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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Feb 28, 2015 1:47 pm

@ALICANTINO escribió:cualquier persona que predica lo contrario a lo que realmente dice la biblia se esta disfrazando de mensajero de luz

Explicación interesante, pero sin argumento bíblico, no sirve.

@ALICANTINO escribió:perfectamente este versiculo puede hacer referencia claramente a seres humanos adversarios del PLAN DE DIOS.......

Falso, Habla de Satanás Y SUS MINISTROS. ¿tus concupiscencias internas tienen ministros? vaya punto de vista, pero bíblico no es.

¿Quien contendía con Miguel por el cuerpo de Moises? ¿Sus propias concupiscencias ?

¿A Quien dijo el Ángel de YHWH "YHWH TE REPRENDA" ? ¿A una tentación interna ?

Por favor, no tiene ni piez ni cabeza. Y POR CIERTO. respecto a 1 corintios 10:13.

BJ 1Co 10:13 No habéis sufrido tentación superior a la medida humana. Y fiel es Dios que no permitirá seáis tentados sobre vuestras fuerzas. Antes bien, con la tentación os dará modo de poderla resistir con éxito.

NVI 1Co 10:13 Ustedes no han sufrido ninguna tentación que no sea común al género humano. Pero Dios es fiel, y no permitirá que ustedes sean tentados más allá de lo que puedan aguantar. Más bien, cuando llegue la tentación, él les dará también una salida a fin de que puedan resistir.

TNM 1Co 10:13 Ninguna tentación los ha tomado a ustedes salvo lo que es común a los hombres. Pero Dios es fiel, y no dejará que sean tentados más allá de lo que pueden soportar, sino que junto con la tentación también dispondrá la salida para que puedan aguantarla.

KJV 1Co 10:13 There hath no temptation taken you but such as is common to man: but God is faithful, who will not suffer you to be tempted above that ye are able; but will with the temptation also make a way to escape, that ye may be able to bear it.

RV realmente da lastima.

@ALICANTINO escribió:LEO.......te podemos dar todas las explicaciones que quieras...pero tu tienes esquemas religiosos muy dificil de sacar....TE HEMOS DEMOSTRADO QUE LA TENTACION ES INTERNA y tu dale....diciendo que hay un tentador externo siendo que todos los versos que te he puesto hablan de que no hay ningun tentador externo.......

Lo lamento, pero

1 NO PROBASTE NADA

2 No respondiste a lo del disfraz de ángel de Luz, solo pusiste tu opinion

3 citaste textos que hablan de la tentación interna pero eso no quita la tentación externa. No se si pude haber sido mas claro.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Sáb Feb 28, 2015 4:15 pm

@ALICANTINO escribió:
¡¡¡¡GRAN EXPOSICION HERMANO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¡ Gracias! happy0025


Última edición por Pistos el Sáb Feb 28, 2015 4:41 pm, editado 1 vez (Razón : borrar smiley)

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Sáb Feb 28, 2015 4:40 pm

Hola LeoBiblico
@LeoBiblico escribió:¿Alguien me puede responder entonces quien se disfraza de Ángel de Luz?
Hombres que pretendían ser "superapóstoles". Lee el contexto.

¿Quien contendio con el arcangel miguel por el cuerpo de Moises?
Creo que la pregunta que debemos hacernos es:
¿Porque querrá alguien pelear por algo que evidentemente se corrompe, se pudre, y se vuelve al polvo, y se convierte en nada?

Saludos.


Última edición por Pistos el Sáb Feb 28, 2015 4:42 pm, editado 1 vez (Razón : error gramatico)

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mar 02, 2015 2:24 pm

@Pistos escribió:Hola LeoBiblico
@LeoBiblico escribió:¿Alguien me puede responder entonces quien se disfraza de Ángel de Luz?
Hombres que pretendían ser "superapóstoles". Lee el contexto.

¿Quien contendio con el arcangel miguel por el cuerpo de Moises?
Creo que la pregunta que debemos hacernos es:
¿Porque querrá alguien pelear por algo que evidentemente se corrompe, se pudre, y se vuelve al polvo, y se convierte en nada?

Saludos.

Bueno, pues a ambas respuestas, estimado pistos, solo pones lo que te parece que encaja. la pregunta que haces del tema del cuerpo de Moises no responde mi pregunta. si la biblia dice que Miguel contendio con Satanas por el cuerpo de moises ALGO PASO CON EL CUERPO DE MOIES, MIGUEL, Y SATANAS

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Lun Mar 02, 2015 6:32 pm

Un saludo nuevamente LeoBiblico

@LeoBiblico escribió:
Bueno, pues a ambas respuestas, estimado pistos, solo pones lo que te parece que encaja.
Esto no es verdad. Para darle peso a mi postura, te pedí que leyeras el contexto de 2 Corintios 11 en cuanto al 'angel de luz' y he invocado el razonamiento lógico al hacerte una pregunta acerca del 'cuerpo de Moisés' (suponiendo que sea un cuerpo literal).

la pregunta que haces del tema del cuerpo de Moises no responde mi pregunta.
La pregunta conduce al lector a razonar de lo absurdo que sería para un ser sobrenatural contender por algo que no tiene valor intrínseco.

si la biblia dice que Miguel contendio con Satanas por el cuerpo de moises ALGO PASO CON EL CUERPO DE MOIES, MIGUEL, Y SATANAS
Claro que algo paso. Por favor lee Esdras 4 y Nehemías 6, Luego compáralo con la vision en Zacarias 3 donde habla del mismo suceso en forma simbólica. Te puedes dar cuenta que el 'cuerpo de Moises' era en realidad Josue quien representaba el sacerdocio establecido por Moises, De la misma forma que un cristiano es representante del 'cuerpo de Cristo'.

Y en Esdras 4:2 podemos notar como los enemigos (satanas) de los Judios pretendian ser 'angeles de luz', pero en realidad lo que querían era estropear la reconstrucción de Jerusalem la cual era el centro del sacerdocio Levítico establecido por Moises.

Paz y bendiciones.

Pistos
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mar 02, 2015 6:53 pm

@pistos escribió:Esto no es verdad. Para darle peso a mi postura, te pedí que leyeras el contexto de 2 Corintios 11 en cuanto al 'angel de luz' y he invocado el razonamiento lógico al hacerte una pregunta acerca del 'cuerpo de Moisés' (suponiendo que sea un cuerpo literal).

Solamente dice que los falsos apostoles son ministros de satanas. quien se disfraza de angel de luz. ahi no dice nada de que satanas no sea literal o cosas por ese estilo. perdona, pero en esto discrepo mucho.

@pistos escribió:La pregunta conduce al lector a razonar de lo absurdo que sería para un ser sobrenatural contender por algo que no tiene valor intrínseco.

¿Sabes tu si realmente no tiene sentido esto, o solo es tu vision? solo es tu vision.

@pistos escribió:Claro que algo paso. Por favor lee Esdras 4 y Nehemías 6, Luego compáralo con la vision en Zacarias 3 donde habla del mismo suceso en forma simbólica. Te puedes dar cuenta que el 'cuerpo de Moises' era en realidad Josue quien representaba el sacerdocio establecido por Moises, De la misma forma que un cristiano es representante del 'cuerpo de Cristo'.

Y en Esdras 4:2 podemos notar como los enemigos (satanas) de los Judios pretendian ser 'angeles de luz', pero en realidad lo que querían era estropear la reconstrucción de Jerusalem la cual era el centro del sacerdocio Levítico establecido por Moises.

Paz y bendiciones.

¿acaso no habla el texto de judas sobre que Miguel no se animo a reprender a satanas? el pasaje que citas de esdras

¿Donde dice la biblia que Miguel es el ANGEL DE YHWH? por ninguna parte. por tanto, no es el mismo suceso. inclusive. en Daniel 10 se describe un varon celestial, GLORIOSO ante el cual caen postrados en tierra y este habla de como Miguel le sirve. estas obviando unos cuantos detalles. repito. respeto tu posicion y entiendo que esto no es fundamental para salvarse el conocer que satanas sea literal o no literal, pero discrepo totalmente.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Mar Mar 03, 2015 1:56 am

@LeoBiblico escribió:
Solamente dice que los falsos apostoles son ministros de satanas. quien se disfraza de angel de luz. ahi no dice nada de que satanas no sea literal o cosas por ese estilo. perdona, pero en esto discrepo mucho.
Entonces permite darte unos ejemplos bíblicos para aclarar mi punto:

Mateo 16:22 Y tomándole aparte, Pedro comenzó a reprenderle, diciendo: ¡No lo permita Dios, Señor! Eso nunca te acontecerá. 23Pero volviéndose El, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Aqui tenemos al discípulo Pedro como el Satanás. Todos sabemos que Pedro no es ningún angel sobrenatural caído, pero sin embargo en este caso por muy buena que sus intenciones hayan sido hacia Jesus, Pedro se opone ignorantemente a las cosas de Dios. ¡Un buen amigo de Jesus se convierte en un Satanas!

Estoy seguro que muchos de nosotros hemos tenido una experiencia similar en la cual pensamos que estamos haciendo algo bueno (angel de luz), terminamos haciendo algo malo.

Otro ejemplo:

Juan 6:70 ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

Y aqui tenemos a Judas como 'el diablo', alguien que Jesus escogió para ser 'angel de luz', mensajero de la verdad y portavoz del evangelio. ¡Y con prodigios y señales ni mas ni menos!

Así que, como bien podemos remarcar en estos pasajes el  problema está en cada uno de nosotros, en nuestro deseo de hacer lo contrario a la voluntad de Dios.


¿acaso no habla el texto de judas sobre que Miguel no se animo a reprender a satanas?
Sin duda.

el pasaje que citas de esdras

¿Donde dice la biblia que Miguel es el ANGEL DE YHWH? por ninguna parte.
por tanto, no es el mismo suceso. inclusive. en Daniel 10 se describe un varon celestial, GLORIOSO ante el cual caen postrados en tierra y este habla de como Miguel le sirve. estas obviando unos cuantos detalles.
Lo siento. No comprendo cual es el punto que tratas de hacer aquí.  ¿Estas queriendo decir que la omisión del nombre de Miguel en Esdras comprueba que Judas v.9 habla de un suceso diferente?

repito. respeto tu posicion y entiendo que esto no es fundamental para salvarse el conocer que satanas sea literal o no literal, pero discrepo totalmente.
Gracias, el respeto es mutuo.

Paz

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 03, 2015 3:45 am

@pistos escribió:Entonces permite darte unos ejemplos bíblicos para aclarar mi punto:

Mateo 16:22 Y tomándole aparte, Pedro comenzó a reprenderle, diciendo: ¡No lo permita Dios, Señor! Eso nunca te acontecerá. 23Pero volviéndose El, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Aqui tenemos al discípulo Pedro como el Satanás. Todos sabemos que Pedro no es ningún angel sobrenatural caído, pero sin embargo en este caso por muy buena que sus intenciones hayan sido hacia Jesus, Pedro se opone ignorantemente a las cosas de Dios. ¡Un buen amigo de Jesus se convierte en un Satanas!

Estoy seguro que muchos de nosotros hemos tenido una experiencia similar en la cual pensamos que estamos haciendo algo bueno (angel de luz), terminamos haciendo algo malo.

Entiendo tu punto. pero hay un problema con pedro pasa lo mismo que con judas. SATANÁS ENTRO en pedro. por eso Cristo habla asi.

Ademas. estas comparando el cometer un error creyendo que haces el bien y DISFAZARSE de angel de luz. son dos cosas MUUUUUY diferentes.

@pistos escribió:Otro ejemplo:

Juan 6:70 ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

Y aqui tenemos a Judas como 'el diablo', alguien que Jesus escogió para ser 'angel de luz', mensajero de la verdad y portavoz del evangelio. ¡Y con prodigios y señales ni mas ni menos!

Así que, como bien podemos remarcar en estos pasajes el problema está en cada uno de nosotros, en nuestro deseo de hacer lo contrario a la voluntad de Dios.

la palabra utilizada es DIABOLOS, no satanás. por mas que satanás sea el diablo (calumniador) lo que Jesus esta diciendo de Judas es eso, no que satanas es la propia concupicencia de judas

@pistos escribió:Lo siento. No comprendo cual es el punto que tratas de hacer aquí. ¿Estas queriendo decir que la omisión del nombre de Miguel en Esdras comprueba que Judas v.9 habla de un suceso diferente?

en Judas se habla de MIGUEL contendiendo por el cuerpo de Moises, en Esdras 4 se habla de Jerusalen y en zacarias 3 aparece el ángel de YHWH, EL ÁNGEL DE YHWH no es Miguel. son dos sucesos distintos los de judas y zacarias.

@pistos escribió:Gracias, el respeto es mutuo.

Paz

me alegra que se pueda debatir sin usar palabras hirientes.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el Mar Mar 03, 2015 11:03 am

Solo agregar que en el verso de judas dice ADVERSARIO y ya hemos visto que muchas veces ese adversario es un ser humano.......no tendria sentido como dice el forista Pistos que un ser divino se pelee con un ser demonicaco literal por un cuerpo corruptible que no sirve para nada....habra que pensar que ese adversario tambien era un humano que queria el cuerpo para momificarlo u adorarlo en claras COSTUMBRES HUMANAS... y Miguel impidio eso.tambien resulta muy extraño que JUDAS haya citado aqui UNA LEYENDA DEL ESCRITOR JUDIO FILON.....escritor totalmente helenizado y que como todos griegos veian demonios hasta en la sopa......muchos eruditos biblicos incluso llegan a decir que es raro que el libro de Judas haya sido aceptado despues de poner esta falsa leyenda que se propago entre los griegos.....no se si judas tambien se la creyo o simplemente estimo NO NECESARIO aclarar eso a las personas que hablaba a fin de no enredar mas el tema....debemos de tener en cuenta que este suceso NO TIENE APOYO BIBLICO EN NINGUN OTRO LADO....por lo que no se puede de esto hacer un doctrinar

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 03, 2015 2:38 pm

La cuestion de Job. ¿Fueron puebas internas? ¿Los pensamientos de Job destruyeron su casa? ¿Mataron su ganado? ¿a su hijo? me parece que esto ya no encaja en la teoria de un satanas simbolico


Zac_3:1 Después me mostró a Josué, el sumo sacerdote, el cual estaba delante del ángel de Jehovah; y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.

¿Los pensamientos del angel lo estaban incitando a algo malo? ¿El angel no se animo a reprender a sus pensamientos malos?

TAMPOCO CUADRA.

¿QUE HAY DE ESTO?

Luc_10:18 El les dijo: —Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

¿que vio Jesus? ¿Pensamientos?

Luc_22:3 Entonces Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, el cual era uno del número de los doce.

¿Los pensamientos entraron en judas? ¿O mas bien será que satanás PROVOCÓ LOS PENSAMIENTOS DE JUDAS? ahi ya la cosa cambia.

¿y esto?

Rom_16:20 Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.

¿y que hay de esto?

Apocalipsis 20 10. ¿Quien es arrojado al lago de fuego? ¿Nuestros propios pensamientos? me parece que no cuadra.

en el caso del Re ydavid y el censo. si se puede llegar a entender que la tentacion es culpa de David. PERO NO TODOS LOS CASOS SON IGUALES. lo de Job es bien distinto ¿O acaso los pensamientos de Job hicieron todas esas cosas malas que le pasaron a job? evidentemente no.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Jue Mar 05, 2015 6:20 pm

@LeoBiblico escribió:
Entiendo tu punto. pero hay un problema con pedro pasa lo mismo que con judas. SATANÁS ENTRO en pedro. por eso Cristo habla asi.
Entonces lo que insinuas es que Judas y Pedro fueron 'poseídos'. Simplemente fueron unos títeres. Si este es el caso, ahora te toca que explicar la injusticia de Dios en este caso.

Ademas. estas comparando el cometer un error creyendo que haces el bien y DISFAZARSE de angel de luz. son dos cosas MUUUUUY diferentes.
No veo porque sea una mala comparación. El 'angel de luz' es simplemente un mensajero pretendiendo ser alguien que está de parte de Dios pero no lo es. Es algo que los seres humanos hacen con frecuencia. A esto le podemos llamar hipocresía.


la palabra utilizada es DIABOLOS, no satanás. por mas que satanás sea el diablo (calumniador) lo que Jesus esta diciendo de Judas es eso, no que satanas es la propia concupicencia de judas
Bueno, si... hasta cierto punto estamos de acuerdo. Lo interesante es que la Biblia nos indica que Judas le tenia amor al dinero, algo que nace del corazón del hombre,  y es esta la razón por la cual se convirtió en un diablo, no porque fue poseído por un ser sobrenatural. Observa:

Porque del corazón provienen malos pensamientos, homicidios, adulterios, fornicaciones, robos, falsos testimonios y calumnias. (Mateo 15:19)

en Judas se habla de MIGUEL contendiendo por el cuerpo de Moises, en Esdras 4 se habla de Jerusalen y en zacarias 3 aparece el ángel de YHWH, EL ÁNGEL DE YHWH no es Miguel. son dos sucesos distintos los de judas y zacarias.
Es el mismo acontecimiento. Cuando Judas escribió esta carta, habían mitologías judías que circulaban por la iglesias a causa de los 'falsos maestros' (Judas v.4). Una de estas mitologías era la del libro de Enóc, donde angeles buenos se atreven a 'proferir juicio', algo que va contrario a lo que las escrituras declaran, y Judas refuta esta noción haciendo una alusión a Zararias 3, donde deja en claro que los angeles no profieren juicio.

El usa el nombre de Miguel para beneficio de los que leen y escuchan su carta porque es evidente que la tradición Judía tenia al arcángel Miguel como el "protector de Israel" (Daniel 12:1).

Paz y bendiciones saluds

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 05, 2015 7:59 pm

@pistos escribió:Entonces lo que insinuas es que Judas y Pedro fueron 'poseídos'. Simplemente fueron unos títeres. Si este es el caso, ahora te toca que explicar la injusticia de Dios en este caso.

yo no hable de posesion demoniaca. hable de incitación. de esa misma manera CREO YO que satanás incitó a Pedro por ejemplo. no entiendo a que injusticia te refieres.

@pistos escribió:No veo porque sea una mala comparación. El 'angel de luz' es simplemente un mensajero pretendiendo ser alguien que está de parte de Dios pero no lo es. Es algo que los seres humanos hacen con frecuencia. A esto le podemos llamar hipocresía.

una cosa es equivocarse y otra DISFRAZARSE PARA HACERSE PASAR POR (porque sino no se entiende que se hable de disfraz si no es para hacerse pasar por refiriendose no a gente buena que cree hacer el bien sino a engañadores) por eso creo yo que es una mala comparación

@pistos escribió:Bueno, si... hasta cierto punto estamos de acuerdo. Lo interesante es que la Biblia nos indica que Judas le tenia amor al dinero, algo que nace del corazón del hombre, y es esta la razón por la cual se convirtió en un diablo, no porque fue poseído por un ser sobrenatural. Observa:

Porque del corazón provienen malos pensamientos, homicidios, adulterios, fornicaciones, robos, falsos testimonios y calumnias. (Mateo 15:19)

Pero ahi dice de donde provienen las cosas malas, no dice que no exista un ser que incite nuestros pensamientos. que ciertas cosas malas provengan de la mente (representada en un hebraismo por el corazón) no significa que no exista una tentación externa.

@pistos escribió:Es el mismo acontecimiento. Cuando Judas escribió esta carta, habían mitologías judías que circulaban por la iglesias a causa de los 'falsos maestros' (Judas v.4). Una de estas mitologías era la del libro de Enóc, donde angeles buenos se atreven a 'proferir juicio', algo que va contrario a lo que las escrituras declaran, y Judas refuta esta noción haciendo una alusión a Zararias 3, donde deja en claro que los angeles no profieren juicio.

El usa el nombre de Miguel para beneficio de los que leen y escuchan su carta porque es evidente que la tradición Judía tenia al arcángel Miguel como el "protector de Israel" (Daniel 12:1).

Paz y bendiciones saluds

Bueno, pues esta es una interpretación o punto de vista.

con respecto a Job ¿Que paso? ¿Dios se dejo tentar por sus pensamientos para que le pasen cosas malas a Job? ¿Los propios pensamientos de Job le causaron desastres?

no parece tener sentido. MENOS, viniendo de un hombre santo como era Job

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Lun Mar 09, 2015 12:30 am

Hola LeoBiblico, disculpa la tardanza
@LeoBiblico escribió:yo no hable de posesion demoniaca. hable de incitación. de esa misma manera CREO YO que satanás incitó a Pedro por ejemplo.
El versículo que te cité no hace ninguna distinción entre Pedro y un ser sobrenatural que incita. Jesus le dice a Pedro que el es un Satanás (adversario) a los planes de Dios.

Tomemos lo que dice Pablo en Romanos 7, y observemos quien es el que engaña y mata.

11porque el pecado (satanás, diablo, serpiente etc.), tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.

18Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. 19Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. 20Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. 21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.


Es evidente que 'el pecado' tiene el imperio de la muerte, y que la carne es debíl y nos lleva 'cautivos' (como esclavos) al pecado.

Entonces resulta que Satanás, el Diablo, la serpiente o como le queramos llamar resulta ser nada mas y nada menos que nuestra 'naturaleza pecaminosa'.


no entiendo a que injusticia te refieres.
Descuida, ya no viene al caso, esto lo dije suponiendo que insinuabas que Pedro y Judas fueron poseídos.

Pero ahi dice de donde provienen las cosas malas, no dice que no exista un ser que incite nuestros pensamientos. que ciertas cosas malas provengan de la mente (representada en un hebraismo por el corazón) no significa que no exista una tentación externa.
Tampoco dice que exista. Vemos mas bien que la fuente del mal está en el 'corazón', y tienes razón al decir que es un hebraísmo, pero es uno que da a entender que el problema reside en nosotros mismos.

Como esta escrito:

Más engañoso que todo, es el corazón, y sin remedio; ¿quién lo comprenderá?
(Jeremías 17:9)


De que existe un ser  o seres que puedan 'incitarnos' a pecar, no lo dudo. El problema subsiste en identificar a Satanás, diablo, serpiente etc, como alguien 'sobrenatural' cuando en realidad el problema es meramente humano.

con respecto a Job ¿Que paso? ¿Dios se dejo tentar por sus pensamientos para que le pasen cosas malas a Job? ¿Los propios pensamientos de Job le causaron desastres? no parece tener sentido.
Bueno, yo diría que Dios no puede ser tentado por nadie, así que esto nos debe dar la indicación que las cosas no son como parecen a simple vista. El libro fue escrito de manera poética.

Luego notamos que el 'Satanás' (adversario), al cual no se le identifica, no tiene poder ni autoridad de hacerle mal a nadie a menos que sea otorgado por Dios mismo. En otras palabras, quien sea que haya sido este adversario, este no puede hacer nada a menos que se le dé permiso (contrario a la creencia popular).

Y finalmente, todas las calamidades que le sobrevienen a Job son atribuidas a Dios mismo, no a Satanás.

Estas cosas no encajan con el 'Satanás' de la cristiandad popular.

MENOS, viniendo de un hombre santo como era Job
El hecho de que era santo no le evitaba la capacidad de pecar, de otra forma no hubiera tenido que arrepentirse.

Job 42:5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
6Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.


Paz kompw

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 12, 2015 12:38 am

El problema es que tu vez simbólico lo que yo no.

Con respecto a Job. Dios no tienta a Nadie, Dios le dio permiso a ALGUIEN para que actue en contra de Job. pues si Dios hubiese hecho todo eso hubiese ESTADO TENTANDO A JOB y es mas. DIOS, EN EL RELATO DEFIENDE A JOB Y HABLA CON SATANÁS, ¿Acaso Dios se dejo llevar por sus propios deseos para hacerle mal a Job? me parece que no tiene logica

tampoco tiene logica que las concupicencias sean arrojadas al lago de fuego.

Respeto, pero no comparto

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Hijo del Trueno el Vie Mar 13, 2015 12:35 am


¡ALTO...!



Este tío viene corrompiendo hace rato la Sana Doctrina.  Así se ENSEÑA por la Biblia a una persona que "no sabe" QUE NO SABE y cree que sí.

Las tentaciones NO sólo son humanas, sino que el principal tentador es el adversario.

Mat 4:1  Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.

Mar 1:13  Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían.

Luc 4:2  por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.


Y esto es muy aclaratorio:

Stg 1:13  Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni Él tienta a nadie;

...Y sí hay un tentador:

1Ts 3:5  Por lo cual también yo, no pudiendo soportar más, envié para informarme de vuestra fe, no sea que os hubiese tentado el tentador, y que nuestro trabajo resultase en vano.

No se dejen embaucar por embaucadores.  La PAZ del Señor sea con Sus Hijos. Amén.


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el Lun Abr 06, 2015 1:41 am

@Hijo del Trueno escribió:
¡ALTO...!



Este tío viene corrompiendo hace rato la Sana Doctrina.  Así se ENSEÑA por la Biblia a una persona que "no sabe" QUE NO SABE y cree que sí.

Ironico en sí.


Las tentaciones NO sólo son humanas, sino que el principal tentador es el adversario.

Mat 4:1  Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.



El "Espiritu" y el Diablo colaborando para un proposito. ¿No te parece raro?


Mar 1:13  Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían.

Luc 4:2  por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.


Disculpa, pero como exactamente llegas a la conclusion de que 'Satanás' y 'Diablo' = 'Ser Sobrenatural malvado que se rebelo contra Dios' citando estos versículos. Me parece que estas usando tu propia definición. Porque no dejas que la Biblia te lo defina.


Y esto es muy aclaratorio:

Stg 1:13  Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni Él tienta a nadie;

Te falto citar la otra parte de este pasaje:

Santiago 1:14  sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.


Santiago dice que el tentador es nuestros deseos carnales. Notase también una ves mas que "el  pecado da a luz la muerte".

Observemos los paralelismos correspondientes:

1 Corintios 15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.

Romanos 7:11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.

Romanos 5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.


Ahora que ya hemos determinado que el pecado tiene el imperio de la muerte, se nos hace mas fácil identificar quien es el Diablo (engañador) en el siguiente versículo:

Hebreos 2:14 Por tanto, ya que ellos son de carne y hueso, él también compartió esa naturaleza humana para anular, mediante la muerte, al que tiene el dominio de la muerte —es decir, al diablo


...Y sí hay un tentador:

1Ts 3:5  Por lo cual también yo, no pudiendo soportar más, envié para informarme de vuestra fe, no sea que os hubiese tentado el tentador, y que nuestro trabajo resultase en vano.

Versículo tomado fuera de contexto. El contexto es uno de 'sufrimiento y aflicciones'. ¿Sabes que le sucede a una persona que sufre y es afligida? Te dare una pista: "...sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido."

Paz y bendiciones happy0025

Pistos
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ricardo perales el Mar Abr 07, 2015 2:27 am

A veces sospecho que el Rey de Tiro y Satanás, fueron la misma persona, es decir, aunque no tengo pruebas contundentes, que Satanás encarnó en el Rey de Tiro.
Sólo sospecho.
Saludos

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por edgar fernando el Lun Jun 08, 2015 5:44 am

Empecemos por preguntarnos por que existe el MAL,entonces nos preguntamos si DIOS nos creo PERFECTOS O NO,y la respuesta es NO,NO NOS CREO PERFECTOS,PERO SI PERFECTIBLES OSEA Q VAMOS EVOLUCIONANDO Y BUSCANDO NUESTRA PERFECCION A LA CUAL PODEMOS ACCEDER COMO SERES CREADOS DE LAS MANOS DE DIOSSi DIOS nos hubiera creados PERFECTOS no tendriamos LIBRE ALBEDRIO y solo tendriamos UNA SOLA NATURALEZA Q SERIA LA DE HACER SOLO EL BIEN,como DIOS no nos creo PERFECTOS y nos creo con LIBRE ALBEDRIO ,osea somos libres de escojer hacer EL MAL O HACER EL BIEN,POR NUESTRO LIBRE ALBEDRIO,AHORA SIEMPRE Q DIOS CREE SERES CON LIBRE ALBEDRIO ,SIEMPRE VA HA EXISTIR EL MAL O DIABLO SI LE QUIEREN LLAMAR,ASI,POR ESO DE Q LUCIFER ERA UN ANGEL PERFECTO CREADO POR DIOS,NO ES ASI PORQUE SI ERA ANGEL ERA PORQ ERA PERFECTO Y POR CONSIGUIENTE NO PODIA HABERSE REVELADO A DIOS PORQ EN SU PERFECCION NO TENDRIA LA NATURALEZA DEL MAL DE LA CUAL HACE PARTE LA REBELION Y UN ANGEL YA NO TIENE LIBRE ALBEDRIO YA LOS ANGELES LLEGARON A LA PERFECCION A LA CUAL TODO SER CREADO POR DIOS TENDREMOS Q LLEGAR,TARDE O TEMPRANO OSEA UN ANGEL SOLO TIENE LA NATURALEZA DEL BIEN,POR ESO ES PERFECTO,SIEMPRE Q DIOS HAYA CEADO,ESTE CREANDO Y SIGA CREANDO SERES CON LIBRE ALBEDRIO,ESTOS SERES PODRAN ESCOJER HACER EL BIEN OSEA LA NATURALEZA DE DIOS ,OHACER EL MAL LA NATURALEZA DEL DIABLO,SATAN O LUCIFER,DE AHI PROBIENE EL MAL, EN UNA PALABRA NOSOTROS LOS SERES CREADOS POR DIOS,NO PERFECTOS PERO SI PERFECTIBLES HACEMOS EL BIEN O EL MAL SEGUN NUESTRO LIBRE ALBEDRIO,GRACIAS

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por edgar fernando el Lun Jun 08, 2015 6:11 am

Ahora nos preguntamos si existen los DEMONIOS y mi respuesta es SI,claro q existen los DEMONIOS,y son aquellos q nos alejamos y nos revelamos a la VOLUNTAD DE DIOS,son los q se complacen en la MALDAD AL PROJIMO,los q hacemos todo lo contrario al BIEN,los q tenemos pasiones bajas,etc,claro EL MAL EXISTE, PERO NO PORQ UN DIABLO,LUCIFER O COMO LE QUIERAN LLAMAR NOS MOTIVE A REVELARNOS CONTRA DIOS,LOS DEMONIOS TIENEN PODER SOBRE LOS SERES Q SIMPATIZAN O TIENEN SEMEJANZAS A ELLOS,ENTRE MAS SEAMOS SERES DEDICADOS AL BIEN Y MAS ESPIRITUALES,LOS DEMONIOS NO TENDRAN INFLUENCIA EN NUESTRO VIVIR,PORQ ESTAREMOS PROTEJIDOS POR LOS SWERES CELESTIALES O SERESDE LUZ Y SI QUIEREN LE LLAMAMOS ANGELES,TODO DEPENDE ES DE CADA UNO Q NATURALEZA SEGUIR CON NUESTYRO LIBRE ALBEDRIO,PERO OJO,PARA Q EL ALUMNO LLEGUE A SER MAESTRO,TIENE Q RRECORRER SINO TODAS,LA MAYORIA DE VIVENCIAS SEAN ELLAS BUENAS O MALAS,LAS BUENAS PARA SEGUIR MEJORANDOY EVOLUCIONANDO,Y LAS MALAS PARA APRENDER DE ELLAS Y TRATAR DE NO VOLVER A COMETERLAS,EN LA VIDA SE APRENDE DE DOS MANERAS,DE EXPERIENCIAS AJENAS,PERO TAMBIEN DE EXPERIENCIAS PROPIAS Q SON LAS Q MAS MARCAN Y DEJAN HUELLAS SIEMPRE Y CUANDO QUERAMOS APRENDER Y MEJORAR,GRACIAS

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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