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Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

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Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 16, 2011 6:28 am

Génesis 1:31 "Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto".

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por fede77 el Mar Abr 19, 2011 1:57 am

@SHAJENKEN escribió:Génesis 1:31 "Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto".
Ahora explicame en que parte dice que Dios permitio el Mal??En que basas tal conclucion vamos estamos en foro para expresarnos.

Y si Dios permitio el Mal donde queda la culpabilidad del Hombre???

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Abr 19, 2011 4:48 am

@fede77 escribió:
@SHAJENKEN escribió:Génesis 1:31 "Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto".
Ahora explicame en que parte dice que Dios permitio el Mal??En que basas tal conclucion vamos estamos en foro para expresarnos.

Y si Dios permitio el Mal donde queda la culpabilidad del Hombre???



Y como ya sabes que esa es mi conclusion si yo lo que hize fue una pregunta como titulo de tema?


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Interesante Pregunta ...

Mensaje por Invitado el Mar Abr 19, 2011 8:35 pm

Si preguntas ... es por una de dos razones ... las cuales no te dire ahora .. pero en su momento lo hare ... al grano

Ahora en lo personal .. hace muchos años me hice esta misma pregunta ... y tenia muchas dudas .. pero despues que Cristo llego a mi vida y esto fue en mi caso algo paulatino .. con solicitud sincera de entendimiento y humillacion sincera y reconocerme totalmente indigno de su misericordia ... esta pregunta desaparecio para dar paso a la comprension de que el mal no lo permite ni lo hace Dios .. y a medida que fui leyendo y comprendiendo ... entendi que Dios no crea imperfeccion .. sino perfeccion ...

A Dios no le habria costado nada hacernos a todos buenos ... sin embargo si asi hubiera hecho ..¿ que seria de nosotros ? nosotros provenimos de bondad .. pero tenemos la capacidad de elegir.... pero para elegir debemos entender que estamos eligiendo ... entre lo bueno y lo malo ... el conocimiento del mal nos permite perfeccionarnos ... mira lo que dice la escritura ..

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Mira ... cuando Dios dijo a Adan no comeras del arbol del Bien y del Mal .. ¿que le estaba Diciendo realmente ? ... el estaba dando una orden ...

Adan sabia la diferencia entre el bien y el mal ..... el conocimiento ya lo tenia ... ... antes de desobedecer... ¿porque? ..porque a alguien que no sabe la diferencia no se le puede decir no hagas esto porque o si no moriras ... Adan sabia que si el comia moriria ... si sabia que moriria ... tenia entendimiento que era algo malo para el ... si sabia que era malo para el ... entonces conocia la definicion de Mal y por tanto conocia la de Bien ... para poder diferenciar ... comprendes ... Dios cuando le dice a Adan no comeras del arbol del bien y del mal ... no le esta diciendo que si lo hace entendera lo que es el bien y el mal ... sino que le dice esto:

lo que le esta diciendo es ... no practiques el conocimiento que se te ha dado ... sino que solamente se obediente...... y Adan para entender esto .. tenia que conocer que era malo y que era bueno ... y solamente obedecer ... pero por voluntad Propia ... para que sea voluntad propia uno debe entender ... sino entonces ¿¿como sera voluntad propia??

Pregunta : ¿ A quien conoces que Obedecio en todo a Dios por voluntad propia ? respondela

Fijate una cosa ... si alguien es perfecto .. para ser perfecto debe conocer todo ... si no... no es perfecto ... Adan era perfecto en un principio .. ¿a quien mas conoces que es actualmente perfecto? y esta a la Diestra de Dios ... fijate lo que dice la escritura
HE.5.9
Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

HE.5.9
y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;



Bueno sigamos con Adan y la creacion :) .... Adan conocia la diferencia entre el bien y el mal y lo que se le ordeno era no practicar el conocimiento que poseia ... y eso fue justamente lo que hizo .. cuando desobedecio ... practicar el conocimiento que se le dio ... cuando hizo esto ... Peco

Una vez alguien me pregunto ...¿ puede algo perfecto hacerse imperfecto ? en ese momento no supe que contestar .. he incluso .. pense dentro de mi si algo es perfecto .. no se puede hacer imperfecto ... pero despues comprendi que ... la perfeccion es producto de la obediencia y la obediencia es producto de conocer la diferencia entre el bien y el mal ... sino conoces esta diferencia entonces como obedecerás o desobedecerás algo que no entiendes ... por esto esta escrito :

HCH.5.29
Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.


Es necesario obedecer a Dios .. no cuestionando si es bueno y no cuestionando si es malo ...¿ te doy un ejemplo ? te voy a dar el mas famoso ejemplo ...

GN.22.2
Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.


ahora bien .. Abraham era un hombre ... y nosotros decimos .. a pero no era cualquiera .. si correcto no era cualquier hombre ... porque cualquier hombre no habría estado dispuesto a hacer lo que el estuvo dispuesto a hacer .. que era sacrificar a su hijo a Dios textualmente ... sin cuestionar nada ... OBEDIENCIA ... desde el principio este ha sido el talon de aquiles por decirlo de alguna forma ... del hombre ... Obediencia ... y la obediencia solo se puede conseguir si uno conoce la diferencia entre el bien y el mal ... para el hombre natural .. es mas facil hacer el mal... para el hombre espiritual mas facil hacer el bien .. y vice versa .. como veras el mal no lo hace Dios .. ni tampoco lo permitio ... el mal o el bien no es la razon de la culpabilidad del hombre ... sino que la razon de la culpabilidad del Hombre es la DESOBEDIENCIA .. por esto somos culpables ...

Lee Genesis 2:16 y 2:17

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Fijate nuevamente que no le esta diciendo que sabra la diferencia del bien y el mal ... no le esta diciendo que conocera esta diferencia ... sino que le dice ... que no coma del arbol del bien y del mal .. que no practique lo que sabe sino que solo obedezca ... Obediencia

Muchas bendiciones



Última edición por merc el Mar Abr 19, 2011 8:45 pm, editado 2 veces (Razón : Corregir posicion de una letra)

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por ARCOIRIS el Mar Abr 19, 2011 9:08 pm

Dios si permitió la existencia del pecado. De otra manera ¿ que pasaría entonces con Dios ?...¡¿ Dejaría de ser razonable la existencia de Dios si el mal no existe ??, bueno, quiero decir que, si todos somos buenos ¿nos haría falta Dios ? ¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡????¡¡¡¡¡¡

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 19, 2011 9:59 pm

@ARCOIRIS escribió: Dios si permitió la existencia del pecado. De otra manera ¿ que pasaría entonces con Dios ?...¡¿ Dejaría de ser razonable la existencia de Dios si el mal no existe ??, bueno, quiero decir que, si todos somos buenos ¿nos haría falta Dios ? ¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡????¡¡¡¡¡¡

Esto que dices es simple pero vale bajo el punto de vista del Hombre... bajo nuestro entendimiento .. sin embargo siento que este tema es muy profundo ... creo sinceramente que la razón final solo la sabe Dios ... podemos entender algunas cosas ... pero la razón final ... solo Dios la conoce ... porque no todo es dado al hombre saber ...

Bendiciones muchas

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por ricardo perales el Miér Abr 20, 2011 2:21 am

Hola a todos los hermanos:
Debemos definir el mal como la ausencia del bien; y el bien fue creado por Dios para el gozo de los hombres.
Pero según la historia bíblica, Lucifer y un tercio de los ángeles se rebelaron, y Lucifer quiso ser adorado como Dios, y se armó la gran pelea, los ángeles caídos perdieron parte de su poder, por haber hecho esto, y están prisioneros en una cárcel espiritual, y para vengarse de su situación, quiso arrastrar al hombre; y en el Edén tentó al hombre insinuando que se convertirían en Dioses; esto trajo como consecuencia que se vieron desnudos, sin la luz de un hijo de Dios, y perdieron su inmortalidad.
LO que hizo Satanás fue inculcar tentando al hombre, su misma mentalidad de superioridad. Y Dios nos dio para elegir entre el bien y el mal; nos dio libre albedrío, pues Dios no obliga a nadie a obedecerlo; los mandamientos de Dios son para el bien del hombre; pero Satanás se empeña en engañarnos y muchos son los engañados; y el hombre se volvió el lobo del hombre; se sembró la discordia entre los hombres; pero hay la promesa que quien sigue el Señor será salvo, y recibirá al final de los tiempos su recompensa; mientras los que rechazaron de corazón al Señor, nunca podrán estar en amistad y amor con su creador. Con este libre albedrío, Dios nos pone 2 caminos, el de la salvación con el amor de Dios, o el perdición con odio al creador y a sus semejantes; estos últimos son semejantes a los ángeles caídos y su final será la segunda muerte que habla el Apocalípsis. Sin embargo, a pesar de que Dios permitió que esto sucediera, también constituye una prueba para todos nosotros, para rechazar todo mal, y ser bendecidos por nuestro creador que es todo amor.

Saludos

ricardo perales
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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Invitado el Miér Abr 20, 2011 3:14 am

@ricardo perales escribió:Hola a todos los hermanos:
Debemos definir el mal como la ausencia del bien; y el bien fue creado por Dios para el gozo de los hombres.
Pero según la historia bíblica, Lucifer y un tercio de los ángeles se rebelaron, y Lucifer quiso ser adorado como Dios, y se armó la gran pelea, los ángeles caídos perdieron parte de su poder, por haber hecho esto, y están prisioneros en una cárcel espiritual, y para vengarse de su situación, quiso arrastrar al hombre; y en el Edén tentó al hombre insinuando que se convertirían en Dioses; esto trajo como consecuencia que se vieron desnudos, sin la luz de un hijo de Dios, y perdieron su inmortalidad.
LO que hizo Satanás fue inculcar tentando al hombre, su misma mentalidad de superioridad. Y Dios nos dio para elegir entre el bien y el mal; nos dio libre albedrío, pues Dios no obliga a nadie a obedecerlo; los mandamientos de Dios son para el bien del hombre; pero Satanás se empeña en engañarnos y muchos son los engañados; y el hombre se volvió el lobo del hombre; se sembró la discordia entre los hombres; pero hay la promesa que quien sigue el Señor será salvo, y recibirá al final de los tiempos su recompensa; mientras los que rechazaron de corazón al Señor, nunca podrán estar en amistad y amor con su creador. Con este libre albedrío, Dios nos pone 2 caminos, el de la salvación con el amor de Dios, o el perdición con odio al creador y a sus semejantes; estos últimos son semejantes a los ángeles caídos y su final será la segunda muerte que habla el Apocalípsis. Sin embargo, a pesar de que Dios permitió que esto sucediera, también constituye una prueba para todos nosotros, para rechazar todo mal, y ser bendecidos por nuestro creador que es todo amor.

Saludos

Muy buena respuesta acertada en todo estoy 100% de acuerdo .. ud comenzo con la misma idea que se me ocurrio cuando respondi (Aclarar que era el Bien y el Mal) y su relacion justamente como dice el mal es la ausencia del Bien ... ... pero porque no la use ... porque es una idea humana sobre lo que es el Bien y el Mal .. no esta errada .. ¿porque digo que es humana? porque no tiene base biblica tal la definicion .. ahora me gustaria agregar algo ...


EZ.28.14
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.


Lo primero que gusta hacer ver ..es ..esto ... Satanas era un Querubin Protector con mucho poder ...¿¿ Protector de Que ??... .. de toda Creacion ... la escritura lo hace ver implicitamente :

Ez.28.13
En Edén, en el huerto de Dios estuviste; .


Aca podemos ver que era el Querubin que protegia el huerto de Eden... y el fue quien en esa posicion ... de Protector quiso destruir la Obra de Dios ... ¿porque? .. si dice la escritura que era perfecto en todos sus caminos ... justamente por eso .. la perfeccion implica saber la exacta diferencia entre el bien y el mal ... y no hacer su propia voluntad sino la voluntad de Dios ... el decidio desobedecer por si mismo ... y esto le llevo a desear ser Dios .. contamino primero al Hombre con este deseo y despues subio al monte porque quiso levantar su propio trono .. pero era algo que ya seguramente venia planeando hace tiempo ...

IS.14.13
Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

IS.14.14
sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.


que es lo importante de esto ... Si leemos veremos que satanas sabia que no podia reemplazar a Dios por esto levantar otro trono... y tambien sabia que no podia ser igual que Dios ... entonces el quizo como dice la escritura ser SEMEJANTE A DIOS ... aqui nace algo interesante ¿porque quiso destruir primero la creacion de Dios y despues hacerse semejante a el en el monte del testimonio levantando su propio trono? ... para mi .. que este querubin vio las increibles bondades que Dios dio al hombre en su infinita sabiduria y misericordia... porque si leemos las escrituras ... Adan Era como queria ser Satanas ... SEMEJANTE A DIOS ...

GN.1.26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; .


entonces podemos concluir que nosotros fuimos creados bajo semejanza a Dios .. ... y los angeles no .. semejanza que perdimos ..

A la verdad escudriñar esto es muy bello y la vez muy triste ... porque somos creacion de Dios ... y tanto nos amo el Padre amor que no merecemos ni lo hemos ganado ... por esto es menester que venzamos toda maldad que esta en nosotros ...

Bendiciones hermanos muchas


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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Miér Abr 20, 2011 9:24 pm

OK,saludos afectuosamente,pido me disculpes pero las citas biblicas de Isaias cap 14 versiculo 11 y siguiente se refieren es( Se encuentra en Isaías, Cáp. XIV, v. 11 y ss.: “Tu orgullo ha sido precipitado en los infiernos, tu
cuerpo muerto ha caído en la tierra, tu lecho será la podredumbre y tu vestido serán los gusanos.” “¿Cómo has
caído del cielo, Lucifer, tú que parecías tan brillante al apuntar el día? Cómo has sido echado por tierra, tú que
llenabas de llagas las naciones, que manifestabas en tu corazón: Yo subiré al cielo, estableceré mi trono encima
de los astros de Dios, y me sentaré sobre la montaña de la alianza a los lados del Aquilón. Me colocaré sobre las
nubes más elevadas y seré semejante al Altísimo Y sin embargo, has sido precipitado desde esta gloria en el infierno, hasta lo más profundo de los abismos. Los que te verán se acercarán a ti, y después de haberte mirado,
te dirán: ¿Es éste el hombre que ha espantado a la Tierra que ha esparcido el terror en los reinos, que ha hecho
del mundo un desierto, que ha destruido sus ciudades, y que ha detenido en cadenas a los que había hecho
prisioneros?”
Estas palabras del profeta no son relativas a la religión de los ángeles, sino una alusión al orgullo y a la
caída del rey de Babilonia, quien tenía cautivos a los judíos, como lo prueban los últimos versículos. El rey de
Babilonia es designado, por alegoría, bajo el nombre de Lucifer, pero no se hace aquí ningún mérito de la escena
descrita más arriba. Estas palabras son las del rey, quien las decía en su corazón, y se colocaba, por su orgullo,
sobre Dios, cuyo pueblo tenía cautivo. La predicción de la libertad de los judíos, de la ruina de Babilonia y de la
derrota de los asirios es, por otra parte, objeto exclusivo de este capítulo). Las palabras atribuidas a Lucifer acusan una ignorancia que causa admiración en un
arcángel que por su misma naturaleza, y en el grado en que está colocado, no debe tener sobre la
organización del Universo los errores y las preocupaciones que los hombres han profesado hasta
que la ciencia viniera a ilustrarles.
¿Cómo pudo decir: “Estableceré mi morada sobre los astros”, “dominaré las nubes más
elevadas”? Esta es la antigua creencia en la Tierra como centro del mundo, del cielo, de las nubes
que se extienden hasta las estrellas, en la región limitada de éstas formando bóveda, y que la
astronomía nos demuestra diseminadas en el espacio infinito. Como se sabe hoy que las nubes no se
extienden más allá de dos leguas de la superficie de la Tierra, para llegar a decir que dominaría las
más elevadas nubes, y para hablar de las montañas, era preciso que la escena pasase en la
superficie de la Tierra, y que en ella estuviese la mansión de los ángeles. Si esta mansión está en las
regiones superiores, era inútil decir que se elevaría más arriba de las nubes. Pretender que los
ángeles tengan un lenguaje tan ignorante es confesar que los hombres de hoy saben más que los
ángeles. La iglesia ha tenido siempre el inconveniente de no contar con los progresos de la ciencia. l
merc escribió:
@ricardo perales escribió:Hola a todos los hermanos:
Debemos definir el mal como la ausencia del bien; y el bien fue creado por Dios para el gozo de los hombres.
Pero según la historia bíblica, Lucifer y un tercio de los ángeles se rebelaron, y Lucifer quiso ser adorado como Dios, y se armó la gran pelea, los ángeles caídos perdieron parte de su poder, por haber hecho esto, y están prisioneros en una cárcel espiritual, y para vengarse de su situación, quiso arrastrar al hombre; y en el Edén tentó al hombre insinuando que se convertirían en Dioses; esto trajo como consecuencia que se vieron desnudos, sin la luz de un hijo de Dios, y perdieron su inmortalidad.
LO que hizo Satanás fue inculcar tentando al hombre, su misma mentalidad de superioridad. Y Dios nos dio para elegir entre el bien y el mal; nos dio libre albedrío, pues Dios no obliga a nadie a obedecerlo; los mandamientos de Dios son para el bien del hombre; pero Satanás se empeña en engañarnos y muchos son los engañados; y el hombre se volvió el lobo del hombre; se sembró la discordia entre los hombres; pero hay la promesa que quien sigue el Señor será salvo, y recibirá al final de los tiempos su recompensa; mientras los que rechazaron de corazón al Señor, nunca podrán estar en amistad y amor con su creador. Con este libre albedrío, Dios nos pone 2 caminos, el de la salvación con el amor de Dios, o el perdición con odio al creador y a sus semejantes; estos últimos son semejantes a los ángeles caídos y su final será la segunda muerte que habla el Apocalípsis. Sin embargo, a pesar de que Dios permitió que esto sucediera, también constituye una prueba para todos nosotros, para rechazar todo mal, y ser bendecidos por nuestro creador que es todo amor.

Saludos

Muy buena respuesta acertada en todo estoy 100% de acuerdo .. ud comenzo con la misma idea que se me ocurrio cuando respondi (Aclarar que era el Bien y el Mal) y su relacion justamente como dice el mal es la ausencia del Bien ... ... pero porque no la use ... porque es una idea humana sobre lo que es el Bien y el Mal .. no esta errada .. ¿porque digo que es humana? porque no tiene base biblica tal la definicion .. ahora me gustaria agregar algo ...


EZ.28.14
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.


Lo primero que gusta hacer ver ..es ..esto ... Satanas era un Querubin Protector con mucho poder ...¿¿ Protector de Que ??... .. de toda Creacion ... la escritura lo hace ver implicitamente :

Ez.28.13
En Edén, en el huerto de Dios estuviste; .


Aca podemos ver que era el Querubin que protegia el huerto de Eden... y el fue quien en esa posicion ... de Protector quiso destruir la Obra de Dios ... ¿porque? .. si dice la escritura que era perfecto en todos sus caminos ... justamente por eso .. la perfeccion implica saber la exacta diferencia entre el bien y el mal ... y no hacer su propia voluntad sino la voluntad de Dios ... el decidio desobedecer por si mismo ... y esto le llevo a desear ser Dios .. contamino primero al Hombre con este deseo y despues subio al monte porque quiso levantar su propio trono .. pero era algo que ya seguramente venia planeando hace tiempo ...

IS.14.13
Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

IS.14.14
sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.


que es lo importante de esto ... Si leemos veremos que satanas sabia que no podia reemplazar a Dios por esto levantar otro trono... y tambien sabia que no podia ser igual que Dios ... entonces el quizo como dice la escritura ser SEMEJANTE A DIOS ... aqui nace algo interesante ¿porque quiso destruir primero la creacion de Dios y despues hacerse semejante a el en el monte del testimonio levantando su propio trono? ... para mi .. que este querubin vio las increibles bondades que Dios dio al hombre en su infinita sabiduria y misericordia... porque si leemos las escrituras ... Adan Era como queria ser Satanas ... SEMEJANTE A DIOS ...

GN.1.26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; .


entonces podemos concluir que nosotros fuimos creados bajo semejanza a Dios .. ... y los angeles no .. semejanza que perdimos ..

A la verdad escudriñar esto es muy bello y la vez muy triste ... porque somos creacion de Dios ... y tanto nos amo el Padre amor que no merecemos ni lo hemos ganado ... por esto es menester que venzamos toda maldad que esta en nosotros ...

Bendiciones hermanos muchas


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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Miér Abr 20, 2011 9:54 pm

l
merc escribió:Si preguntas ... es por una de dos razones ... las cuales no te dire ahora .. pero en su momento lo hare ... al grano

Ahora en lo personal .. hace muchos años me hice esta misma pregunta ... y tenia muchas dudas .. pero despues que Cristo llego a mi vida y esto fue en mi caso algo paulatino .. con solicitud sincera de entendimiento y humillacion sincera y reconocerme totalmente indigno de su misericordia ... esta pregunta desaparecio para dar paso a la comprension de que el mal no lo permite ni lo hace Dios .. y a medida que fui leyendo y comprendiendo ... entendi que Dios no crea imperfeccion .. sino perfeccion ...

A Dios no le habria costado nada hacernos a todos buenos ... sin embargo si asi hubiera hecho ..¿ que seria de nosotros ? nosotros provenimos de bondad .. pero tenemos la capacidad de elegir.... pero para elegir debemos entender que estamos eligiendo ... entre lo bueno y lo malo ... el conocimiento del mal nos permite perfeccionarnos ... mira lo que dice la escritura ..

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Mira ... cuando Dios dijo a Adan no comeras del arbol del Bien y del Mal .. ¿que le estaba Diciendo realmente ? ... el estaba dando una orden ...

Adan sabia la diferencia entre el bien y el mal ..... el conocimiento ya lo tenia ... ... antes de desobedecer... ¿porque? ..porque a alguien que no sabe la diferencia no se le puede decir no hagas esto porque o si no moriras ... Adan sabia que si el comia moriria ... si sabia que moriria ... tenia entendimiento que era algo malo para el ... si sabia que era malo para el ... entonces conocia la definicion de Mal y por tanto conocia la de Bien ... para poder diferenciar ... comprendes ... Dios cuando le dice a Adan no comeras del arbol del bien y del mal ... no le esta diciendo que si lo hace entendera lo que es el bien y el mal ... sino que le dice esto:

lo que le esta diciendo es ... no practiques el conocimiento que se te ha dado ... sino que solamente se obediente...... y Adan para entender esto .. tenia que conocer que era malo y que era bueno ... y solamente obedecer ... pero por voluntad Propia ... para que sea voluntad propia uno debe entender ... sino entonces ¿¿como sera voluntad propia??

Pregunta : ¿ A quien conoces que Obedecio en todo a Dios por voluntad propia ? respondela

Fijate una cosa ... si alguien es perfecto .. para ser perfecto debe conocer todo ... si no... no es perfecto ... Adan era perfecto en un principio .. ¿a quien mas conoces que es actualmente perfecto? y esta a la Diestra de Dios ... fijate lo que dice la escritura
HE.5.9
Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

HE.5.9
y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;



Bueno sigamos con Adan y la creacion :) .... Adan conocia la diferencia entre el bien y el mal y lo que se le ordeno era no practicar el conocimiento que poseia ... y eso fue justamente lo que hizo .. cuando desobedecio ... practicar el conocimiento que se le dio ... cuando hizo esto ... Peco

Una vez alguien me pregunto ...¿ puede algo perfecto hacerse imperfecto ? en ese momento no supe que contestar .. he incluso .. pense dentro de mi si algo es perfecto .. no se puede hacer imperfecto ... pero despues comprendi que ... la perfeccion es producto de la obediencia y la obediencia es producto de conocer la diferencia entre el bien y el mal ... sino conoces esta diferencia entonces como obedecerás o desobedecerás algo que no entiendes ... por esto esta escrito :

HCH.5.29
Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.


Es necesario obedecer a Dios .. no cuestionando si es bueno y no cuestionando si es malo ...¿ te doy un ejemplo ? te voy a dar el mas famoso ejemplo ...

GN.22.2
Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.


ahora bien .. Abraham era un hombre ... y nosotros decimos .. a pero no era cualquiera .. si correcto no era cualquier hombre ... porque cualquier hombre no habría estado dispuesto a hacer lo que el estuvo dispuesto a hacer .. que era sacrificar a su hijo a Dios textualmente ... sin cuestionar nada ... OBEDIENCIA ... desde el principio este ha sido el talon de aquiles por decirlo de alguna forma ... del hombre ... Obediencia ... y la obediencia solo se puede conseguir si uno conoce la diferencia entre el bien y el mal ... para el hombre natural .. es mas facil hacer el mal... para el hombre espiritual mas facil hacer el bien .. y vice versa .. como veras el mal no lo hace Dios .. ni tampoco lo permitio ... el mal o el bien no es la razon de la culpabilidad del hombre ... sino que la razon de la culpabilidad del Hombre es la DESOBEDIENCIA .. por esto somos culpables ...

Lee Genesis 2:16 y 2:17

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Fijate nuevamente que no le esta diciendo que sabra la diferencia del bien y el mal ... no le esta diciendo que conocera esta diferencia ... sino que le dice ... que no coma del arbol del bien y del mal .. que no practique lo que sabe sino que solo obedezca ... Obediencia

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Última edición por edgar fernando el Vie Abr 22, 2011 3:14 pm, editado 1 vez

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Miér Abr 20, 2011 9:55 pm

l
merc escribió:Si preguntas ... es por una de dos razones ... las cuales no te dire ahora .. pero en su momento lo hare ... al grano

Ahora en lo personal .. hace muchos años me hice esta misma pregunta ... y tenia muchas dudas .. pero despues que Cristo llego a mi vida y esto fue en mi caso algo paulatino .. con solicitud sincera de entendimiento y humillacion sincera y reconocerme totalmente indigno de su misericordia ... esta pregunta desaparecio para dar paso a la comprension de que el mal no lo permite ni lo hace Dios .. y a medida que fui leyendo y comprendiendo ... entendi que Dios no crea imperfeccion .. sino perfeccion ...

A Dios no le habria costado nada hacernos a todos buenos ... sin embargo si asi hubiera hecho ..¿ que seria de nosotros ? nosotros provenimos de bondad .. pero tenemos la capacidad de elegir.... pero para elegir debemos entender que estamos eligiendo ... entre lo bueno y lo malo ... el conocimiento del mal nos permite perfeccionarnos ... mira lo que dice la escritura ..

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Mira ... cuando Dios dijo a Adan no comeras del arbol del Bien y del Mal .. ¿que le estaba Diciendo realmente ? ... el estaba dando una orden ...

Adan sabia la diferencia entre el bien y el mal ..... el conocimiento ya lo tenia ... ... antes de desobedecer... ¿porque? ..porque a alguien que no sabe la diferencia no se le puede decir no hagas esto porque o si no moriras ... Adan sabia que si el comia moriria ... si sabia que moriria ... tenia entendimiento que era algo malo para el ... si sabia que era malo para el ... entonces conocia la definicion de Mal y por tanto conocia la de Bien ... para poder diferenciar ... comprendes ... Dios cuando le dice a Adan no comeras del arbol del bien y del mal ... no le esta diciendo que si lo hace entendera lo que es el bien y el mal ... sino que le dice esto:

lo que le esta diciendo es ... no practiques el conocimiento que se te ha dado ... sino que solamente se obediente...... y Adan para entender esto .. tenia que conocer que era malo y que era bueno ... y solamente obedecer ... pero por voluntad Propia ... para que sea voluntad propia uno debe entender ... sino entonces ¿¿como sera voluntad propia??

Pregunta : ¿ A quien conoces que Obedecio en todo a Dios por voluntad propia ? respondela

Fijate una cosa ... si alguien es perfecto .. para ser perfecto debe conocer todo ... si no... no es perfecto ... Adan era perfecto en un principio .. ¿a quien mas conoces que es actualmente perfecto? y esta a la Diestra de Dios ... fijate lo que dice la escritura
HE.5.9
Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

HE.5.9
y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;



Bueno sigamos con Adan y la creacion :) .... Adan conocia la diferencia entre el bien y el mal y lo que se le ordeno era no practicar el conocimiento que poseia ... y eso fue justamente lo que hizo .. cuando desobedecio ... practicar el conocimiento que se le dio ... cuando hizo esto ... Peco

Una vez alguien me pregunto ...¿ puede algo perfecto hacerse imperfecto ? en ese momento no supe que contestar .. he incluso .. pense dentro de mi si algo es perfecto .. no se puede hacer imperfecto ... pero despues comprendi que ... la perfeccion es producto de la obediencia y la obediencia es producto de conocer la diferencia entre el bien y el mal ... sino conoces esta diferencia entonces como obedecerás o desobedecerás algo que no entiendes ... por esto esta escrito :

HCH.5.29
Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.


Es necesario obedecer a Dios .. no cuestionando si es bueno y no cuestionando si es malo ...¿ te doy un ejemplo ? te voy a dar el mas famoso ejemplo ...

GN.22.2
Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.


ahora bien .. Abraham era un hombre ... y nosotros decimos .. a pero no era cualquiera .. si correcto no era cualquier hombre ... porque cualquier hombre no habría estado dispuesto a hacer lo que el estuvo dispuesto a hacer .. que era sacrificar a su hijo a Dios textualmente ... sin cuestionar nada ... OBEDIENCIA ... desde el principio este ha sido el talon de aquiles por decirlo de alguna forma ... del hombre ... Obediencia ... y la obediencia solo se puede conseguir si uno conoce la diferencia entre el bien y el mal ... para el hombre natural .. es mas facil hacer el mal... para el hombre espiritual mas facil hacer el bien .. y vice versa .. como veras el mal no lo hace Dios .. ni tampoco lo permitio ... el mal o el bien no es la razon de la culpabilidad del hombre ... sino que la razon de la culpabilidad del Hombre es la DESOBEDIENCIA .. por esto somos culpables ...

Lee Genesis 2:16 y 2:17

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Fijate nuevamente que no le esta diciendo que sabra la diferencia del bien y el mal ... no le esta diciendo que conocera esta diferencia ... sino que le dice ... que no coma del arbol del bien y del mal .. que no practique lo que sabe sino que solo obedezca ... Obediencia

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Última edición por edgar fernando el Miér Abr 20, 2011 10:35 pm, editado 1 vez

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Miér Abr 20, 2011 10:32 pm

@edgar fernando escribió: l
merc escribió:Si preguntas ... es por una de dos razones ... las cuales no te dire ahora .. pero en su momento lo hare ... al grano

Ahora en lo personal .. hace muchos años me hice esta misma pregunta ... y tenia muchas dudas .. pero despues que Cristo llego a mi vida y esto fue en mi caso algo paulatino .. con solicitud sincera de entendimiento y humillacion sincera y reconocerme totalmente indigno de su misericordia ... esta pregunta desaparecio para dar paso a la comprension de que el mal no lo permite ni lo hace Dios .. y a medida que fui leyendo y comprendiendo ... entendi que Dios no crea imperfeccion .. sino perfeccion ...

A Dios no le habria costado nada hacernos a todos buenos ... sin embargo si asi hubiera hecho ..¿ que seria de nosotros ? nosotros provenimos de bondad .. pero tenemos la capacidad de elegir.... pero para elegir debemos entender que estamos eligiendo ... entre lo bueno y lo malo ... el conocimiento del mal nos permite perfeccionarnos ... mira lo que dice la escritura ..

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Mira ... cuando Dios dijo a Adan no comeras del arbol del Bien y del Mal .. ¿que le estaba Diciendo realmente ? ... el estaba dando una orden ...

Adan sabia la diferencia entre el bien y el mal ..... el conocimiento ya lo tenia ... ... antes de desobedecer... ¿porque? ..porque a alguien que no sabe la diferencia no se le puede decir no hagas esto porque o si no moriras ... Adan sabia que si el comia moriria ... si sabia que moriria ... tenia entendimiento que era algo malo para el ... si sabia que era malo para el ... entonces conocia la definicion de Mal y por tanto conocia la de Bien ... para poder diferenciar ... comprendes ... Dios cuando le dice a Adan no comeras del arbol del bien y del mal ... no le esta diciendo que si lo hace entendera lo que es el bien y el mal ... sino que le dice esto:

lo que le esta diciendo es ... no practiques el conocimiento que se te ha dado ... sino que solamente se obediente...... y Adan para entender esto .. tenia que conocer que era malo y que era bueno ... y solamente obedecer ... pero por voluntad Propia ... para que sea voluntad propia uno debe entender ... sino entonces ¿¿como sera voluntad propia??

Pregunta : ¿ A quien conoces que Obedecio en todo a Dios por voluntad propia ? respondela

Fijate una cosa ... si alguien es perfecto .. para ser perfecto debe conocer todo ... si no... no es perfecto ... Adan era perfecto en un principio .. ¿a quien mas conoces que es actualmente perfecto? y esta a la Diestra de Dios ... fijate lo que dice la escritura
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Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

HE.5.9
y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;



Bueno sigamos con Adan y la creacion :) .... Adan conocia la diferencia entre el bien y el mal y lo que se le ordeno era no practicar el conocimiento que poseia ... y eso fue justamente lo que hizo .. cuando desobedecio ... practicar el conocimiento que se le dio ... cuando hizo esto ... Peco

Una vez alguien me pregunto ...¿ puede algo perfecto hacerse imperfecto ? en ese momento no supe que contestar .. he incluso .. pense dentro de mi si algo es perfecto .. no se puede hacer imperfecto ... pero despues comprendi que ... la perfeccion es producto de la obediencia y la obediencia es producto de conocer la diferencia entre el bien y el mal ... sino conoces esta diferencia entonces como obedecerás o desobedecerás algo que no entiendes ... por esto esta escrito :

HCH.5.29
Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.


Es necesario obedecer a Dios .. no cuestionando si es bueno y no cuestionando si es malo ...¿ te doy un ejemplo ? te voy a dar el mas famoso ejemplo ...

GN.22.2
Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.


ahora bien .. Abraham era un hombre ... y nosotros decimos .. a pero no era cualquiera .. si correcto no era cualquier hombre ... porque cualquier hombre no habría estado dispuesto a hacer lo que el estuvo dispuesto a hacer .. que era sacrificar a su hijo a Dios textualmente ... sin cuestionar nada ... OBEDIENCIA ... desde el principio este ha sido el talon de aquiles por decirlo de alguna forma ... del hombre ... Obediencia ... y la obediencia solo se puede conseguir si uno conoce la diferencia entre el bien y el mal ... para el hombre natural .. es mas facil hacer el mal... para el hombre espiritual mas facil hacer el bien .. y vice versa .. como veras el mal no lo hace Dios .. ni tampoco lo permitio ... el mal o el bien no es la razon de la culpabilidad del hombre ... sino que la razon de la culpabilidad del Hombre es la DESOBEDIENCIA .. por esto somos culpables ...

Lee Genesis 2:16 y 2:17

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Fijate nuevamente que no le esta diciendo que sabra la diferencia del bien y el mal ... no le esta diciendo que conocera esta diferencia ... sino que le dice ... que no coma del arbol del bien y del mal .. que no practique lo que sabe sino que solo obedezca ... Obediencia

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Última edición por edgar fernando el Vie Abr 22, 2011 3:22 pm, editado 1 vez

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Miér Abr 20, 2011 10:44 pm

@edgar fernando escribió:
@edgar fernando escribió:OK,Saludos afectuosamente,estoy de acuerdo contigo en muchos puntos,pero en lo que me diferencio de ti es en el concepto de la perfeción,yo soy uno de los que pienso que si un ser llega a la perfecion, ya no puede decaer,el unico ser perfecto que nosotros conosimos a traves de las escrituras es a DIOS Y A JESUS,aunque para mi humilde opinión los ANGELES son seres que también han llegado a la PERFECION,por eso JESUS era un modelo de vida basado en la moralidad y en el conocimiento y en el AMOR al prójimo,por eso el decia,sean como yo y haci llegaran al PADRE,y por eso DIOS,dijo este es mi hijo en quien yo me complazco,cuando se llega a una PERFECION,ya el Espiritu solo tiene una NATURALEZA,que es la del BIEN,a medida que el espiritu va evolucionando y mejorando en el BIEN,el MAL va desapareciendo y llega a ser un Espiritu PURO o limpio de toda maldad,claro el Espiritu PERFECTO,comprende que es el BIEN y el MAL,pero en su ser solo existe la NATURALEZA del BIEN,y por eso es un SER OBEDIENTE a la voluntad de DIOS,en cuanto ADÁN,si era PERFECTO (Conocedor del bien y el mal)no podía haber DESOBEDECIDO, si desobedecio,era una IMPERFECION,y en la PERFECION,no entra la desobediencia,al contrario es una prueba de que no se es PERFECTO,porque vuelvo y repito,el espíritu PERFECTO SOLO TIENE LA NATURALEZA DEL BIEN QUE CONSISTE EN LA OBEDIENCIA Y SUMISIÓN A LA VOLUNTAD DE DIOS,el Espíritu PURO o PERFECTO ya no tiene el libre albedrío,osea porque el libre albedrío es solo para los espíritus IMPERFECTOS,por eso JESUS no tenia libre albedrío de escoger entre el BIEN O EL MAL,JESUS era PERFECTO y su única NATURALEZA era el BIEN y el AMOR y por eso los proclamo,Gracias y hasta pronto l
merc escribió:Si preguntas ... es por una de dos razones ... las cuales no te dire ahora .. pero en su momento lo hare ... al grano

Ahora en lo personal .. hace muchos años me hice esta misma pregunta ... y tenia muchas dudas .. pero despues que Cristo llego a mi vida y esto fue en mi caso algo paulatino .. con solicitud sincera de entendimiento y humillacion sincera y reconocerme totalmente indigno de su misericordia ... esta pregunta desaparecio para dar paso a la comprension de que el mal no lo permite ni lo hace Dios .. y a medida que fui leyendo y comprendiendo ... entendi que Dios no crea imperfeccion .. sino perfeccion ...

A Dios no le habria costado nada hacernos a todos buenos ... sin embargo si asi hubiera hecho ..¿ que seria de nosotros ? nosotros provenimos de bondad .. pero tenemos la capacidad de elegir.... pero para elegir debemos entender que estamos eligiendo ... entre lo bueno y lo malo ... el conocimiento del mal nos permite perfeccionarnos ... mira lo que dice la escritura ..

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Mira ... cuando Dios dijo a Adan no comeras del arbol del Bien y del Mal .. ¿que le estaba Diciendo realmente ? ... el estaba dando una orden ...

Adan sabia la diferencia entre el bien y el mal ..... el conocimiento ya lo tenia ... ... antes de desobedecer... ¿porque? ..porque a alguien que no sabe la diferencia no se le puede decir no hagas esto porque o si no moriras ... Adan sabia que si el comia moriria ... si sabia que moriria ... tenia entendimiento que era algo malo para el ... si sabia que era malo para el ... entonces conocia la definicion de Mal y por tanto conocia la de Bien ... para poder diferenciar ... comprendes ... Dios cuando le dice a Adan no comeras del arbol del bien y del mal ... no le esta diciendo que si lo hace entendera lo que es el bien y el mal ... sino que le dice esto:

lo que le esta diciendo es ... no practiques el conocimiento que se te ha dado ... sino que solamente se obediente...... y Adan para entender esto .. tenia que conocer que era malo y que era bueno ... y solamente obedecer ... pero por voluntad Propia ... para que sea voluntad propia uno debe entender ... sino entonces ¿¿como sera voluntad propia??

Pregunta : ¿ A quien conoces que Obedecio en todo a Dios por voluntad propia ? respondela

Fijate una cosa ... si alguien es perfecto .. para ser perfecto debe conocer todo ... si no... no es perfecto ... Adan era perfecto en un principio .. ¿a quien mas conoces que es actualmente perfecto? y esta a la Diestra de Dios ... fijate lo que dice la escritura
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y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;



Bueno sigamos con Adan y la creacion :) .... Adan conocia la diferencia entre el bien y el mal y lo que se le ordeno era no practicar el conocimiento que poseia ... y eso fue justamente lo que hizo .. cuando desobedecio ... practicar el conocimiento que se le dio ... cuando hizo esto ... Peco

Una vez alguien me pregunto ...¿ puede algo perfecto hacerse imperfecto ? en ese momento no supe que contestar .. he incluso .. pense dentro de mi si algo es perfecto .. no se puede hacer imperfecto ... pero despues comprendi que ... la perfeccion es producto de la obediencia y la obediencia es producto de conocer la diferencia entre el bien y el mal ... sino conoces esta diferencia entonces como obedecerás o desobedecerás algo que no entiendes ... por esto esta escrito :

HCH.5.29
Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.


Es necesario obedecer a Dios .. no cuestionando si es bueno y no cuestionando si es malo ...¿ te doy un ejemplo ? te voy a dar el mas famoso ejemplo ...

GN.22.2
Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.


ahora bien .. Abraham era un hombre ... y nosotros decimos .. a pero no era cualquiera .. si correcto no era cualquier hombre ... porque cualquier hombre no habría estado dispuesto a hacer lo que el estuvo dispuesto a hacer .. que era sacrificar a su hijo a Dios textualmente ... sin cuestionar nada ... OBEDIENCIA ... desde el principio este ha sido el talon de aquiles por decirlo de alguna forma ... del hombre ... Obediencia ... y la obediencia solo se puede conseguir si uno conoce la diferencia entre el bien y el mal ... para el hombre natural .. es mas facil hacer el mal... para el hombre espiritual mas facil hacer el bien .. y vice versa .. como veras el mal no lo hace Dios .. ni tampoco lo permitio ... el mal o el bien no es la razon de la culpabilidad del hombre ... sino que la razon de la culpabilidad del Hombre es la DESOBEDIENCIA .. por esto somos culpables ...

Lee Genesis 2:16 y 2:17

Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Fijate nuevamente que no le esta diciendo que sabra la diferencia del bien y el mal ... no le esta diciendo que conocera esta diferencia ... sino que le dice ... que no coma del arbol del bien y del mal .. que no practique lo que sabe sino que solo obedezca ... Obediencia

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Abr 21, 2011 4:19 am

@ricardo perales escribió: y Lucifer quiso ser adorado como Dios,


Me podrias dar el texto donde dice eso?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por ricardo perales el Jue Abr 21, 2011 4:29 am

recuerda que los textos bíblicos dicen que el demonio es el dios de este mundo, a quien se le ha dado poder, para darlo a quien se lo pide.
Así fue durante la tentación a Jesucristo, que le dijo, si lo adoraba le daría todas las posesiones de la tierra, riquezas y todo lo que significa poder.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Abr 21, 2011 4:34 am

@ricardo perales escribió:recuerda que los textos bíblicos dicen que el demonio es el dios de este mundo, a quien se le ha dado poder, para darlo a quien se lo pide.
Así fue durante la tentación a Jesucristo, que le dijo, si lo adoraba le daría todas las posesiones de la tierra, riquezas y todo lo que significa poder.


O sea, que si yo ahora mismo le pido a Lucifer que me haga Presidente de USA el me puede ayudar?

Como es posible que Lucifer le ofreciera al duen^o del oro y la plata las riquezas de este planeta?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por ricardo perales el Jue Abr 21, 2011 4:38 am

Pues, todo esto está en la biblia; satanás engaña otorgando poder mundano a quien se lo pide, ¿Acaso no quiso hacer lo mismo con Jesucristo, en una de las tentaciones que tuvo?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Abr 21, 2011 4:59 am

@ricardo perales escribió:Pues, todo esto está en la biblia; satanás engaña otorgando poder mundano a quien se lo pide, ¿Acaso no quiso hacer lo mismo con Jesucristo, en una de las tentaciones que tuvo?


Pero te pregunto, Satanas no sabia que Jesuscristo era el hijo de Dios? No sabia que era Dios?

Como es que el diablo le trata de regalar riquezas al duen^o del oro y la plata?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Invitado el Jue Abr 21, 2011 6:13 am

@ricardo perales escribió:recuerda que los textos bíblicos dicen que el demonio es el dios de este mundo, a quien se le ha dado poder, para darlo a quien se lo pide.
Así fue durante la tentación a Jesucristo, que le dijo, si lo adoraba le daría todas las posesiones de la tierra, riquezas y todo lo que significa poder.

Estimado .. no se equivoque Ud .. en esto ... Todo es de Jesucristo ... todo .. recuerde que dice la escritura de Satanas ... fijese :

JN.8.44
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


Mire ... en la tentacion a Jesucristo que le dice satanas a Cristo ... voy a citar:

Mateo 4:8
Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
Mateo 4:9
y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.


Ud como Cristiano no puede creerle a satanas ... todo lo que satanas dice de el o con relacion a el es mentira ... Cuando tento a Cristo diciendoles que le daria todo ... eso era una Mentira .. porque no puede darle nada porque nada es de el ... porque de su boca solo sale mentira ...entiende .. otra ejemplo :

El Genesis :

GN.3.5
sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.


Mire esto ... le voy a decir algo que es tan cierto fíjese .. aca el Diablo le dice Dos mentiras a Eva ... la primera cuando le dice serán como Dios .. viene una coma ... y después agrega sabiendo el bien y el mal ...

Eva no tenia el conocimiento que Adán tenia .. Adán sabia la diferencia entre lo que era bueno y lo que era malo ... por esto el no comía del árbol .. porque el tenia entendimiento de que si comía le pasaría algo MALO .. por por tanto conocía ya la diferencia entre el bien y el mal ... esta explicado antes ... lea mi post anterior el primero ... detenidamente esta con citas bien explicado esto mismo ..

le miente satanás a eva .. porque ese conocimiento ya lo tenían .. eva era incauta ... recuerde que cuando Dios da el mandamiento a Adán de no comer del árbol del bien y del mal .. Eva no existía aun ... sino eva se debió enterar de esto por Adán ... por este motivo .. el hombre desde el principio ha sido cabeza de la mujer ... así es la Jerarquía ... Dios -- Hombre -- Mujer ... Dios le dice al hombre y el hombre a la mujer ... eva por este motivo transgredió por que el mandamiento no lo recibió de Dios sino del Hombre .. y por este motivo también peco con Satanás al tomar del Fruto ... pero satanás le mintió ...

Bendiciones muchas


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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Abr 21, 2011 6:35 am

merc escribió:Ud como Cristiano no puede creerle a satanas ...



Es que yo no le puedo creer al que no existe, para creerle a satanas primerom hay que creer que el existe y ese no es mi problema.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Invitado el Jue Abr 21, 2011 6:41 am

@SHAJENKEN escribió:
merc escribió:Ud como Cristiano no puede creerle a satanas ...



Es que yo no le puedo creer al que no existe, para creerle a satanas primerom hay que creer que el existe y ese no es mi problema.

Una pregunta ...¿ En que cree Ud ?

Bendiciones

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Abr 21, 2011 6:56 am

merc escribió:
@SHAJENKEN escribió:
merc escribió:Ud como Cristiano no puede creerle a satanas ...



Es que yo no le puedo creer al que no existe, para creerle a satanas primerom hay que creer que el existe y ese no es mi problema.

Una pregunta ...¿ En que cree Ud ?

Bendiciones



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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Invitado el Jue Abr 21, 2011 7:29 am

@SHAJENKEN escribió:
merc escribió:
@SHAJENKEN escribió:
merc escribió:Ud como Cristiano no puede creerle a satanas ...



Es que yo no le puedo creer al que no existe, para creerle a satanas primerom hay que creer que el existe y ese no es mi problema.

Una pregunta ...¿ En que cree Ud ?

Bendiciones



En La soberania total de Jesucristo nuestro Dios!

Amén ... Asi sea por los siglos de los Siglos .. bueno creo que cada uno de nosotros estamos llamados por Jesucristo a tomar cierto camino ... yo en lo personal Creo en mi Señor Jesucristo y Dios Unico .. no hay mas que eso para mi ... y por esto mismo no desoigo sus advertencias ... y mi corazón guarda su palabra ... sino aceptándola .. bueno tenga ud ..

Bendiciones muchas

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Abr 21, 2011 8:00 am

merc escribió:
@SHAJENKEN escribió:
merc escribió:
@SHAJENKEN escribió:
merc escribió:Ud como Cristiano no puede creerle a satanas ...



Es que yo no le puedo creer al que no existe, para creerle a satanas primerom hay que creer que el existe y ese no es mi problema.

Una pregunta ...¿ En que cree Ud ?

Bendiciones



En La soberania total de Jesucristo nuestro Dios!

Amén ... Asi sea por los siglos de los Siglos .. bueno creo que cada uno de nosotros estamos llamados por Jesucristo a tomar cierto camino ... yo en lo personal Creo en mi Señor Jesucristo y Dios Unico .. no hay mas que eso para mi ... y por esto mismo no desoigo sus advertencias ... y mi corazón guarda su palabra ... sino aceptándola .. bueno tenga ud ..

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por ricardo perales el Jue Abr 21, 2011 3:13 pm

Dios le ha entregado el gobierno del mundo a satanas; pero un día, como dice el apocalipsis comenzará a reinar Cristo

Ef 6,12
Porque no estamos luchando contra gente de carne y hueso, sino contra malignas fuerzas espirituales del cielo,j que tienen mando, autoridad y dominio sobre este mundo lleno de oscuridad.k

Flp 2,15
¡Oh, gente infiel!,a ¿no sabéis que ser amigos del mundo es ser enemigos de Dios? Cualquiera que decide ser amigo del mundo,b se vuelve enemigo de Dios.

Stg 3,15
Esta sabiduría no es la que procede de Dios, sino que es sabiduría de este mundo, de la mente humana y del propio diablo.


No améis al mundo ni lo que hay en el mundo.ñ Quien ama al mundo no ama al Padre,o

1 Jn 2,16
porque nada de lo que el mundo ofrece viene del Padre, sino del mundo mismo. Y esto es lo que el mundo ofrece: los malos deseos de la naturaleza humana, el deseo de poseer lo que agrada a los ojos y el orgullo de las riquezas.


Saludos

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

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