de arriba, luego seguimos con la postura de la predestinación, errada para mi punto de vista.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Abr 04, 2011 11:03 pm

@Zelayajd escribió:Te congregas Varyvar?
crees que todos somos salvos y que la copa de la ira de Dios pasa de la humanidad para siempre?
crees que existe el infierno y si existe quien está allí?
píensas que Dios sería injusto si dejase perder a los que no creen en el?
que pasa con los satanistas, ateos, violadores, asesinos, esos también sin arrepentimiento alguno son salvos?
que opinas de jose miranda?

salvo siempre salvo? es eso lo que quieres decir o te malinterpreto,de ser así me disculpo de antemano pero no me parecen claros tus escritos...

ahora te demuestro con un ejemplo en la biblia que Dios no deja de ser justo cuando solo toma en cuenta lo SUYO.

Génesis 22:2 (Reina-Valera 1995)

2 Y Dios le dijo:

--Toma ahora a tu hijo, tu único,[a] Isaac, a quien amas, vete a tierra de Moriah[b] y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.

en este tiempo ya Abraham tenía un hijo... pero fuera de la promesa de Dios... ese no fue contado como hijo para Dios, a pesar de haber tenido misericordia de el en el desierto....

asi que contestame las preguntas de arriba, luego seguimos con la postura de la predestinación, errada para mi punto de vista.

Por ahora no me congrego, y no es porque hubiese abandonado.Hecho de menos el congregarme y a los hermanos, pero aun más el no partir el pan.

No me entendiste bién,Dios envió a su Hijo pra salvar a todos los hombres, pero los marcionistas y agnosticos etc que no creen el el Unico Dios que creo todas las cosas por medio de su verbo Divino, quien se encarnó para llevarnos a la incorrupción,desde luego no veran a Dios sino que su lugar sera las tinieblas eternas.

Esra gracia es para todos, pero los que no la reciban en Cristo desde luego no participan de ella, por su responsabilidad y no porque estaban presdestinados antes del mundo para ello.

Por tanto la salvacion que Dios nos da , la tomamos voluntariamente y voluntariamente la podemos dejar de lado al desviarnos de la fé despues de gustar el don del E.santo.

Tenemos que entender que es el infierno y que es el lago de fuego, para mi ambas cosas existen porque la escritura las identifica.

No conozco a José Miranda..se que muchos iran al castigo eterno , pero yo no se sus nombres Dios lo sabe y su Hijo Jesucristo quien juzga .

Un poco de meditar en lo de Isaac e Ismael.
Ismael tambien tuvo heredad y fue cabeza de doce naciones igual que Jacob..
desde luego una herencia fue por la promesa y la otra proviene de la esclavitud.Mucho podemos aprender de esto pero no pienso que Ismael era un desechado por Dios.
Adan y todos sus descendientes son hijos de Dios por creación:
Luc 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.
Dios es el Padre de todo lo, creado o engendrado por El.Lo trsite es que muchos de sus hijos creados tendran que ir al castigo eterno por su impiedad(incredulidad).
Otrso hijos son creyentes pero pecadores y tambien seran castigados segun Lucas 12, pero no eternamente y por Último muchos que fueron fieles y se han presentado ante el Juez irrepensibles o dieron sus vidas hasta la muerte por el Señor(Martires),ellos no veran ninguna condenación sino que tendran una recompensa mayor junto a Cristo (Apoc20:4)

Es lo que creo y espero haber dado respuesta a tus dudas.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

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