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Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Vie Abr 22, 2011 5:05 am

@ricardo perales escribió:Dios le ha entregado el gobierno del mundo a satanas; pero un día, como dice el apocalipsis comenzará a reinar Cristo

Ef 6,12
Porque no estamos luchando contra gente de carne y hueso, sino contra malignas fuerzas espirituales del cielo,j que tienen mando, autoridad y dominio sobre este mundo lleno de oscuridad.k

Flp 2,15
¡Oh, gente infiel!,a ¿no sabéis que ser amigos del mundo es ser enemigos de Dios? Cualquiera que decide ser amigo del mundo,b se vuelve enemigo de Dios.

Stg 3,15
Esta sabiduría no es la que procede de Dios, sino que es sabiduría de este mundo, de la mente humana y del propio diablo.


No améis al mundo ni lo que hay en el mundo.ñ Quien ama al mundo no ama al Padre,o

1 Jn 2,16
porque nada de lo que el mundo ofrece viene del Padre, sino del mundo mismo. Y esto es lo que el mundo ofrece: los malos deseos de la naturaleza humana, el deseo de poseer lo que agrada a los ojos y el orgullo de las riquezas.


Saludos




Esos textos no hablan de fantasmas, espiritus ni demonios, habla de los mismos Judios que perseguian la Iglesia, todos los malos pensamientos vienen del mismo corazon del hombre y no de una tentacion sobre humana como lo dice La Palabra misma.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Vie Abr 22, 2011 4:21 pm

@SHAJENKEN escribió:
@ricardo perales escribió:recuerda que los textos bíblicos dicen que el demonio es el dios de este mundo, a quien se le ha dado poder, para darlo a quien se lo pide.
Así fue durante la tentación a Jesucristo, que le dijo, si lo adoraba le daría todas las posesiones de la tierra, riquezas y todo lo que significa poder.


O sea, que si yo ahora mismo le pido a Lucifer que me haga Presidente de USA el me puede ayudar?

Como es posible que Lucifer le ofreciera al duen^o del oro y la plata las riquezas de este planeta?
OK saludos afectuosa mente,estoy de acuerdo con shajenken,es como si el empleado de una fabrica le ofreciera al DUEÑO de esta, dársela a cambio de algo que le favoreciera en algo,seria como admitir que el diablo tuviera IGUAL o más PODER que JESUS¿ Así de ASTUTO y convencido era el diablo?(Decimos que era el dios del mundo) de creer hacer caer en adoración al HIJO DE DIOS,el cual TENIA,TIENE Y TENDRÁ más poder que el diablo, tenemos que ponerle razón y lógica a lo que leemos, y esto no solo va para con la biblia,estas preguntas como las hace shajenken se deben hacer, como donde dicen(Recuerda que los textos bíblicos,dicen que el demonio es el dios(porque denominamos al demonio como dios,si DIOS solo hay UNO)y como dicen que el diablo es el dios del mal, estaríamos admitiendo a un ser CREADO(El diablo fue creado por DIOS)eternamente dedicado al MAL,y luchando codo a codo con DIOS,se dice que LUCIFER se rebelo a DIOS y por eso se convirtió en el diablo,pero cuantos hombres no han habido en la tierra que se rebelaron y aun se rebelan a la voluntad de DIOS,pero que si nos ARREPENTIMOS, DIOS nos PERDONA,¿ahora si de existir el diablo,este se ARREPINTIERA,sera que DIOS no le perdonaría? Claro en este mundo impera más la maldad del hombre(Diablo) que el BIEN por eso se ven tantas injusticias y sufrimientos y maldad de parte de los hombres para con el prójimo,el poder y las riquezas sin una espiritualidad basada en la moralidad del BIEN,llevan al hombre a cometer las injusticias y a convertir a los hombre en demonios,GRACIAS y hasta pronto

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por ricardo perales el Vie Abr 22, 2011 7:06 pm

Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.

ricardo perales
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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Invitado el Vie Abr 22, 2011 9:32 pm

@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.

Esto si es verdad ... el Diablo cuando habla de suyo mentira habla ... ahora ciertamente nada pertenece a el ... pero si le ha sido dada autoridad sobre el mundo ... y cuando decimos mundo decimos justamente eso Mundo ... y mundo como esta dicho es todo lo que el Hombre hace por su propia voluntad sin consentimiento de Dios ... y todo aquel que participa de estas cosas es parte del mundo ... por eso esta escrito:

1 JN.5.4
Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.


asi vemos que vencer al mundo es no hacerse participe de las cosas del mundo y de aquellos que las hacen ni tampoco estar en consentimiento con quienes las practican ... ese vence al mundo ...

Satanas tiene potestad sobre el mundo ... pero no sobre los hijos de Dios nacidos en la Fe de Cristo ... y a pesar que satanas tiene potestad sobre el mundo y todos los que son del mundo ... ninguno de ellos le pertenece ... porque todo es de Dios y si de Dios de Jesucristo ...

por esto Jesucristo cuando es tentado en el desierto le da una respuesta definitiva a satanas hacienlo ver y recordandole quien es su creador ...

MT.4.7
Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.
LC.4.12
Respondiendo Jesús, le dijo: Dicho está: No tentarás al Señor tu Dios.


Porque Jesucristo es Dueño y Señor de Todo ...

Bendiciones muchas

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 23, 2011 4:54 am

@edgar fernando escribió: ,¿ahora si de existir el diablo,este se ARREPINTIERA,sera que DIOS no le perdonaría? Claro en este mundo impera más la maldad del hombre(Diablo) que el BIEN por eso se ven tantas injusticias y sufrimientos y maldad de parte de los hombres para con el prójimo,el poder y las riquezas sin una espiritualidad basada en la moralidad del BIEN,llevan al hombre a cometer las injusticias y a convertir a los hombre en demonios,GRACIAS y hasta pronto



Por eso mismo es que el supuesto angel rebelde nunca existio, por que numero uno, los angeles tiene ley inquebrantable, asi que ese cuento de camino de que Satanas fue un angel que se rebelo es puro cuento.......lo otro seria este jueguito de por los siglos y los siglos donde satanas se ha ganado mas almas para el infierno que Cristo para el cielo, esto es otra falacia mas del sistema religioso que necesitan a un diablo para echarle la culpa de sus propios errores.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Heber el Sáb Abr 23, 2011 5:11 am

@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.
Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 23, 2011 6:32 am

Heber26 escribió:
@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.
Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....




Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Sáb Abr 23, 2011 1:42 pm

@SHAJENKEN escribió:
@edgar fernando escribió: ,¿ahora si de existir el diablo,este se ARREPINTIERA,sera que DIOS no le perdonaría? Claro en este mundo impera más la maldad del hombre(Diablo) que el BIEN por eso se ven tantas injusticias y sufrimientos y maldad de parte de los hombres para con el prójimo,el poder y las riquezas sin una espiritualidad basada en la moralidad del BIEN,llevan al hombre a cometer las injusticias y a convertir a los hombre en demonios,GRACIAS y hasta pronto



Por eso mismo es que el supuesto angel rebelde nunca existio, por que numero uno, los angeles tiene ley inquebrantable, asi que ese cuento de camino de que Satanas fue un angel que se rebelo es puro cuento.......lo otro seria este jueguito de por los siglos y los siglos donde satanas se ha ganado mas almas para el infierno que Cristo para el cielo, esto es otra falacia mas del sistema religioso que necesitan a un diablo para echarle la culpa de sus propios errores.
OK,Saludos afectuosa mente,estoy de acuerdo,los ANGELES PUROS ya solo poseen UNA SOLA NATURALEZA,ya no tienen el libre albedrío,por eso NO PUEDEN DESOBEDECER,ni de escoger entre el BIEN o el MAL(Pero si conocen que es el bien y que es el mal)su única naturaleza es LA OBEDIENCIA Y LA SUMISIÓN A LA VOLUNTAD DE DIOS,y a ellos también se acomodan las palabras de DIOS,"estos son mis HIJOS en quien yo me complazco"usted,yo y todos los seres creados por DIOS,tenemos que llegar a la PERFECION de la que habla JESUS,la meta de nosotros es llegar a ser ESPIRITUS PUROS O LO MISMO QUE ÁNGELES,por eso muy respetable mente no estamos de acuerdo con la creencia del dios diablo,ahora yo si creo en los DEMONIOS,pero estos no son más que los espíritus encarnados(vivos)y desencarnados(muertos)rebeldes y desobedientes a la sumisión y a la voluntad de DIOS,que siempre han existido,existen y existirán,porque DIOS CREADOR siempre ha creado,crea y creara espíritus,y estos que están por nacer de las manos del creador, partirán a recorrer la vida de la misma forma que la recorrimos nosotros (Fuimos creados sencillos e ignorares de todo conocimiento)pero a medida que vamos recorriendo la vida,elegimos con nuestro libre albedrío escoger entre el bien o el mal,porque DIOS no nos crea PERFECTOS,pero si PERFECTIBLES,osea aptos para poder llegar a la perfeccion,pero solo a través de nuestros esfuerzos y nuestro trabajo,el que quiere ser DEMONIO,lo es por su libre albedrío,y lo mismo que el que quiere ser bueno,(A CADA CUAL SEGÚN SU MERITO Y SUS OBRAS)GRACIAS y hasta pronto

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por edgar fernando el Sáb Abr 23, 2011 2:10 pm

@SHAJENKEN escribió:
Heber26 escribió:
@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.
Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....




Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?
OK,saludos afectuosa mente,estoy de acuerdo con su comentario en cuanto a los famosos pactos con demonios para hacerse a fama y poder(Esto siempre ha existido y no se niega)tal vez la diferencia de concepto es en referente a la creación del diablo,ustedes creen que fue creado perfecto pero decayó y se rebelo,y es el dios del mundo dedicado a la perdición de los hombres,por los siglos de los siglos,yo no creo en esto, mi humilde opinión es que siempre ha habido demonios desobedientes a la ley de DIOS,porque los espíritus que aun no han alcanzado el grado supremo de ser ANGELES,siempre vamos a tener el libre albedrío de escoger entre el bien o el mal,tenemos las dos naturalezas y perfectamente si yo quiero volverme malo,lo hago por mi voluntad,y no porque un diablo me tiente a hacerlo,lo que sucede es que al ver los demás espíritus rebeldes encarnados y desencarnados mi voluntad de obrar en el mal,pues vienen a juntar sen a uno y a inducirlo a obrar en el mal ya que las semejanzas tienden a juntar sen,y los demonios son felices viendo que otros espíritus se rebelen y desobedezcan la voluntad de DIOS,Gracias y hasta pronto

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Antonio_Peyrano el Sáb Abr 23, 2011 5:17 pm

Segun esto Shajenken ¿YHWH es un mentiroso?

Job 1: 6-7 "Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. Y Jehovah preguntó a Satanás: ¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿Esto es palabra de hombres o de YHWH?

O que tal esto:

Apocalipsis 12:7-8 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Angeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Angeles combatieron, pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.

¿Entonces Yeshua es mentiroso? Por que esta es su revelación para Juan y habla de angeles peleando en favor de un dragon (que es el mismo que se habla en job del verso que te di); ¿entonces los angeles son siempre perfectos e incorruptibles?

Un angel es otro ser creado, que tiene libertad de elegir; unos eligieron hacer lo malo y otros eligieron hacer lo bueno.

No es un invento de un grupo estos textos; son palabra de YHWH. Lo que es un invento que cobra mucho auge es eso de que los caidos no existen; un pensamiento mas influenciado por la teoria del humanismo que nada.

Gracias al pecado que hay en la carne es como el diablo juega con los hombres que no luchan contra sus bajas pasiones y se dejan llevar.

Es como el alcoholico que esta en AA y que teniendo un años sin beber se encuentra un viejo amigo de parranda y este le insiste en una sola copa y ya. Si no se resiste entonces cae; asi es la relacion del hombre con satanas.

Oh de otro modo por que las escrituras dicen que resistamos al diablo y sus tentaciones y YHWH nos librara.

Y respondiendo la pregunta inicial del topico:

YHWH permite la existencia del mal por que quiere y por que puede; por que El dio libertad a su creacion de escoger hacer lo bueno o lo malo.

Nosotros somos los que estamos a prueba, El no. Asi de simple, o ¿Que triste vaso de barro va querer decirle al Alfarero como deben de ser las cosas?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 24, 2011 4:38 am

@edgar fernando escribió:
@SHAJENKEN escribió:
Heber26 escribió:
@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.
Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....




Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?
OK,saludos afectuosa mente,estoy de acuerdo con su comentario en cuanto a los famosos pactos con demonios para hacerse a fama y poder(Esto siempre ha existido y no se niega)tal vez la diferencia de concepto es en referente a la creación del diablo,ustedes creen que fue creado perfecto pero decayó y se rebelo,y es el dios del mundo dedicado a la perdición de los hombres,por los siglos de los siglos,yo no creo en esto, mi humilde opinión es que siempre ha habido demonios desobedientes a la ley de DIOS,porque los espíritus que aun no han alcanzado el grado supremo de ser ANGELES,siempre vamos a tener el libre albedrío de escoger entre el bien o el mal,tenemos las dos naturalezas y perfectamente si yo quiero volverme malo,lo hago por mi voluntad,y no porque un diablo me tiente a hacerlo,lo que sucede es que al ver los demás espíritus rebeldes encarnados y desencarnados mi voluntad de obrar en el mal,pues vienen a juntar sen a uno y a inducirlo a obrar en el mal ya que las semejanzas tienden a juntar sen,y los demonios son felices viendo que otros espíritus se rebelen y desobedezcan la voluntad de DIOS,Gracias y hasta pronto




Yo creo, que esto de inventos de demonios y satnas es una excusa del religioso para cuando comete una mal obra echarle la culpa al diablo. No creo que haigan demonios asignados a los seres humanos ni ningun cuento de camino que excuse el comportamiento humano de su mal proceder.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 24, 2011 4:42 am

@Antonio_Peyrano escribió:
Segun esto Shajenken ¿YHWH es un mentiroso?

Job 1: 6-7 "Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. Y Jehovah preguntó a Satanás: ¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿Esto es palabra de hombres o de YHWH?

O que tal esto:

Apocalipsis 12:7-8 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Angeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Angeles combatieron, pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.

¿Entonces Yeshua es mentiroso? Por que esta es su revelación para Juan y habla de angeles peleando en favor de un dragon (que es el mismo que se habla en job del verso que te di); ¿entonces los angeles son siempre perfectos e incorruptibles?

Un angel es otro ser creado, que tiene libertad de elegir; unos eligieron hacer lo malo y otros eligieron hacer lo bueno.

No es un invento de un grupo estos textos; son palabra de YHWH. Lo que es un invento que cobra mucho auge es eso de que los caidos no existen; un pensamiento mas influenciado por la teoria del humanismo que nada.

Gracias al pecado que hay en la carne es como el diablo juega con los hombres que no luchan contra sus bajas pasiones y se dejan llevar.

Es como el alcoholico que esta en AA y que teniendo un años sin beber se encuentra un viejo amigo de parranda y este le insiste en una sola copa y ya. Si no se resiste entonces cae; asi es la relacion del hombre con satanas.

Oh de otro modo por que las escrituras dicen que resistamos al diablo y sus tentaciones y YHWH nos librara.

Y respondiendo la pregunta inicial del topico:

YHWH permite la existencia del mal por que quiere y por que puede; por que El dio libertad a su creacion de escoger hacer lo bueno o lo malo.

Nosotros somos los que estamos a prueba, El no. Asi de simple, o ¿Que triste vaso de barro va querer decirle al Alfarero como deben de ser las cosas?



Eso de Satanas presentandose en la presencia de Dios es una alegoria simbolica, Satanas, ese que ustedes predican, de existir no podria sostenerse de pie frente a mi Dios. Mi creencia no hace a Dios mentiroso pero hace a muchos misticos romper con esa mentalidad de darle poderes sobre naturales a un supuesto angel caido que lleva ganandole la guerra a Dios por milenios.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Abr 24, 2011 4:56 am

No es que este ganando una pelea; es como suele decir mucha gente cuando alguien los fastidia "No mas te estoy dejando ser, pero cuando me canses me conoceras de verdad"

Si se presento satanas ante YHWH en Job es por que lo permitio, y si no murio de seguro le hizo como con Moises; YHWH solo velo su gloria para no matarle en el acto.

Satanas no tiene poderes sobrenaturales, pero engaña muy bien y terminan muchos creyendole; no por algo le dicen el padre de la mentira.

Shajenken, no es mistisismo; si el hombre siendo a imagen de YHWH peco ¿que podriamos esperar de los angeles? los angeles al decir por ejemplo que son incorruptibles los estas elevando a un lugar que no les corresponde. Los angeles que aman a YHWH le obedecen, los que no ya sabemos que no son siervos fieles.

Asi pasa igual con los hombres, si obedecen son hijos y si no son reos de condenacion.

Otra cosa, ¿Por que en la epistola de Judas dice que Miguel y satanas contendian por el cuerpo de Moises? Si Miguel es real y satanas no; ¿entonces con quien estaba peleando Miguel? ¿Consigo mismo? ¿Entonces Miguel estaba dudando en obedecer a YHWH? ¿Esto no se contradeciria con lo que planteas de que los angeles son incorruptibles?

Shajenken, no lo digo por llevarte la contra, ni pongo en tela de juicio que tienes un amor sincero por YHWH pero te invito a que vuelvas a leer otra vez esos mismos versos que para ti son simbolicos y te preguntes otra vez ¿Puede un angel estar en contra de YHWH? y meditalo bien.

P.D. Yo tambien creo que el hombre no debe justificar sus malas conductas con la intervencion de caidos. Pero de que existen caidos de la gracia (angeles rebeledes) de eso estoy seguro, tanto como que hay hombres rebeldes a YHWH.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 24, 2011 5:05 am

@Antonio_Peyrano escribió:
No es que este ganando una pelea; es como suele decir mucha gente cuando alguien los fastidia "No mas te estoy dejando ser, pero cuando me canses me conoceras de verdad"

Si se presento satanas ante YHWH en Job es por que lo permitio, y si no murio de seguro le hizo como con Moises; YHWH solo velo su gloria para no matarle en el acto.

Satanas no tiene poderes sobrenaturales, pero engaña muy bien y terminan muchos creyendole; no por algo le dicen el padre de la mentira.

Shajenken, no es mistisismo; si el hombre siendo a imagen de YHWH peco ¿que podriamos esperar de los angeles? los angeles al decir por ejemplo que son incorruptibles los estas elevando a un lugar que no les corresponde. Los angeles que aman a YHWH le obedecen, los que no ya sabemos que no son siervos fieles.

Asi pasa igual con los hombres, si obedecen son hijos y si no son reos de condenacion.

Otra cosa, ¿Por que en la epistola de Judas dice que Miguel y satanas contendian por el cuerpo de Moises? Si Miguel es real y satanas no; ¿entonces con quien estaba peleando Miguel? ¿Consigo mismo? ¿Entonces Miguel estaba dudando en obedecer a YHWH? ¿Esto no se contradeciria con lo que planteas de que los angeles son incorruptibles?

Shajenken, no lo digo por llevarte la contra, ni pongo en tela de juicio que tienes un amor sincero por YHWH pero te invito a que vuelvas a leer otra vez esos mismos versos que para ti son simbolicos y te preguntes otra vez ¿Puede un angel estar en contra de YHWH? y meditalo bien.

P.D. Yo tambien creo que el hombre no debe justificar sus malas conductas con la intervencion de caidos. Pero de que existen caidos de la gracia (angeles rebeledes) de eso estoy seguro, tanto como que hay hombres rebeldes a YHWH.


Es quye a los angeles se les dio una ley inquebrantable contrario al libre albedrio de los hombres, eso es biblico, al igual que toda obra mala sale del corazon del hombre y no de una tentacion del diablo cosmico.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 5:22 am

@SHAJENKEN escribió:
@Antonio_Peyrano escribió:
Segun esto Shajenken ¿YHWH es un mentiroso?

Job 1: 6-7 "Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. Y Jehovah preguntó a Satanás: ¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿Esto es palabra de hombres o de YHWH?

O que tal esto:

Apocalipsis 12:7-8 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Angeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Angeles combatieron, pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.

¿Entonces Yeshua es mentiroso? Por que esta es su revelación para Juan y habla de angeles peleando en favor de un dragon (que es el mismo que se habla en job del verso que te di); ¿entonces los angeles son siempre perfectos e incorruptibles?

Un angel es otro ser creado, que tiene libertad de elegir; unos eligieron hacer lo malo y otros eligieron hacer lo bueno.

No es un invento de un grupo estos textos; son palabra de YHWH. Lo que es un invento que cobra mucho auge es eso de que los caidos no existen; un pensamiento mas influenciado por la teoria del humanismo que nada.

Gracias al pecado que hay en la carne es como el diablo juega con los hombres que no luchan contra sus bajas pasiones y se dejan llevar.

Es como el alcoholico que esta en AA y que teniendo un años sin beber se encuentra un viejo amigo de parranda y este le insiste en una sola copa y ya. Si no se resiste entonces cae; asi es la relacion del hombre con satanas.

Oh de otro modo por que las escrituras dicen que resistamos al diablo y sus tentaciones y YHWH nos librara.

Y respondiendo la pregunta inicial del topico:

YHWH permite la existencia del mal por que quiere y por que puede; por que El dio libertad a su creacion de escoger hacer lo bueno o lo malo.

Nosotros somos los que estamos a prueba, El no. Asi de simple, o ¿Que triste vaso de barro va querer decirle al Alfarero como deben de ser las cosas?



Eso de Satanas presentandose en la presencia de Dios es una alegoria simbolica, Satanas, ese que ustedes predican, de existir no podria sostenerse de pie frente a mi Dios. Mi creencia no hace a Dios mentiroso pero hace a muchos misticos romper con esa mentalidad de darle poderes sobre naturales a un supuesto angel caido que lleva ganandole la guerra a Dios por milenios.

simbolo? no me parece que sea una parábola o es que acaso Dios y Satanás son seres míticos para ti? como zeus y cronos y hercules sería Jesús?... bahhhh esos si son cuentos del camino, no querer aceptar las escrituras como son

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 24, 2011 5:24 am

Esa teoria que dice que el Diablo hizo hablar a la serpiente al poseerla y que a partir de ahi, la serpiente se convierte en un símbolo de falsedad y de pecado es un dogma de hombres o cuento de viejas.

Una serpiente no es el unico animal que habla en la Biblia. En Numero 22:28 un asno habla! Y quien lo hizo hablar?

Quien lo poseyo al asno?

Muchos creen que un angel caído le hablo a Eva a traves de la serpiente y la hizo pecar, incitandola a comer del fruto prohibido. Pero el texto ni el contexto de Genesis nos da ninguna indicacion de un tentador inmortal. El hecho de que la serpiente hablo tampoco apoya la idea de una encarnacion animal.

Esta aclaracion para el record!

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 24, 2011 5:31 am

@Zelayajd escribió:
@SHAJENKEN escribió:
@Antonio_Peyrano escribió:
Segun esto Shajenken ¿YHWH es un mentiroso?

Job 1: 6-7 "Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. Y Jehovah preguntó a Satanás: ¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿Esto es palabra de hombres o de YHWH?

O que tal esto:

Apocalipsis 12:7-8 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Angeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Angeles combatieron, pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.

¿Entonces Yeshua es mentiroso? Por que esta es su revelación para Juan y habla de angeles peleando en favor de un dragon (que es el mismo que se habla en job del verso que te di); ¿entonces los angeles son siempre perfectos e incorruptibles?

Un angel es otro ser creado, que tiene libertad de elegir; unos eligieron hacer lo malo y otros eligieron hacer lo bueno.

No es un invento de un grupo estos textos; son palabra de YHWH. Lo que es un invento que cobra mucho auge es eso de que los caidos no existen; un pensamiento mas influenciado por la teoria del humanismo que nada.

Gracias al pecado que hay en la carne es como el diablo juega con los hombres que no luchan contra sus bajas pasiones y se dejan llevar.

Es como el alcoholico que esta en AA y que teniendo un años sin beber se encuentra un viejo amigo de parranda y este le insiste en una sola copa y ya. Si no se resiste entonces cae; asi es la relacion del hombre con satanas.

Oh de otro modo por que las escrituras dicen que resistamos al diablo y sus tentaciones y YHWH nos librara.

Y respondiendo la pregunta inicial del topico:

YHWH permite la existencia del mal por que quiere y por que puede; por que El dio libertad a su creacion de escoger hacer lo bueno o lo malo.

Nosotros somos los que estamos a prueba, El no. Asi de simple, o ¿Que triste vaso de barro va querer decirle al Alfarero como deben de ser las cosas?



Eso de Satanas presentandose en la presencia de Dios es una alegoria simbolica, Satanas, ese que ustedes predican, de existir no podria sostenerse de pie frente a mi Dios. Mi creencia no hace a Dios mentiroso pero hace a muchos misticos romper con esa mentalidad de darle poderes sobre naturales a un supuesto angel caido que lleva ganandole la guerra a Dios por milenios.

simbolo? no me parece que sea una parábola o es que acaso Dios y Satanás son seres míticos para ti? como zeus y cronos y hercules sería Jesús?... bahhhh esos si son cuentos del camino, no querer aceptar las escrituras como son



Dios es real y soberano, es lo del diablo lo que es un cuento y aunque eres muy joven para entenderlo algun dia lo entenderas.

Creo en una doctrina biblica del diablo humano; al que jamas le ha sobrevenido ninguna tentacion que no sea humana (1 Corintios 10:13). El es el origen del mal porque es maligno en su carne. Si no hay tentaciones sobrehumanas, no puede existir un tentador sobrehumano. Uno es tentado cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido (Santiago 1:14).

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Abr 25, 2011 4:48 am

Dios no creo el arbol del bien y del mal?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Heber el Mar Abr 26, 2011 12:45 am

@SHAJENKEN escribió:Esa teoria que dice que el Diablo hizo hablar a la serpiente al poseerla y que a partir de ahi, la serpiente se convierte en un símbolo de falsedad y de pecado es un dogma de hombres o cuento de viejas.

Apocalipsis 20:2

20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Heber el Mar Abr 26, 2011 12:50 am

@SHAJENKEN escribió:
@Zelayajd escribió:
@SHAJENKEN escribió:
@Antonio_Peyrano escribió:
Segun esto Shajenken ¿YHWH es un mentiroso?

Job 1: 6-7 "Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. Y Jehovah preguntó a Satanás: ¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿Esto es palabra de hombres o de YHWH?

O que tal esto:

Apocalipsis 12:7-8 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Angeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Angeles combatieron, pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.

¿Entonces Yeshua es mentiroso? Por que esta es su revelación para Juan y habla de angeles peleando en favor de un dragon (que es el mismo que se habla en job del verso que te di); ¿entonces los angeles son siempre perfectos e incorruptibles?

Un angel es otro ser creado, que tiene libertad de elegir; unos eligieron hacer lo malo y otros eligieron hacer lo bueno.

No es un invento de un grupo estos textos; son palabra de YHWH. Lo que es un invento que cobra mucho auge es eso de que los caidos no existen; un pensamiento mas influenciado por la teoria del humanismo que nada.

Gracias al pecado que hay en la carne es como el diablo juega con los hombres que no luchan contra sus bajas pasiones y se dejan llevar.

Es como el alcoholico que esta en AA y que teniendo un años sin beber se encuentra un viejo amigo de parranda y este le insiste en una sola copa y ya. Si no se resiste entonces cae; asi es la relacion del hombre con satanas.

Oh de otro modo por que las escrituras dicen que resistamos al diablo y sus tentaciones y YHWH nos librara.

Y respondiendo la pregunta inicial del topico:

YHWH permite la existencia del mal por que quiere y por que puede; por que El dio libertad a su creacion de escoger hacer lo bueno o lo malo.

Nosotros somos los que estamos a prueba, El no. Asi de simple, o ¿Que triste vaso de barro va querer decirle al Alfarero como deben de ser las cosas?



Eso de Satanas presentandose en la presencia de Dios es una alegoria simbolica, Satanas, ese que ustedes predican, de existir no podria sostenerse de pie frente a mi Dios. Mi creencia no hace a Dios mentiroso pero hace a muchos misticos romper con esa mentalidad de darle poderes sobre naturales a un supuesto angel caido que lleva ganandole la guerra a Dios por milenios.

simbolo? no me parece que sea una parábola o es que acaso Dios y Satanás son seres míticos para ti? como zeus y cronos y hercules sería Jesús?... bahhhh esos si son cuentos del camino, no querer aceptar las escrituras como son



Dios es real y soberano, es lo del diablo lo que es un cuento y aunque eres muy joven para entenderlo algun dia lo entenderas.

Creo en una doctrina biblica del diablo humano; al que jamas le ha sobrevenido ninguna tentacion que no sea humana (1 Corintios 10:13). El es el origen del mal porque es maligno en su carne. Si no hay tentaciones sobrehumanas, no puede existir un tentador sobrehumano. Uno es tentado cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido (Santiago 1:14).

Santiago 4:7

4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.

Bueno, interesante seria saber que fue lo que hizo Jesus cuando era tentado por el diablo, pienso que fue resistir no?

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Abr 26, 2011 1:00 am

Heber26 escribió:
@SHAJENKEN escribió:Esa teoria que dice que el Diablo hizo hablar a la serpiente al poseerla y que a partir de ahi, la serpiente se convierte en un símbolo de falsedad y de pecado es un dogma de hombres o cuento de viejas.

Apocalipsis 20:2

20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;



Sinbolos alegoricos, especialmente lo de los mil a^nos! Falta de estudio minucioso!

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Abr 26, 2011 1:02 am

Heber26 escribió:
@SHAJENKEN escribió:
@Zelayajd escribió:
@SHAJENKEN escribió:
@Antonio_Peyrano escribió:
Segun esto Shajenken ¿YHWH es un mentiroso?

Job 1: 6-7 "Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. Y Jehovah preguntó a Satanás: ¿De dónde vienes?
Satanás respondió a Jehovah diciendo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿Esto es palabra de hombres o de YHWH?

O que tal esto:

Apocalipsis 12:7-8 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Angeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Angeles combatieron, pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.

¿Entonces Yeshua es mentiroso? Por que esta es su revelación para Juan y habla de angeles peleando en favor de un dragon (que es el mismo que se habla en job del verso que te di); ¿entonces los angeles son siempre perfectos e incorruptibles?

Un angel es otro ser creado, que tiene libertad de elegir; unos eligieron hacer lo malo y otros eligieron hacer lo bueno.

No es un invento de un grupo estos textos; son palabra de YHWH. Lo que es un invento que cobra mucho auge es eso de que los caidos no existen; un pensamiento mas influenciado por la teoria del humanismo que nada.

Gracias al pecado que hay en la carne es como el diablo juega con los hombres que no luchan contra sus bajas pasiones y se dejan llevar.

Es como el alcoholico que esta en AA y que teniendo un años sin beber se encuentra un viejo amigo de parranda y este le insiste en una sola copa y ya. Si no se resiste entonces cae; asi es la relacion del hombre con satanas.

Oh de otro modo por que las escrituras dicen que resistamos al diablo y sus tentaciones y YHWH nos librara.

Y respondiendo la pregunta inicial del topico:

YHWH permite la existencia del mal por que quiere y por que puede; por que El dio libertad a su creacion de escoger hacer lo bueno o lo malo.

Nosotros somos los que estamos a prueba, El no. Asi de simple, o ¿Que triste vaso de barro va querer decirle al Alfarero como deben de ser las cosas?



Eso de Satanas presentandose en la presencia de Dios es una alegoria simbolica, Satanas, ese que ustedes predican, de existir no podria sostenerse de pie frente a mi Dios. Mi creencia no hace a Dios mentiroso pero hace a muchos misticos romper con esa mentalidad de darle poderes sobre naturales a un supuesto angel caido que lleva ganandole la guerra a Dios por milenios.

simbolo? no me parece que sea una parábola o es que acaso Dios y Satanás son seres míticos para ti? como zeus y cronos y hercules sería Jesús?... bahhhh esos si son cuentos del camino, no querer aceptar las escrituras como son



Dios es real y soberano, es lo del diablo lo que es un cuento y aunque eres muy joven para entenderlo algun dia lo entenderas.

Creo en una doctrina biblica del diablo humano; al que jamas le ha sobrevenido ninguna tentacion que no sea humana (1 Corintios 10:13). El es el origen del mal porque es maligno en su carne. Si no hay tentaciones sobrehumanas, no puede existir un tentador sobrehumano. Uno es tentado cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido (Santiago 1:14).

Santiago 4:7

4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.

Bueno, interesante seria saber que fue lo que hizo Jesus cuando era tentado por el diablo, pienso que fue resistir no?



La palabra diablo aqui es personificada, lo que tienes que hacer es estudiar La Palabra diablo para que te des cuenta de que significa diferentes cosas, pero tienes que hacerlo sacandote el diablo cosmico de tu mente.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Heber el Mar Abr 26, 2011 1:06 am

@SHAJENKEN escribió:
Heber26 escribió:
@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.
Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....




Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?
La verdad no he encontrado en la biblia pues no se si es porque no he buscado bien o no he leido bien no se, en fin, no podria darte una cita en la que diga que el demonio o diablo le halla sido transferido un poquito de poder.

Pero hay algo que me llama mucho a mi la atencion, cuando vemos en el tiempo antiguo a Moises y a Aaron, los magos de faraon imitan totalmente lo que estos hacen, por ejemplo: convierten las varas en serpientes, tambien imitan la plaga de las ranas haciendo venir las ranas a la tierra de Egipto.

En este tiempo me ponia a pensar en un mago famosisimo, el es Criss Angel, cuales son sus principales actos?, la levitacion tanto en el agua como en el aire, traspasar una ventana con vidrio sin hacer un solo razguño al vidrio, mi pregunta es?, quien les dio el poder a los magos en el tiempo de moises o quien le da el poder a Criss Angel para que realice todos sus actos en vivo frente a muchas personas.

Aclaro que no admiro lo que hace, simplemente que se ve en su apaciencia, como se viste, la musica que escucha, que es una persona que tiene algun vinculo mas alla de lo terrenal.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por Heber el Mar Abr 26, 2011 1:10 am

@SHAJENKEN escribió:
Heber26 escribió:
@SHAJENKEN escribió:Esa teoria que dice que el Diablo hizo hablar a la serpiente al poseerla y que a partir de ahi, la serpiente se convierte en un símbolo de falsedad y de pecado es un dogma de hombres o cuento de viejas.

Apocalipsis 20:2

20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;



Sinbolos alegoricos, especialmente lo de los mil a^nos! Falta de estudio minucioso!

serias tan amable, no se si se puede desde luego, que en lugar de llenar todo el post con "simbolos", me dieras citas o que seas mas especifico, porque para mi esto no es una respuesta.

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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Abr 26, 2011 1:15 am

Heber26 escribió:
@SHAJENKEN escribió:
Heber26 escribió:
@ricardo perales escribió:Hola a todos.
Satanás tiene un poder limitado sobre nuestro mundo.
Ha habido casos en que personas han vendido su alma al diablo, con la condición que les de fortuna y fama.
Así, cantantes y grupos de música, han pactado con el demonio; a uno le dijo que sea su mujer, y comenzó como travesti, y así canto sus canciones, que tuvieron éxito, llenándoles el diablo de fama y fortuna.
otros se pintan los rostros horrorosamente, y sus canciones escuchadas al revés, se oyen alabanzas al diablo; y todo esto para tener fortuna, fama y poder.
Claro está que todo lo que tiene la tierra pertenece a Dios, pero Él mismo ha dado autoridad al demonio para que podamos ser engañados, hasta el punto de que sea adorado, como los grupos satánicos, que tienen favores del mismo demonio; fama, fortuna y poder. Y esta realidad no se puede negar.
Esto es una realidad, totalmente de acuerdo....




Y cuando fue que Dios le dio autoridad al demonio?
La verdad no he encontrado en la biblia pues no se si es porque no he buscado bien o no he leido bien no se, en fin, no podria darte una cita en la que diga que el demonio o diablo le halla sido transferido un poquito de poder.

Pero hay algo que me llama mucho a mi la atencion, cuando vemos en el tiempo antiguo a Moises y a Aaron, los magos de faraon imitan totalmente lo que estos hacen, por ejemplo: convierten las varas en serpientes, tambien imitan la plaga de las ranas haciendo venir las ranas a la tierra de Egipto.

En este tiempo me ponia a pensar en un mago famosisimo, el es Criss Angel, cuales son sus principales actos?, la levitacion tanto en el agua como en el aire, traspasar una ventana con vidrio sin hacer un solo razguño al vidrio, mi pregunta es?, quien les dio el poder a los magos en el tiempo de moises o quien le da el poder a Criss Angel para que realice todos sus actos en vivo frente a muchas personas.

Aclaro que no admiro lo que hace, simplemente que se ve en su apaciencia, como se viste, la musica que escucha, que es una persona que tiene algun vinculo mas alla de lo terrenal.


He visto los actos de Criss Angel, todo eso es trabajar con ilusiones, El ilusionismo, o magia, es solo un arte escenico que produce artificialmente efectos en apariencia maravillosos e inexplicables mientras se desconoce la causa que los producees, es lo mismo que hacian aquellos magos de Egipto pero con la tecnologia de hoy, o sea, mil veces mayor....toda esa magia, trucos y lo que vemos de esta gente son solo eso...trucos alusivos.


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Re: Dios permitio la existencia del mal y del pecado?

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