Re: La doctrina de los apostoles entendida en los primeros siglos

por **fede77** 10/15/2011, 5:58 pm

********NOTA DE MODERACION***********Favor de apegarse al tema que es la doctrina DE LOS APOSTOLES.Veo que se esta hablando demaciados temas al mismo tiempo asi que apeguense por favor a los argumentos a lugar ya que hay dos temas sobre la divinidad de Cristo seguir discutiendo alla esa discrepancias.

por Invitado 10/15/2011, 6:02 pm

Jorge Adolfo escribió:Walde dice: "Contesta a la siguiente pregunta, por favor: ¿Si un escrito no pertenece a la Escritura entonces ya no dice la Verdad? Habría que desechar todo libro, el que fuese, y también todo post de este foro"
Respuesta: Si un escrito no pertenece a la Escritura puede decir la verdad y también puede decir algo que no es verdad. Por lo tanto, dicho escrito, aunque sea de los "padres apostólicos", debe ser juzgado a la luz de las Escrituras, las cuales con toda seguridad dicen la verdad. Te queda claro el punto?

Pero resulta que ellos son los más autorizados para darnos una interpretación correcta de las Escrituras ya que han sido puestos por Dios a través de los apóstoles como sucesores de éstos, y recibieron la enseñanza de viva voz de los mismos apóstoles. También sellaron esa enseñanza con su sangre. La interpretación que tú hagas de las Escrituras no puede ser más fiel que la que ellos hicieron, porque ellos no interpretaban las Escrituras, sino que ellos conocían la doctrina de primera mano, mientras que tú, yo y todos los que leemos la Biblia no la conocemos de primera mano porque la doctrina no se encuentra diáfanamente en la Biblia, y eso lo demuestra la historia del cristianismo y de la Sola Scriptura.

No hay individuo actualmente más autorizado que los Padres Apostólicos para enseñar la verdadera doctrina apostólica. Creernos que podemos tener más autoridad que ellos es autoengañarnos a nosotros mismos.

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:08 pm

*****nota de moderacion**********
Post Borrado no tiene nada que ver con el tema

por **fede77** 10/15/2011, 6:11 pm

Favor de apegarse al tema

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:11 pm

SHALOM FEDE :

********NOTA DE MODERACION***********Favor de apegarse al tema que es la doctrina DE LOS APOSTOLES.Veo que se esta hablando demaciados temas al mismo tiempo asi que apeguense por favor a los argumentos a lugar ya que hay dos temas sobre la divinidad de Cristo seguir discutiendo alla esa discrepancias.

CREO QUE EL TEMA QUE ESTAMOS DEBATIENDO CON EL FORISTA WALDEMAR, ES TOTALMENTE RECURRENTE A LA DOCTRINA DE LOS APOSTOLES.

SHALOM.

por Invitado 10/15/2011, 6:14 pm

Ya Fede nos llamó la atención y no pienso seguir desviando el tema, pero sigue leyendo el mismo texto del comienzo de la carta a Tito y verás cómo Pablo llama Salvador indistintamente a Dios y a Jesucristo como si fuesen distintos y a la vez el mismo, como lo enseña la doctrina trinitaria. (cf. Tito 1,3-4). Hablemos de los Padres Apostólicos que es el tema que aquí tratamos.

por **Jorge Adolfo** 10/15/2011, 6:14 pm

Vuelvo a repetir, los escritos de los padres apostólicos no tienen la misma autoridad que los escritos apostólicos.

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:15 pm

SHALOM MODERADOR :

nota de moderacion**********
Post Borrado no tiene nada que ver con el tema.

SIENTO QUE NO ESTA ACTUANDO CON LA DEBIDA IMPARCIALIDAD.

USTED BORRA MI POST, Y NO LOS DEL OTRO FORISTA.

RECTIFIQUE, POR FAVOR.

SHALOM.

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:20 pm

SHALOM WALDEMAR :

Ya Fede nos llamó la atención y no pienso seguir desviando el tema, pero sigue leyendo el mismo texto del comienzo de la carta a Tito y verás cómo Pablo llama Salvador indistintamente a Dios y a Jesucristo como si fuesen distintos y a la vez el mismo, como lo enseña la doctrina trinitaria. (cf. Tito 1,3-49.

LAMENTABLEMENTE HE SIDO RECORTADO EN MI DERECHO DE LIBRE OPINION,

MIENTRAS A USTED SE LE PERMITE TRATAR CON LIBERTAD ESTE TEMA; A MI, SE ME RECORTA ARBITRARIAMENTE.

NO HAY MANERA DE EXPONER CON LIBERTAD LAS IDEAS.

SHALOM.

por Invitado 10/15/2011, 6:21 pm

Jorge Adolfo escribió:Vuelvo a repetir, los escritos de los padres apostólicos no tienen la misma autoridad que los escritos apostólicos.

Nunca hemos dicho que tienen la misma autoridad, pero tienen más autoridad que cualquier escrito posterior de cualquier cristiano ya que ellos sí recibieron la sana doctrina de los mismos apóstoles, y además, derramaron su sangre sellando esa predicación de la sana doctrina. Los escritos de los Padres Apostólicos son máxima autoridad en materia doctrinal y de interpretación de las Escrituras. Decir algo en contra de lo que ellos plantean es estar fuera de la sana doctrina pues ellos tienen la auténtica interpretación de las Escrituras.

por **Jorge Adolfo** 10/15/2011, 6:25 pm

No estoy de acuerdo, ya que la interpretación de las Escrituras es posible gracias a la guía del Espíritu Santo, sin necesidad de intermediarios.

por Invitado 10/15/2011, 6:27 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :

Ya Fede nos llamó la atención y no pienso seguir desviando el tema, pero sigue leyendo el mismo texto del comienzo de la carta a Tito y verás cómo Pablo llama Salvador indistintamente a Dios y a Jesucristo como si fuesen distintos y a la vez el mismo, como lo enseña la doctrina trinitaria. (cf. Tito 1,3-49.

LAMENTABLEMENTE HE SIDO RECORTADO EN MI DERECHO DE LIBRE OPINION,

MIENTRAS A USTED SE LE PERMITE TRATAR CON LIBERTAD ESTE TEMA; A MI, SE ME RECORTA ARBITRARIAMENTE.

NO HAY MANERA DE EXPONER CON LIBERTAD LAS IDEAS.

SHALOM.

No lo mires así, el post que te borraron estaba después de la Nota de Moderación, los anteriores no los han borrado. Ese tema de la divinidad de Jesucristo es verdad que se está tratando en otro sitio, allí es donde debemos tratarlo y no aquí, porque en este tema tratamos de los Padres Apostólicos, lo que nos enseñan, y su autoridad. Lo que pasa es que no fuimos desviando y Fede cumplió con su deber de moderador.

por **fede77** 10/15/2011, 6:28 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM MODERADOR :

nota de moderacion**********
Post Borrado no tiene nada que ver con el tema.

SIENTO QUE NO ESTA ACTUANDO CON LA DEBIDA IMPARCIALIDAD.

USTED BORRA MI POST, Y NO LOS DEL OTRO FORISTA.

RECTIFIQUE, POR FAVOR.

SHALOM.

Off Topic Sabes hermano Shaul que te aprecio bastante como moderador no soy lo suficientemtente bueno aun 100% como en otros foros quisas,pero si al menos miras el tema que esta desviado es mi deber hacer el llamado a la atencion ya Waldemar escucho el llamado y tambien Jorge Adolfo.Creo que Podrian abrir un tema aparte como hace Misael cuando esta en un tema y le llaman a la atencio habre un post aparte.Borre este y anuncion que todos los post apartir de ahora que no tengan nada que ver con el tema sin ecepcion seran Borrados.No estoy siendo Injusto vea usted mismo hay 3 temas de la divinidad de Cristo osea 1 la trinidad 2Jesus Tiene Dios y Jesus engendrado por Dios.3 temas entonces en esos temas pueden seguir y nosotros aca seguir debatiendo sobre otros asuntos de la tradicion.

Fin de Off Topic

por **Jorge Adolfo** 10/15/2011, 6:29 pm

Acá estamos hablando de la doctrina de los apóstoles, la cual figura claramente establecida en el Nuevo Testamento. Ese es el asunto en cuestión.

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:31 pm

SHALOM WALDEMAR :

No lo mires así, el post que te borraron estaba después de la Nota de Moderación, los anteriores no los han borrado. Ese tema de la divinidad de Jesucristo es verdad que se está tratando en otro sitio, allí es donde debemos tratarlo y no aquí, porque en este tema tratamos de los Padres Apostólicos, lo que nos enseñan, y su autoridad. Lo que pasa es que no fuimos desviando y Fede cumplió con su deber de moderador.???

NO SEÑOR :

HA QUEDADO EVIDENCIADO, QUE SOLO EL QUE TIENE PADRINO, SE "BAUTISA"....SOBRE TODO CUANDO EL AHIJADO, SE ENCUENTRA EN SERIOS APUROS.

SHALOM

por Invitado 10/15/2011, 6:31 pm

Jorge Adolfo escribió:No estoy de acuerdo, ya que la interpretación de las Escrituras es posible gracias a la guía del Espíritu Santo, sin necesidad de intermediarios.

La interpretación de las Escrituras no es privada sino que tiene que hacerse dentro de la comunión de la Iglesia que es la que tiene la promesa del Espíritu Santo y ha sido puesta como columna y baluarte de la verdad. Ellos no son intermediarios en el sentido que tú lo dices, ellos son Maestros y sucesores de los apóstoles, y cumplen con esos carismas que son en fin del Espíritu Santo. Siempre ha sido así y siempre lo será. La Biblia no debe interpretarse fuera de la comunión de la Iglesia, columna y baluarte de la verdad, y que es asistida ininterrumpidamente por el Espíritu Santo, si no, no pudiese ser columna y baluarte de la verdad.

por **Jorge Adolfo** 10/15/2011, 6:34 pm

Bien lo has dicho. La Iglesia es columna y baluarte de la verdad, y su doctrina figura claramente expresada en el Nuevo Testamento. Pero hablamos de la Iglesia de Cristo no?

por Invitado 10/15/2011, 6:35 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :

No lo mires así, el post que te borraron estaba después de la Nota de Moderación, los anteriores no los han borrado. Ese tema de la divinidad de Jesucristo es verdad que se está tratando en otro sitio, allí es donde debemos tratarlo y no aquí, porque en este tema tratamos de los Padres Apostólicos, lo que nos enseñan, y su autoridad. Lo que pasa es que no fuimos desviando y Fede cumplió con su deber de moderador.???

NO SEÑOR :

HA QUEDADO EVIDENCIADO, QUE SOLO EL QUE TIENE PADRINO, SE "BAUTISA"....SOBRE TODO CUANDO EL AHIJADO, SE ENCUENTRA EN SERIOS APUROS.

SHALOM

No, no lo mires así, revisa los posteos y te darás cuenta que sólo borró tu post porque era el único que estaba totalmente fuera de tema. Yo contesté un post tuyo pero sin dar detalles para no desviarme más, y culminé reencausando el tema. Además, tenemos opción para abrir más temas y debatir en ellos lo que quieras.

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:35 pm

SHALOM FEDE :

Off Topic Sabes hermano Shaul que te aprecio bastante como moderador no soy lo suficientemtente bueno aun 100% como en otros foros quisas,pero si al menos miras el tema que esta desviado es mi deber hacer el llamado a la atencion ya Waldemar escucho el llamado y tambien Jorge Adolfo.Creo que Podrian abrir un tema aparte como hace Misael cuando esta en un tema y le llaman a la atencio habre un post aparte.Borre este y anuncion que todos los post apartir de ahora que no tengan nada que ver con el tema sin ecepcion seran Borrados.No estoy siendo Injusto vea usted mismo hay 3 temas de la divinidad de Cristo osea 1 la trinidad 2Jesus Tiene Dios y Jesus engendrado por Dios.3 temas entonces en esos temas pueden seguir y nosotros aca seguir debatiendo sobre otros asuntos de la tradicion.

OK. FEDE; EL APRECIO ES RECIPROCO.

ESPERO QUE WALDEMAR SIGA EL DEBATE CONMIGO; EN OTRO TEMA.

ABRASOS.

por **Jorge Adolfo** 10/15/2011, 6:37 pm

Por eso digo que la ICAR es parte de la apostasía, porque muchas de sus doctrinas son diversas y extrañas, ya que no figuran en el Nuevo Testamento, en el cual NO HAY DOCTRINAS DIVERSAS Y EXTRAÑAS.

por Invitado 10/15/2011, 6:38 pm

Jorge Adolfo escribió:Bien lo has dicho. La Iglesia es columna y baluarte de la verdad, y su doctrina figura claramente expresada en el Nuevo Testamento. Pero hablamos de la Iglesia de Cristo no?

Eso de "claramente" es lo que yo no comparto ni es lo que la historia de la Sola Scriptura demuestra, más bien es aplastante su demostración de que no todo está en la Biblia claramente, y a veces hasta muy escondido.

Y sí hablamos de la Iglesia de Cristo y ésa es la cuestión, que es la Iglesia fundada sobre los apóstoles y sus legítimos sucesores. Pero si seguimos por aquí tendremos que abrir un tema de Eclesiología porque nos desviaríamos nuevamente.

por **Jorge Adolfo** 10/15/2011, 6:38 pm

Disculpame Fede, pero yo me estoy refiriendo exclusívamente al tema título de este post.

por **SHAUL1** 10/15/2011, 6:39 pm

SHALOM WALDEMAR :

No, no lo mires así, revisa los posteos y te darás cuenta que sólo borró tu post porque era el único que estaba totalmente fuera de tema. Yo contesté un post tuyo pero sin dar detalles para no desviarme más, y culminé reencausando el tema. Además, tenemos opción para abrir más temas y debatir en ellos lo que quieras.??

OK. TE ESPERARE. (PERO....SIN "PADRINOS"). JE.JE.JE.

SHALOM.

por Invitado 10/15/2011, 6:40 pm

Jorge Adolfo escribió:Por eso digo que la ICAR es parte de la apostasía, porque muchas de sus doctrinas son diversas y extrañas, ya que no figuran en el Nuevo Testamento, en el cual NO HAY DOCTRINAS DIVERSAS Y EXTRAÑAS.

El que no las puedas ver claramente no es necesariamente indicio de que no estén en la Escritura, pues pueden estar ahí desde siempre y tú morirte sin poderlas ver. Todo es cuestión de si Dios quiere darte la gracia, y también si te abres debidamente a ella.

por Invitado 10/15/2011, 6:41 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :

No, no lo mires así, revisa los posteos y te darás cuenta que sólo borró tu post porque era el único que estaba totalmente fuera de tema. Yo contesté un post tuyo pero sin dar detalles para no desviarme más, y culminé reencausando el tema. Además, tenemos opción para abrir más temas y debatir en ellos lo que quieras.??

OK. TE ESPERARE. (PERO....SIN "PADRINOS"). JE.JE.JE.

SHALOM.

No te preocupes, Fede no es mi padrino, Jejejeje, y me consta que es bastante imparcial.

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