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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 18, 2014 4:35 pm

Dado que existen muchos temas que se han salido de contexto habro este para que lo debatan de seguir posteando sobre este asunto en otro foro sera moderado.

Dejo la pregunta abierta


Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 18, 2014 5:28 pm

Hola fede77:
Entro aquí para decir que esta advertencia la ha dado Dios por medio de Ezequiel al rey de Tiro.
Sin embargo en ella se revela que la adtitud orgullosa y altanera de este rey desvela la actitud que ha tenido este ángel que resultó ser el Diablo al rebelarse y oponerse contra Dios.

Como sucedió en el caso del traicionero rey de Tiro,Satanás empezó a pensar demasiado de sí mismo.
Evidentemente se visualizó amo de las primeras criaturas humanas y, con el tiempo, de la entera raza humana. Para lograr sus fines, sacrificó su posición de hijo perfecto y limpio de Dios y se hizo mentiroso y calumniador para llegar a ser el dios de este mundo.

Saludos y buena salud

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Boricua777 el Sáb Ene 18, 2014 6:02 pm

TORREDELVIGIA.

      Muy cierto....

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 18, 2014 8:51 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Hola fede77:
Entro aquí para decir que esta advertencia la ha dado Dios por medio de Ezequiel al rey de Tiro.
Sin embargo en ella se revela que la adtitud orgullosa y altanera de este rey desvela la actitud que ha tenido este ángel que resultó ser el Diablo al rebelarse y oponerse contra Dios.

Como sucedió en el caso del traicionero rey de Tiro,Satanás empezó a pensar demasiado de sí mismo.
Evidentemente se visualizó amo de las primeras criaturas humanas y, con el tiempo, de la entera raza humana. Para lograr sus fines, sacrificó su posición de hijo perfecto y limpio de Dios y se hizo mentiroso y calumniador para llegar a ser el dios de este mundo.

Saludos y buena salud

No hiciste mas que interpretar a tu gusto, ese pasaje habla de un hombre. Tu, al igual que muchos, ves en ese rey la imagen de satanas. estas dando a Satanas una imagen basada en suposiciones... Si quieres decir que Satanas es orgulloso, soberbio etc...es aceptable biblicamente. Pero decir que fue un ángel o un querubin solo porque a un Rey soberbio, orgulloso etc se le asemeja, es jugar con la suposicion... si no te apegas al contexto biblico terminaras equivocandote.

Saludos

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por apologeta el Sáb Ene 18, 2014 9:32 pm

@LeoBiblico escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Hola fede77:
Entro aquí para decir que esta advertencia la ha dado Dios por medio de Ezequiel al rey de Tiro.
Sin embargo en ella se revela que la adtitud orgullosa y altanera de este rey desvela la actitud que ha tenido este ángel que resultó ser el Diablo al rebelarse y oponerse contra Dios.

Como sucedió en el caso del traicionero rey de Tiro,Satanás empezó a pensar demasiado de sí mismo.
Evidentemente se visualizó amo de las primeras criaturas humanas y, con el tiempo, de la entera raza humana. Para lograr sus fines, sacrificó su posición de hijo perfecto y limpio de Dios y se hizo mentiroso y calumniador para llegar a ser el dios de este mundo.

Saludos y buena salud

No hiciste mas que interpretar a tu gusto, ese pasaje habla de un hombre. Tu, al igual que muchos, ves en ese rey la imagen de satanas. estas dando a Satanas una imagen basada en suposiciones... Si quieres decir que Satanas es orgulloso, soberbio etc...es aceptable biblicamente. Pero decir que fue un ángel o un querubin solo porque a un Rey soberbio, orgulloso etc se le asemeja, es jugar con la suposicion... si no te apegas al contexto biblico terminaras equivocandote.

Saludos
Leito dime cuando el rey de tito Estuvo en el Eden??

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 18, 2014 10:44 pm

Disculpa Apologeta,,, seria divertido Mostrarte que el pasaje no dice que estuvo en EL Eden. sino en Eden, es decir.. estado de placeres... Pero es mejor que lo investigues tu y te fijes que la palabra EL se la acaba de agregar tu subconsciente.

Saludiiin

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 18, 2014 11:12 pm

Hola Leo,buenas noches desde españa:
En este libro profético se le dijo a Ezequiel que levantara una endecha acerca del rey de Tiro, en la que le identifica con un glorioso querubín cubriente y que estuvo una vez en Edén, el jardín de Dios, pero que fue despojado de su hermosura y reducido a cenizas sobre el suelo.

Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios (organización de Dios) resultaste estar.
En medio de piedras de fuego te paseabas.

Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.Yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios (organización de Dios), y te destruiré, oh querubín que cubre oh querubín protector Eze 28:11-19.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 19, 2014 2:38 am

@TORREDELVIGIA escribió:Hola Leo,buenas noches desde españa:
En este libro profético se le dijo a Ezequiel que levantara una endecha acerca del rey de Tiro, en la que le identifica con un glorioso querubín cubriente y que estuvo una vez en Edén, el jardín de Dios, pero que fue despojado de su hermosura y reducido a cenizas sobre el suelo.

Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios (organización de Dios) resultaste estar.
En medio de piedras de fuego te paseabas.

Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.Yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios (organización de Dios), y te destruiré, oh querubín que cubre oh querubín protector Eze 28:11-19.

Leamos Pacientemente y con atencion, porque sino no vamos a comprender
En el verso 2 se dice que él era un hombre, ¡pero Satanás no es un ser humano!, por lo tanto, el pasaje de Ezequiel 28 de ninguna manera se refiere a Satanás, sino a un ser humano, el príncipe o rey de la ciudad de Tiro, el cual se creía un dios. Pero sigamos estudiando el pasaje.
El príncipe de Tiro se hizo muy rico, y esto hizo que se enalteciera su corazón (v.5).
Entonces otras naciones invadieron su reino, y matarían a este rey de Tiro (vers.7-10). Como puede ver, es mentira que ese pasaje se refiera a Satanás, porque Satanás jamás fue un hombre, ni fue invadido por otras naciones ni matado.
En el verso 12 al rey de Tiro se le llama “el sello de la perfección”, pero esa expresión de ninguna manera se refiere a Satanás, por la sencilla razón de que Jesús dijo que Satanás es asesino y mentiroso desde el principio (Jn.8:44), es decir, Satanás jamás fue bondadoso, él fue siempre un malvado y asesino. Por lo tanto, es absolutamente imposible que ese rey de Tiro se refiera a Satanás
En el verso 14 al rey de Tiro se le llama querubín grande, en hebreo keruv, que significa protector, es decir, ese rey de Tiro era un protector de su país. ¡En ninguna parte de ese pasaje de Ezequiel se dice que Satanás fuera un querubín!, el pasaje solamente está hablando del rey de Tiro, este rey fue puesto en el monte de Dios y en medio de piedras de fuego se paseaba.

Todo esto esta referido unicamente al Rey deTiro... el que ve aSatanas en esta endecha solo esta quitando de contexto

Saludos Cordiales

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 19, 2014 2:41 am

En los versos 15 al 19 se dice que ese rey de Tiro era perfecto en todos sus caminos, hasta el día en que se halló en él maldad. Todas sus riquezas le corrompieron a ese rey, y le llenaron de vanagloria, orgullo y maldad, y entonces Dios lo sacó de su monte santo, fue consumido por el fuego y reducido a cenizas.
Como puede ver, en todo ese pasaje de Ezequiel 28 no se menciona por ninguna parte a Satanás

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por joseplluis el Dom Ene 19, 2014 3:12 am

BENDICIONES

El nombre Satanás -o Satán- deriva del latín Satāna, y éste a su vez del arameo הַשָּׂטָן, ha-shatán, «adversario, enemigo, acusador». Aunque luego se le menciona como un espía errante de Dios sobre la Tierra, el sentido primario, de la raíz שטן (štn, «impedir, hostigar, oponerse»), sería simplemente el de «enemigo»

Muy erroneamente culpamos al opositor de todos nuestros problemas pues las religiones nos educan para culparlo de todo.
Muchos no conocen la concupiscencia,
Quien es el opositor que con tanto poder nos causa daño.
O permitimos que nos cause.
nos empuja o nos induce, o es la propia carne.
es la causa de nuestras enfermedades, pobreza, dolor,nacer en un pais pobre y opresor, hay quien nace ya con esas cargas las impuso el opositor a DIOS.
quien es el maligno, el precursor de nuestros males.


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Dom Ene 19, 2014 3:16 am

Ok, Leobiblico, entonces según tu concepción del asunto ¿cual es el orígen de satanás?

Y eso por que deduzco que aceptas su existencia, pero por lo leído no veo mas que negativas.

Te agradeceré el comentario.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 19, 2014 4:23 am

Perlita escribió:Ok, Leobiblico, entonces según tu concepción del asunto ¿cual es el orígen de satanás?

Y eso por que deduzco que aceptas su existencia, pero por lo leído no veo mas que negativas.

Te agradeceré el comentario.

No hay ningún problema Perlita.

Como podemos ver en la Biblia. Satanás es el acusador de los hijos de Dios (Apocalipsis 12.9–10). ).. y siempre aparece para probar a las personas. como es el caso de Adán y Eva con la manzana, David, (2 Samuel 24:1) dice que Dios incito a David a hacer censo y (1 Crónicas 21:1-2) dice que fue Satanás.Claramente no hay contradicción, Dios utilizo a Satanás para probar a David...De Job cuando Incito a Dios a que le quite a Job ...De Jesús mismo cuando le dijo que convierta las piedras en pan, que se tire y pida a Dios que los Angeles lo salven, o que le adore a cambio de los reinos de la tierra...etc. Incluso cuando se implante el gobierno de la Bestia. La Fe y la Perseverancia de los Santos sera puesta a prueba. como dice casi todo el Apocalipsis. y Satanás estará de nuevo involucrado

y no olvides esto  1 JUAN 3:8 - "El que hace pecado, es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para que deshaga las obras del diablo"    O TAMBIÉN   Juan 8:44  "Vosotros sois de vuestro padre el diablo,  y los deseos de vuestro padre queréis hacer.  El ha sido homicida desde el principio,  y no ha permanecido en la verdad,  porque no hay verdad en él.  Cuando habla mentira,  de suyo habla;  porque es mentiroso,  y padre de mentira."

Si era Malo y mentiroso desde el principio...entonces.. ¿ Como es que fue un Ángel bueno que se hizo malo.? bueno no fue nunca. como Dijo Jesús

ese es mi punto de vista.  pero decir que satanás fue un Ángel que se revelo. y poner como prueba Isaias 14 y Ezequiel 28 me parece quitar completamente de contexto y entender a gusto la biblia

Saludos

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por joseplluis el Dom Ene 19, 2014 12:08 pm

BENDICIONES
Isa 14:9 El seol abajo
se espantó de ti;[i]
despertó a los muertos
para que en tu venida salieran a recibirte;
hizo levantar[j] de sus sillas a todos los grandes de la tierra,
a todos los reyes de las naciones.
Isa 14:10 Todos ellos darán voces y te dirán:
“¿Tú también te debilitaste como nosotros
y llegaste a ser como nosotros?”.
Isa 14:11 Descendió al seol tu soberbia
y el sonido de tus arpas;
gusanos serán tu cama
y gusanos te cubrirán.
Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo,[k]
Lucero, hijo de la mañana![l]
Derribado fuiste a tierra,
tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón:
“Subiré al cielo.
En lo alto, junto a las estrellas de Dios,
levantaré mi trono
y en el monte del testimonio me sentaré,
en los extremos del norte;
Isa 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré
y seré semejante al Altísimo”.
Isa 14:15 Mas tú derribado eres hasta el seol,
a lo profundo de la fosa.[m]
Isa 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean;
te contemplarán, diciendo:
“¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra,
que trastornaba los reinos,
Isa 14:17 que puso el mundo como un desierto,
que asoló sus ciudades,
que a sus presos nunca les abrió la cárcel?”.[n]
Isa 14:18 Todos los reyes de la tierra, todos ellos,
yacen con honra
cada uno en su última morada.
Isa 14:19 Pero tú echado eres de tu sepulcro
como un vástago[ñ] abominable,
como un vestido de muertos
pasados a espada,
que descendieron al fondo de la fosa,
como un cadáver pisoteado.
Isa 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura,
porque tú destruiste tu tierra,
mataste a tu pueblo.
No será nombrada
por siempre la descendencia de los malignos.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por joseplluis el Dom Ene 19, 2014 12:25 pm

BENDICIONES
Una buena ayuda al asunto.
http://www.youtube.com/watch?v=KL5R9bz6HL4

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Dom Ene 19, 2014 2:35 pm

@LeoBiblico escribió:
Perlita escribió:Ok, Leobiblico, entonces según tu concepción del asunto ¿cual es el orígen de satanás?

Y eso por que deduzco que aceptas su existencia, pero por lo leído no veo mas que negativas.

Te agradeceré el comentario.

No hay ningún problema Perlita.

Como podemos ver en la Biblia. Satanás es el acusador de los hijos de Dios (Apocalipsis 12.9–10). ).. y siempre aparece para probar a las personas. como es el caso de Adán y Eva con la manzana, David, (2 Samuel 24:1) dice que Dios incito a David a hacer censo y (1 Crónicas 21:1-2) dice que fue Satanás.Claramente no hay contradicción, Dios utilizo a Satanás para probar a David...De Job cuando Incito a Dios a que le quite a Job ...De Jesús mismo cuando le dijo que convierta las piedras en pan, que se tire y pida a Dios que los Angeles lo salven, o que le adore a cambio de los reinos de la tierra...etc. Incluso cuando se implante el gobierno de la Bestia. La Fe y la Perseverancia de los Santos sera puesta a prueba. como dice casi todo el Apocalipsis. y Satanás estará de nuevo involucrado

y no olvides esto  1 JUAN 3:8 - "El que hace pecado, es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para que deshaga las obras del diablo"    O TAMBIÉN   Juan 8:44  "Vosotros sois de vuestro padre el diablo,  y los deseos de vuestro padre queréis hacer.  El ha sido homicida desde el principio,  y no ha permanecido en la verdad,  porque no hay verdad en él.  Cuando habla mentira,  de suyo habla;  porque es mentiroso,  y padre de mentira."

Si era Malo y mentiroso desde el principio...entonces.. ¿ Como es que fue un Ángel bueno que se hizo malo.? bueno no fue nunca. como Dijo Jesús

ese es mi punto de vista.  pero decir que satanás fue un Ángel que se revelo. y poner como prueba Isaias 14 y Ezequiel 28 me parece quitar completamente de contexto y entender a gusto la biblia

Saludos
Tu punto de vista tiene un problema amigo,si Satanas siempre fue malo,entonces tendriamos que aceptar que Dios creo un ser malvado.Dios no crea seres malos,lo que pasa es que aunque halla perfeccion puede que halla libre eleccion y eso pudo haber causado el origen del mal en Satan.Sobre lo que Dices debes examinarlo por que el Mismo Hombre era perfecto y termino siendo pecador.

Saludos

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Lun Ene 20, 2014 2:02 am

@LeoBiblico escribió:No hay ningún problema Perlita.

Como podemos ver en la Biblia. Satanás es el acusador de los hijos de Dios (Apocalipsis 12.9–10). ).. y siempre aparece para probar a las personas. como es el caso de Adán y Eva con la manzana, David, (2 Samuel 24:1) dice que Dios incito a David a hacer censo y (1 Crónicas 21:1-2) dice que fue Satanás.Claramente no hay contradicción, Dios utilizo a Satanás para probar a David...De Job cuando Incito a Dios a que le quite a Job ...De Jesús mismo cuando le dijo que convierta las piedras en pan, que se tire y pida a Dios que los Angeles lo salven, o que le adore a cambio de los reinos de la tierra...etc. Incluso cuando se implante el gobierno de la Bestia. La Fe y la Perseverancia de los Santos sera puesta a prueba. como dice casi todo el Apocalipsis. y Satanás estará de nuevo involucrado

y no olvides esto 1 JUAN 3:8 - "El que hace pecado, es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para que deshaga las obras del diablo" O TAMBIÉN Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Si era Malo y mentiroso desde el principio...entonces.. ¿ Como es que fue un Ángel bueno que se hizo malo.? bueno no fue nunca. como Dijo Jesús

ese es mi punto de vista. pero decir que satanás fue un Ángel que se revelo. y poner como prueba Isaias 14 y Ezequiel 28 me parece quitar completamente de contexto y entender a gusto la biblia

Saludos

Gracias por comentar LeoBiblico, pero ¿que crees? ¡No respondiste mi pregunta!

Muchas palabras que explican algo que yo no pregunté  Laughing 

Entoneces, espero que tengas una respuesta mas contundente y específica, por que esta que diste, no por larga es clara ni convincente. Gracias

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por joseplluis el Lun Ene 20, 2014 2:23 am

BENDICIONES
No creo que DIOS creara un homicida a proposito que sepa que sera es una cosa y otra es que tenga una oprtunidad como todos tenemos.
El libre albedrio da la oportunidad igual de salir que de entrar, no somos robots.
Hacer las cosas con amor o hacer con maldad
La intencion es lo que cuenta, pues errores todos tenemos.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Lun Ene 20, 2014 2:59 pm

@fede77 escribió:
@LeoBiblico escribió:
Perlita escribió:Ok, Leobiblico, entonces según tu concepción del asunto ¿cual es el orígen de satanás?

Y eso por que deduzco que aceptas su existencia, pero por lo leído no veo mas que negativas.

Te agradeceré el comentario.

No hay ningún problema Perlita.

Como podemos ver en la Biblia. Satanás es el acusador de los hijos de Dios (Apocalipsis 12.9–10). ).. y siempre aparece para probar a las personas. como es el caso de Adán y Eva con la manzana, David, (2 Samuel 24:1) dice que Dios incito a David a hacer censo y (1 Crónicas 21:1-2) dice que fue Satanás.Claramente no hay contradicción, Dios utilizo a Satanás para probar a David...De Job cuando Incito a Dios a que le quite a Job ...De Jesús mismo cuando le dijo que convierta las piedras en pan, que se tire y pida a Dios que los Angeles lo salven, o que le adore a cambio de los reinos de la tierra...etc. Incluso cuando se implante el gobierno de la Bestia. La Fe y la Perseverancia de los Santos sera puesta a prueba. como dice casi todo el Apocalipsis. y Satanás estará de nuevo involucrado

y no olvides esto  1 JUAN 3:8 - "El que hace pecado, es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para que deshaga las obras del diablo"    O TAMBIÉN   Juan 8:44  "Vosotros sois de vuestro padre el diablo,  y los deseos de vuestro padre queréis hacer.  El ha sido homicida desde el principio,  y no ha permanecido en la verdad,  porque no hay verdad en él.  Cuando habla mentira,  de suyo habla;  porque es mentiroso,  y padre de mentira."

Si era Malo y mentiroso desde el principio...entonces.. ¿ Como es que fue un Ángel bueno que se hizo malo.? bueno no fue nunca. como Dijo Jesús

ese es mi punto de vista.  pero decir que satanás fue un Ángel que se revelo. y poner como prueba Isaias 14 y Ezequiel 28 me parece quitar completamente de contexto y entender a gusto la biblia

Saludos
Tu punto de vista tiene un problema amigo,si Satanas siempre fue malo,entonces tendriamos que aceptar que Dios creo un ser malvado.Dios no crea seres malos,lo que pasa es que aunque halla perfeccion puede que halla libre eleccion y eso  pudo haber causado el origen del mal en Satan.Sobre lo que Dices debes examinarlo por que el Mismo Hombre era perfecto y termino siendo pecador.

Saludos

Satanas en el cielo no era como ahora lo conocemos. Dice Job 38:

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? 
Házmelo saber, si tienes inteligencia. 
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? 
¿O quién extendió sobre ella cordel? 
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? 
¿O quién puso su piedra angular, 
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, 
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Cuando estaba Dios creando la tierra dice que todos se regocijaron. Ahí esta incluido Satanás.

Algo le pasó para después pecar y fue echado del cielo 2ª Pedro 2:4 :

"4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al abismo o lugar de restricción (tartaros) los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio"

Aquí Satanás estaba en el cielo. Estando allí se lleno de orgullo y engaño a muchos ángeles hablando mal acerca de Dios y queriendo que todos le siguieran a él. Luego dice Apocalipsis 12:7-9:

"7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él."


La pregunta es si el pasaje de Ezequiel 28 y Isaias 14 confirman esta historia acerca de Satanás.


Se ve claramente que si. 


Que ponga que se refiere al Rey de Tiro no significa nada. Como dije Salmos 40 también habla de David y cuando llega al verso 7 esta hablando de Jesús:


"7 Entonces dije: He aquí, vengo; 
En el rollo del libro está escrito de mí; 
8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado, 
Y tu ley está en medio de mi corazón."


Lo confirma Hebreos 10


 "8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),

9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre"

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Mar Ene 21, 2014 1:04 am

A primera vista, la profecía de Ezequiel 28: 11-19 parece referirse a un rey humano. Tiro fue el receptor de algunas de las más fuertes condenas proféticas en la Biblia (Isaías 23:1–18; Jeremías 25; 27:1–11; Ezequiel 26:1–28:19; Joel 3:4–8; Amos 1:9, 10). La ciudad de Tiro era conocida por enriquecerse mediante la explotación de sus vecinos. Los escritores antiguos se refirieron a esta ciudad como una ciudad llena de comerciantes sin escrúpulos. Tiro fue un centro de idolatría religiosa y de inmoralidad sexual. Los profetas bíblicos reprendieron a Tiro por su orgullo, el resultado de su gran riqueza y ubicación estratégica. Ezequiel 28: 11-19 parece ser una acusación particularmente fuerte contra el rey de Tiro en el día del profeta Ezequiel, reprendiendo al rey por su insaciable orgullo y avaricia.

Sin embargo, algunas de las descripciones en Ezequiel 28: 11-19 van más allá de cualquier mero rey humano. En ningún sentido un rey terrenal reclamaría estar "en el Edén," o ser "el querubín ungido que cubre," o estar "en el santo monte de Dios." Por lo tanto, la mayoría de los intérpretes de la Biblia creen que Ezequiel 28: 11-19 es una profecía doble, comparando el orgullo del Rey de Tiro al orgullo de Satanás. Algunos proponen que el Rey de Tiro realmente estaba poseído por Satanás, haciendo la relación entre los dos más potentes y aplicables.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Miér Ene 22, 2014 10:15 am

@fede77 escribió:
@LeoBiblico escribió:
Perlita escribió:Ok, Leobiblico, entonces según tu concepción del asunto ¿cual es el orígen de satanás?

Y eso por que deduzco que aceptas su existencia, pero por lo leído no veo mas que negativas.

Te agradeceré el comentario.

No hay ningún problema Perlita.

Como podemos ver en la Biblia. Satanás es el acusador de los hijos de Dios (Apocalipsis 12.9–10). ).. y siempre aparece para probar a las personas. como es el caso de Adán y Eva con la manzana, David, (2 Samuel 24:1) dice que Dios incito a David a hacer censo y (1 Crónicas 21:1-2) dice que fue Satanás.Claramente no hay contradicción, Dios utilizo a Satanás para probar a David...De Job cuando Incito a Dios a que le quite a Job ...De Jesús mismo cuando le dijo que convierta las piedras en pan, que se tire y pida a Dios que los Angeles lo salven, o que le adore a cambio de los reinos de la tierra...etc. Incluso cuando se implante el gobierno de la Bestia. La Fe y la Perseverancia de los Santos sera puesta a prueba. como dice casi todo el Apocalipsis. y Satanás estará de nuevo involucrado

y no olvides esto  1 JUAN 3:8 - "El que hace pecado, es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para que deshaga las obras del diablo"    O TAMBIÉN   Juan 8:44  "Vosotros sois de vuestro padre el diablo,  y los deseos de vuestro padre queréis hacer.  El ha sido homicida desde el principio,  y no ha permanecido en la verdad,  porque no hay verdad en él.  Cuando habla mentira,  de suyo habla;  porque es mentiroso,  y padre de mentira."

Si era Malo y mentiroso desde el principio...entonces.. ¿ Como es que fue un Ángel bueno que se hizo malo.? bueno no fue nunca. como Dijo Jesús

ese es mi punto de vista.  pero decir que satanás fue un Ángel que se revelo. y poner como prueba Isaias 14 y Ezequiel 28 me parece quitar completamente de contexto y entender a gusto la biblia

Saludos
Tu punto de vista tiene un problema amigo,si Satanas siempre fue malo,entonces tendriamos que aceptar que Dios creo un ser malvado.Dios no crea seres malos,lo que pasa es que aunque halla perfeccion puede que halla libre eleccion y eso  pudo haber causado el origen del mal en Satan.Sobre lo que Dices debes examinarlo por que el Mismo Hombre era perfecto y termino siendo pecador.

Saludos

Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Miér Ene 22, 2014 10:23 am

@fede77 escribió:A primera vista, la profecía de Ezequiel 28: 11-19 parece referirse a un rey humano. Tiro fue el receptor de algunas de las más fuertes condenas proféticas en la Biblia (Isaías 23:1–18; Jeremías 25; 27:1–11; Ezequiel 26:1–28:19; Joel 3:4–8; Amos 1:9, 10). La ciudad de Tiro era conocida por enriquecerse mediante la explotación de sus vecinos. Los escritores antiguos se refirieron a esta ciudad como una ciudad llena de comerciantes sin escrúpulos. Tiro fue un centro de idolatría religiosa y de inmoralidad sexual. Los profetas bíblicos reprendieron a Tiro por su orgullo, el resultado de su gran riqueza y ubicación estratégica. Ezequiel 28: 11-19 parece ser una acusación particularmente fuerte contra el rey de Tiro en el día del profeta Ezequiel, reprendiendo al rey por su insaciable orgullo y avaricia.

Sin embargo, algunas de las descripciones en Ezequiel 28: 11-19 van más allá de cualquier mero rey humano. En ningún sentido un rey terrenal reclamaría estar "en el Edén," o ser "el querubín ungido que cubre," o estar "en el santo monte de Dios." Por lo tanto, la mayoría de los intérpretes de la Biblia creen que Ezequiel 28: 11-19 es una profecía doble, comparando el orgullo del Rey de Tiro al orgullo de Satanás. Algunos proponen que el Rey de Tiro realmente estaba poseído por Satanás, haciendo la relación entre los dos más potentes y aplicables.

Donde dice que estuvo en El Eden ? ... ahi dice que estuvo en Eden NO en EL Eden.

No agreguen palabras que distorcionan la semantica. Ahi dice que era el rey de tiro y que era un hombre . Y cuando satanas fue muerto xcomo dice esa profecia hacia el rey de tiro ?. Simplemente quieren leer satanas y asi lo van a leer hasta que se apeguen al contexto

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por joseplluis el Miér Ene 22, 2014 12:49 pm

BENDICIONES
Lo que cuenta la historia, al respecto.
Itobaal III (en latín Ithobalus, en hebreo Etbaal) fue un rey de Tiro (en el sur de la región de Fenicia, actual Líbano).
Flavio Josefo lo registró en una lista de reyes de Tiro, y dice que reinó entre el 591/590 y el 573/572 a. C.
Según otros autores reinó entre el 586 y 576 a. C.
Bajo su reinado, una parte de Palestina (incluyendo Judá) se rebeló contra el dominio asirio.
Es posible que Tiro no fuera parte de la rebelión palestina del 586 a. C. desde el principio. Las variadas evidencias de una intervención por parte de la flota egipcia a la ciudad podría sugerir que Tiro fue más o menos forzada por Egipto a unirse a Palestina.1
Durante su reinado sucedió la primera caída de Jerusalén,2 y por lo tanto es posible que él sea el «querubín caído del Edén» que menciona el profeta Ezequiel.3
Después de la derrota de Judá en el 583 a. C., Nabucodonosor II sitió Tiro durante 13 años.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Miér Ene 22, 2014 3:06 pm

@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.


Última edición por extranjero el Miér Ene 22, 2014 6:48 pm, editado 2 veces

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Miér Ene 22, 2014 3:26 pm

Según la lengua hebrea, y es posible que ya muchos lo sepan, la palabra SATAN, significa, oponente, opositor, adversario, en lo relacionado con lo bueno, osea, se dice Satan, a alguien que es adversario de lo bueno.

Parte de la pregunta de este posteo dice, ¿Existe Satanás?, pues parte de la respuesta la da la misma definición de la palabra Satan en Hebreo.

Porque si nos fijamos, en el mundo hay mucha gente que hace lo malo, bueno, en el fondo todos hacemos lo malo sin Cristo, lo dice el rey David en sus Salmos y lo reafirma el Apostol Pablo.

Sal_14:3  Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Sal_53:3 Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno.
Rom_3:12  Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Y esto significa que el que no hace lo bueno, no es neutro, porque la neutralidad para Dios no existe, o se hace lo bueno o se hace lo malo, es decir, si no se hace lo bueno, se hace lo contrario. Esta idea la transmite Cristo cuando dice.

El que no es conmigo es contra mi.

Mat_12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.

Así que en realidad, todos cuando hacemos lo malo, somos SATAN. Como definición en contraposición a Dios, que es lo bueno.

Por ejemplo cuando el Apóstol Pedro le dice a Cristo, que huya para que no muera, aquello era en contraposición a los deseos de Dios, y así mismo Cristo le dice a Pedro, aléjate de mi Satanás.

Mar_8:33  Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Porque en ese momento el estaba siendo opositor a los buenos deseo de Dios

Ademas esta ultima frase  no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. denota claramente que en ese momento, Pedro era un SATAN, porque era un opositor a los deseos de Dios, y ademas dice claramente que las cosas de los hombres son por naturaleza opuestas a las de Dios, de esto se deduce que todo lo que el hombre hace, es SATÁNICO, porque es opuesto a los deseos espirituales que Dios tiene para el ser humano.


Pienso?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Miér Ene 22, 2014 8:56 pm

@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...

 Ough 


¡Vaya! Entonces, me quedaré sin respuesta una vez mas..

 abrrid

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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