Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

SHAJENKEN escribió:La palabra diablo aqui es personificada, lo que tienes que hacer es estudiar La Palabra diablo para que te des cuenta de que significa diferentes cosas, pero tienes que hacerlo sacandote el diablo cosmico de tu mente.

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:La palabra diablo aqui es personificada, lo que tienes que hacer es estudiar La Palabra diablo para que te des cuenta de que significa diferentes cosas, pero tienes que hacerlo sacandote el diablo cosmico de tu mente.

El Señor lo reprenda de mi mente y de mi corazon!

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:La palabra diablo aqui es personificada, lo que tienes que hacer es estudiar La Palabra diablo para que te des cuenta de que significa diferentes cosas, pero tienes que hacerlo sacandote el diablo cosmico de tu mente.

El Señor lo reprenda de mi mente y de mi corazon!

SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.

Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....

Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?

La verdad no he encontrado en la biblia pues no se si es porque no he buscado bien o no he leido bien no se, en fin, no podria darte una cita en la que diga que el demonio o diablo le halla sido transferido un poquito de poder.

Pero hay algo que me llama mucho a mi la atencion, cuando vemos en el tiempo antiguo a Moises y a Aaron, los magos de faraon imitan totalmente lo que estos hacen, por ejemplo: convierten las varas en serpientes, tambien imitan la plaga de las ranas haciendo venir las ranas a la tierra de Egipto.

En este tiempo me ponia a pensar en un mago famosisimo, el es Criss Angel, cuales son sus principales actos?, la levitacion tanto en el agua como en el aire, traspasar una ventana con vidrio sin hacer un solo razguño al vidrio, mi pregunta es?, quien les dio el poder a los magos en el tiempo de moises o quien le da el poder a Criss Angel para que realice todos sus actos en vivo frente a muchas personas.

Aclaro que no admiro lo que hace, simplemente que se ve en su apaciencia, como se viste, la musica que escucha, que es una persona que tiene algun vinculo mas alla de lo terrenal.

He visto los actos de Criss Angel, todo eso es trabajar con ilusiones, El ilusionismo, o magia, es solo un arte escenico que produce artificialmente efectos en apariencia maravillosos e inexplicables mientras se desconoce la causa que los producees, es lo mismo que hacian aquellos magos de Egipto pero con la tecnologia de hoy, o sea, mil veces mayor....toda esa magia, trucos y lo que vemos de esta gente son solo eso...trucos alusivos.

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:

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SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.

Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....

Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?

La verdad no he encontrado en la biblia pues no se si es porque no he buscado bien o no he leido bien no se, en fin, no podria darte una cita en la que diga que el demonio o diablo le halla sido transferido un poquito de poder.

Pero hay algo que me llama mucho a mi la atencion, cuando vemos en el tiempo antiguo a Moises y a Aaron, los magos de faraon imitan totalmente lo que estos hacen, por ejemplo: convierten las varas en serpientes, tambien imitan la plaga de las ranas haciendo venir las ranas a la tierra de Egipto.

En este tiempo me ponia a pensar en un mago famosisimo, el es Criss Angel, cuales son sus principales actos?, la levitacion tanto en el agua como en el aire, traspasar una ventana con vidrio sin hacer un solo razguño al vidrio, mi pregunta es?, quien les dio el poder a los magos en el tiempo de moises o quien le da el poder a Criss Angel para que realice todos sus actos en vivo frente a muchas personas.

Aclaro que no admiro lo que hace, simplemente que se ve en su apaciencia, como se viste, la musica que escucha, que es una persona que tiene algun vinculo mas alla de lo terrenal.

He visto los actos de Criss Angel, todo eso es trabajar con ilusiones, El ilusionismo, o magia, es solo un arte escenico que produce artificialmente efectos en apariencia maravillosos e inexplicables mientras se desconoce la causa que los producees, es lo mismo que hacian aquellos magos de Egipto pero con la tecnologia de hoy, o sea, mil veces mayor....toda esa magia, trucos y lo que vemos de esta gente son solo eso...trucos alusivos.

Aunque en esos trucos vemos que las serpiente de Moises se come a las otras dos.... Esto sera tambien un truco?

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.

Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....

Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?

La verdad no he encontrado en la biblia pues no se si es porque no he buscado bien o no he leido bien no se, en fin, no podria darte una cita en la que diga que el demonio o diablo le halla sido transferido un poquito de poder.

Pero hay algo que me llama mucho a mi la atencion, cuando vemos en el tiempo antiguo a Moises y a Aaron, los magos de faraon imitan totalmente lo que estos hacen, por ejemplo: convierten las varas en serpientes, tambien imitan la plaga de las ranas haciendo venir las ranas a la tierra de Egipto.

En este tiempo me ponia a pensar en un mago famosisimo, el es Criss Angel, cuales son sus principales actos?, la levitacion tanto en el agua como en el aire, traspasar una ventana con vidrio sin hacer un solo razguño al vidrio, mi pregunta es?, quien les dio el poder a los magos en el tiempo de moises o quien le da el poder a Criss Angel para que realice todos sus actos en vivo frente a muchas personas.

Aclaro que no admiro lo que hace, simplemente que se ve en su apaciencia, como se viste, la musica que escucha, que es una persona que tiene algun vinculo mas alla de lo terrenal.

He visto los actos de Criss Angel, todo eso es trabajar con ilusiones, El ilusionismo, o magia, es solo un arte escenico que produce artificialmente efectos en apariencia maravillosos e inexplicables mientras se desconoce la causa que los producees, es lo mismo que hacian aquellos magos de Egipto pero con la tecnologia de hoy, o sea, mil veces mayor....toda esa magia, trucos y lo que vemos de esta gente son solo eso...trucos alusivos.

Aunque en esos trucos vemos que las serpiente de Moises se come a las otras dos.... Esto sera tambien un truco?

Heber26 escribió:

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

SHAJENKEN escribió:

Heber26 escribió:

ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.

Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....

Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?

La verdad no he encontrado en la biblia pues no se si es porque no he buscado bien o no he leido bien no se, en fin, no podria darte una cita en la que diga que el demonio o diablo le halla sido transferido un poquito de poder.

Pero hay algo que me llama mucho a mi la atencion, cuando vemos en el tiempo antiguo a Moises y a Aaron, los magos de faraon imitan totalmente lo que estos hacen, por ejemplo: convierten las varas en serpientes, tambien imitan la plaga de las ranas haciendo venir las ranas a la tierra de Egipto.

En este tiempo me ponia a pensar en un mago famosisimo, el es Criss Angel, cuales son sus principales actos?, la levitacion tanto en el agua como en el aire, traspasar una ventana con vidrio sin hacer un solo razguño al vidrio, mi pregunta es?, quien les dio el poder a los magos en el tiempo de moises o quien le da el poder a Criss Angel para que realice todos sus actos en vivo frente a muchas personas.

Aclaro que no admiro lo que hace, simplemente que se ve en su apaciencia, como se viste, la musica que escucha, que es una persona que tiene algun vinculo mas alla de lo terrenal.

He visto los actos de Criss Angel, todo eso es trabajar con ilusiones, El ilusionismo, o magia, es solo un arte escenico que produce artificialmente efectos en apariencia maravillosos e inexplicables mientras se desconoce la causa que los producees, es lo mismo que hacian aquellos magos de Egipto pero con la tecnologia de hoy, o sea, mil veces mayor....toda esa magia, trucos y lo que vemos de esta gente son solo eso...trucos alusivos.

Aunque en esos trucos vemos que las serpiente de Moises se come a las otras dos.... Esto sera tambien un truco?

Nonono, me malinterpretaste amado, lo que yo comentaba era que la serpiente de Moises se comio a las otras 2 serpientes de los magos de Faraon, esto no pudo haber sido un truco alusivo a eso es lo que yo me refiero.

SHAJENKEN escribió:Dios es soberano porque Dios es Dios y como tal preconocio y preordeno la existencia del mal, del pecado y de la muerte

fede77 escribió:

SHAJENKEN escribió:Dios es soberano porque Dios es Dios y como tal preconocio y preordeno la existencia del mal, del pecado y de la muerte

Si es asi amado respondeme y dime donde queda la culpabilidad del Hombre??? Si es asi Dios es responsable del mal y si es responsable para que llamarnos aun arrepentimiento???De principio parecería que si Dios creó todas las cosas, entonces el mal debe haber sido creado por Dios. Sin embargo, aquí tenemos una suposición que necesita ser aclarada. El mal no es una “cosa” como una roca o la electricidad. ¡No puedes tener una jarra de mal! Mas bien, el mal es algo que ocurre, como el correr. El mal no existe por sí mismo – realmente es la carencia en una cosa buena. Por ejemplo, los hoyos son reales, pero ellos solo existen en algo más. Llamamos a un hoyo la falta de tierra, pero no puede ser separado de la tierra. Cuando Dios hizo la creación, es verdad que todo lo que existía era . Una de las cosas buenas que Dios hizo fueron criaturas con la libertad de elegir el bien. Para hacer una elección real, Dios tuvo que permitir algo más que el bien para elegir. Así que Dios permitió a estos seres libres, tanto ángeles como humanos, elegir entre el bien y la ausencia de éste (el mal). Cuando existe una mala relación entre dos cosas buenas, le llamamos “el mal”, pero eso no lo convierte en una “cosa” que haya requerido la creación de Dios.

SHAJENKEN escribió:El mal estuvo planificado desde antes del hombre hacer su aparicion en el Eden, y fue planificado como parte del proposito de Dios. El mal no tomo a Dios por sorpresa, como la religion trata de hacer ver, el mal, como principio, estuvo contemplado en el macro de la voluntad soberana de Dios. El mal, no fue un accidente en la historia, un accidente que pusiera a Dios a pensar: ¿Y ahora, que hago, si el hombre que he creado y puesto en el Eden, me fallo? El apostol Pedro nos dice que Cristo, como un cordero sin mancha y sin contaminacion, fue "destinado desde antes de la fundacion del mundo", muchisimo antes que el hombre pusiera sus pies en Eden (1 Pedro 1:18-20).

SHAJENKEN escribió:Bendito...quizas el tema es demasiado profundo, pero se explicara solito, no como los religiosos lo explican pero como debe de ser.

El mal a traves de la Biblia casi siempre estuvo personificado como si fuera un diablo, un amo, un sen^or, un dios, un ser maligno, un ladron, un principe, un leon, un dragon, una serpiente, una potestad, un angel de maldad, un rey.

Romanos 5:12 dice que :

Desde Adán a Cristo, reinó la muerte para condenación eterna y sufrimiento de la humanidad debido a la ciencia del mal o consciencia del pecado.

fede77 escribió:

SHAJENKEN escribió:Bendito...quizas el tema es demasiado profundo, pero se explicara solito, no como los religiosos lo explican pero como debe de ser.

El mal a traves de la Biblia casi siempre estuvo personificado como si fuera un diablo, un amo, un sen^or, un dios, un ser maligno, un ladron, un principe, un leon, un dragon, una serpiente, una potestad, un angel de maldad, un rey.

Romanos 5:12 dice que :

Desde Adán a Cristo, reinó la muerte para condenación eterna y sufrimiento de la humanidad debido a la ciencia del mal o consciencia del pecado.

El punto es que este texto no dice nada de que Dios halla creado el mal mucho menos el diablo,sin mencionar aunque lo nieguez Satanas sigue siendo un ser real.Miremos el ejemplo de Job en los capítulos 1 y 2 del libro de Job. Satanás quería destruir a Job, y Dios le permitió a Satanás hacer lo que quisiera, excepto matar a Job. Dios permitió que esto sucediera para probarle a Satanás que Job era justo, porque amaba a Dios, y no porque Dios lo haya bendecido en gran manera. Dios es soberano y tiene control absoluto de cualquier cosa que sucede. Satanás no puede hacer nada, sin el “permiso” de Dios. Dios no creó el mal, pero Él lo permite. Si Dios no permitiera la posibilidad del mal, tanto ángeles como humanos servirían a Dios por obligación y no por decisión. Dios no quiso crear “robots” que simplemente hicieran lo que Él quería que hicieran mediante su “programación”. Dios permitió la posibilidad del mal, para que podamos tener genuinamente la libertad de elegir si queremos servirle o no.

alma pueblo...calma!


Lo que sucede Don Fede es que en la teología cristiana, el problema del mal y del maligno estuvo y aun está unido al problema de un diablo cósmico o espacial asi como usted hoy lo cree. Para muchos teologos el diablo se ha convertido por fuerza mayor en el antidios, en el virrey de Dios, el ser de izquierda que le hace la contraria al Dios de la derecha y en el principio hostil a la humanidad. Y esto crea el famoso dualismo (Dios versus diablo o diablo versus Dios).

fede77 escribió:

alma pueblo...calma!


Lo que sucede Don Fede es que en la teología cristiana, el problema del mal y del maligno estuvo y aun está unido al problema de un diablo cósmico o espacial asi como usted hoy lo cree. Para muchos teologos el diablo se ha convertido por fuerza mayor en el antidios, en el virrey de Dios, el ser de izquierda que le hace la contraria al Dios de la derecha y en el principio hostil a la humanidad. Y esto crea el famoso dualismo (Dios versus diablo o diablo versus Dios).

Bueno no todos creemos en el Diablo como un segundo Dios,Satanas tiene poder pero limitado y sin mencionar que Dios es soberano.Pero cuando afirmas que el mal fue creado por Dios haces a Dios culpable de una forma o de otra.

Antonio_Peyrano escribió:

Shajenken:

Esta bien, no pienso cambiar tus creencias ni nada por el estilo; pero si ajustate a la logica y tiempo de lo que esta escritio.

1.- Dices "quito" haciendo referencia al versiculo siguiente:

"He aquí el cordero de Dios que quita el pecado del mundo" Juan 1:29

La accion descrita esta en modo continuo no en futuro (por que tu dices que el pecado fue terminado en la cruz) por lo cual seria correcto que dijera "quitara" para que se ajuste a lo que crees y en efecto el sentido de la accion cambiara a pasado.

El problema esta en que si Yeshua "quito" el pecado del mundo en la cruz, entonces no deberia existir ya mas pecado y esta cita de Pablo se contradeciria:

"De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí" Romanos 7:17

La accion "quita" es continua y por ende no se contrapone a la cita anterior. Solo es cuestion de logica y no creo que te falte pues todos los seres humanos somos pensantes.

¿Entonces que paso en la cruz? Yeshua confino la muerte a la carne para dar vida al espiritu, cada vez que uno peca y se arrepiente el "quita" su pecado para que nada se interponga entre los dos.

Bueno ese un parentesis nada mas, ahora si con referencia a la pregunta principal del topico:

1.- YHWH dio a su creacion libre albedrio, y esto se define como capacidad para la toma de decisiones.

2.- El libre albedrio da la posibilidad de dos elecciones primarias: bien o mal, el resto son ramificaciones de la directriz base.

3.- Si YHWH permitio el libre albedrio, en consecuencia permite el mal y el pecado por default.

4.- El hecho de que lo permita recae en no contraponerse al libre albedrio que otorgo en su momento.

5.- Una cosa es que permita y otra es que le agrade, por lo cual en el ultimo dia a los que se pasaron de listos los eliminara (juicio por las obras)

Shalom Ubrajot Alejem

apologeta escribió:Que significa Isaías 45:7 ??

… formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto (Reina Valera 1960).

Yo formo la luz y creo las tinieblas, hago la paz y creo la adversidad. Sólo yo, Jehová, soy el que hago todo esto (Reina Valera 1995).

Yo formo la luz y creo las tinieblas, traigo bienestar y creo calamidad; yo el SEÑOR, hago todas estas cosas (NVI).

Yo creo la luz y la oscuridad, produzco el bienestar y la desgracia. Yo el Señor, hago todas estas cosas (Versión Popular – Dios Habla Hoy).

... el que forma la luz y crea las tinieblas, el que causa bienestar y crea calamidades, yo soy el SEÑOR, el que hace todo esto (La Biblia de las Américas).


Significa que Dios hace todas las cosas incluyendo el mal???