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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/23/2015, 11:48 am

Pero no digas calumnias ALICANTINO ¿Cuando tito martinez en su estudio sobre el rey de tiro habla de Ezequiel 27? puedes ir a su web y buscar, no lo vas a encontrar. QUE YO COINCIDA CON TITO MARTINEZ no significa que le copio los estudios bíblicos. presta atención a lo que escribes antes de apretar enviar para que no digas cosas que no son.
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/23/2015, 11:54 am

Con respecto a DanteBiblico. ¿Y que tiene que ver que haya un Dantebíblico? yo me llamo Leo, no dante. soy LEOBIBLICO. no dante biblico ¿Tan dificil es de entender?
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satanás o el rey de tiro

Mensaje por juan adolfo gallardo gaja el 2/23/2015, 5:35 pm

estimado leobíblico:
concuerdo contigo en lo referente a que en ezequiel 28 se habla de "levantar endecha", y no habla de satanás. sin embargo, creo que cometes un error. explico: cuando te encuentras con un texto poético (género literario), el "hablante lírico usa diferentes figuras para dar a entender su pensamiento, sentir, etc.". esto lo entiendo muy bien, ya que soy profesor de lenguaje y comunicación en mi paìs, Chile. en el cap. 28, se habla del rey de tiro, como es en sentido poético, la figura del rey reemplaza el nombre directo (en este caso, satanás). dices que no hay texto bíblico que demuestre que el rey de tiro  es satanás.bueno, no directamente. pero de igual forma, no hay texto bíblico para creer que satanás peca desde el momento en que fue creado (eso es lo que entendí de tu respuesta anterior).satanás ocupó un lugar de privilegio hasta que se encontró pecado en él.
por otra parte, dices que el arca del pacto fue después del principio, pero olvidas que el modelo que se le dio a moisés fue el que está en el cielo (heb. 8.5). si observas el texto de éxodo 25:19 (o todo el texto), podrás observar que 2 querubines fueron destinados para un propósito específico...y, qué había dentro del arca del pacto? sé que lo sabes porque eres estudioso.  en mi opinión, si analizas esto, te encontrarás que satanás pecó por su egoísmo. no quiso obedecer la ley de Dios, y lo mismo quiere para los moradores de la tierra.
la ley de Dios es el motivo del pecado en satanás, porque ella protege las relaciones entre el hombre y Dios, y entre los hombres. esto es fácil de entender al analizar los mandamientos que están para demostrar obediencia por amor a Dios y por amor al prójimo.
estimado leo, creo que ezequiel 28 está referido a satanás...la biblia no relata a ningún otro ser creado que gozara de los privilegios de satanás. además, la historia no ha escrito acerca de ningún rey que tuviera tales características (en lo que narra ez. 28)
en cuanto a que no crees que satanás fue un ángel que se rebeló, qué era entonces? si no  pecó (o se rebeló), qué sucedió, entonces, para que fuera expulsado del cielo?
eres una persona instruída, por tal razón, me extraña que no entiendas lo que quiere decir pedro 3: 18-19. sé que lo sabes...sé que entiendes lo que significa "espíritus encarcelados". no son almas de difuntos como algunos creen.encarcelados tiene otra connotación. al leer los cap.18 y 19, queda claro que  Jesús, con su resurrección, predicó (proclamó, pregonó), su victoria sobre la muerte a los espíritus encarcelados, lo que equivale a decir, ángeles caídos.
las contrataciones de que habla ezequiel, se refieren a las calumnias. no soy experto en el hebreo, pero he investigado un poco, por eso entiendo a lo que se refiere el término "contrataciones". satanás a través de calumnias y chismes corrompió a una tercera parte de los ángeles.
en cuanto a job,cap. 1, no fue Dios el que atacó a job. fue satanás. el relato es claro al señalar"no toques su vida".
estimado leo. es un agrado estar en contacto, agradecido por tu gentileza al responder. un abrazo.

juan adolfo gallardo gaja
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/23/2015, 6:00 pm

Juan Adolfo escribió:estimado leobíblico:
concuerdo contigo en lo referente a que en ezequiel 28 se habla de "levantar endecha", y no habla de satanás. sin embargo, creo que cometes un error. explico: cuando te encuentras con un texto poético (género literario), el "hablante lírico usa diferentes figuras para dar a entender su pensamiento, sentir, etc.". esto lo entiendo muy bien, ya que soy profesor de lenguaje y comunicación en mi paìs, Chile.

Felicitaciones por tan alto título. no cualquiera lo logra. muy bien. volviendo al tema estimado Juan Adolfo. vamos al tema de aquello que crees que me eequivoco

Juan Adolfo escribió:en el cap. 28, se habla del rey de tiro, como es en sentido poético, la figura del rey reemplaza el nombre directo (en este caso, satanás). dices que no hay texto bíblico que demuestre que el rey de tiro es satanás.bueno, no directamente. pero de igual forma, no hay texto bíblico para creer que satanás peca desde el momento en que fue creado (eso es lo que entendí de tu respuesta anterior).satanás ocupó un lugar de privilegio hasta que se encontró pecado en él.

Pues esta es la interpretacion que tu haces del texto mi estimado. porque no se menciona jamás a satanás. y si no se lo menciona, es porque no se refiere a él. aqu´yo creo que tu te equivocas en no fijarte en la historia. Pues tanto en Babilonia como en Tiro. fue realizada una endecha contra el gobernante de tales ciudades y ambos terminaron muertos como la endecha lo proclama. si se refiriese a Satanás, entonces como es que se habla de que descendería al seol con los muertos (en sentido figurativo) si luego satanás habló con Jesús.

Por cierto, yo jamás creí que satanás ocupara un lugar tan privilegiado ni que fuera bueno. a mi entender no hay un solo texto que la biblia mencione a satanás haciendo algo bueno y diré algo mas. no hay otro pasaje que sea usado para decir que Satanás era bueno y luego se hizo malo que esos 2 Isaías 14 y ezequiel 28 en los cuales se mencione a una persona que represente a satanás (supuestamente) y luego resulta que esas dos personas mueren como dice la endecha y satanás sigue vivo. esto debería dejar mucho que pensar

Juan Adolfo escribió:por otra parte, dices que el arca del pacto fue después del principio, pero olvidas que el modelo que se le dio a moisés fue el que está en el cielo (heb. 8.5). si observas el texto de éxodo 25:19 (o todo el texto), podrás observar que 2 querubines fueron destinados para un propósito específico...y, qué había dentro del arca del pacto? sé que lo sabes porque eres estudioso. en mi opinión, si analizas esto, te encontrarás que satanás pecó por su egoísmo. no quiso obedecer la ley de Dios, y lo mismo quiere para los moradores de la tierra.
la ley de Dios es el motivo del pecado en satanás, porque ella protege las relaciones entre el hombre y Dios, y entre los hombres. esto es fácil de entender al analizar los mandamientos que están para demostrar obediencia por amor a Dios y por amor al prójimo.

Estimado.no tuve encuenta el detalle que mencionas, pero sin embargo el texto de ezequiel 28 no dice nunca nada del arca del pacto. tu haces la relación pero ezequiel 28 no lo menciona por ninguna parte. tampoco dice la biblia que satanás alguna vez cumplió con los mandamientos, o que alguna vez realizó una buena obra.

Juan Adolfo escribió:estimado leo, creo que ezequiel 28 está referido a satanás...la biblia no relata a ningún otro ser creado que gozara de los privilegios de satanás. además, la historia no ha escrito acerca de ningún rey que tuviera tales características (en lo que narra ez. 28)
en cuanto a que no crees que satanás fue un ángel que se rebeló, qué era entonces? si no pecó (o se rebeló), qué sucedió, entonces, para que fuera expulsado del cielo?
eres una persona instruída, por tal razón, me extraña que no entiendas lo que quiere decir pedro 3: 18-19. sé que lo sabes...sé que entiendes lo que significa "espíritus encarcelados". no son almas de difuntos como algunos creen.encarcelados tiene otra connotación. al leer los cap.18 y 19, queda claro que Jesús, con su resurrección, predicó (proclamó, pregonó), su victoria sobre la muerte a los espíritus encarcelados, lo que equivale a decir, ángeles caídos.
las contrataciones de que habla ezequiel, se refieren a las calumnias. no soy experto en el hebreo, pero he investigado un poco, por eso entiendo a lo que se refiere el término "contrataciones". satanás a través de calumnias y chismes corrompió a una tercera parte de los ángeles.
en cuanto a job,cap. 1, no fue Dios el que atacó a job. fue satanás. el relato es claro al señalar"no toques su vida".
estimado leo. es un agrado estar en contacto, agradecido por tu gentileza al responder. un abrazo.

Bueno, estimado. en nada de esto estamos de acuerdo. apegando al contexto pude apreciar que las contrataciones a las cuales se refiere ezequiel 28 estan en el capitulo anterior y son las que te mencione en el anterior mensaje. con respecto a satanás. no recuerdo que haya tenido morada en el 3 cielo, pues el iba y rondaba LA TIERRA, y como dijo Pablo, su morada es en regiones celestes (evidentemente, el espacio). si se muy bien que lso Ángeles que abandonaron su morada estan encarcelados (los ángeles que se acostaron con las hijas de los hombres, que narra el genesis antes del diluvio). si ellos se revelaron. y fueron aprisionados ¿Por que satanas no fue aprisionado? a mi entender porque no hubo ninguna rebelion, sino que Dios lo creó con un propósito en especial.

y me dirás. Dios no lastimo a Job. ees cierto. pero ¿Dios se dejo tentar por satanás, para que este tuviera permiso de dañar a Job? porque fue Dios quien dio el permiso.

Un cordial saludo. y recordar, que ninguna de ambas doctrinas, quitará la salvación
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el 2/25/2015, 11:54 am

LEO: sigo esperando tus respuestas al PATRON BIBLICO DE LA TENTACION Y EL PECADO.......si existiese un tentador ser externo como usted dice VIOLARIA TODOS ESTOS VERSOS QUE HE PUESTO

LEOBIBLICO dice que SATANAS nunca fue un angel....¡¡¡Y ESO BIBLICAMENTE ES COMO EL DICE ¡¡¡no existe ningun versiculo biblico que diga que ADVERSARIO sea un angel Y MENOS QUE MENOS REBELDE......esa es la palabra que se debiera de usar ADVERSARIO y no la muy manoseada satanas....ponen adversario cuando les conviene y ponen satanas cuando les conviene
Si ADVERSARIO fuese realmente un ser(no es mi postura)este simplemente seria un empleado de Dios como bien insinuo LEO con todos los razonamientos que hizo........hasta ahi todo bien...pero uno de los problemas que se presentaria a LEO estaria en APOCALIPSIS.....LEO asegura que ADVERSARIO Y SUS....."ANGELES"" CAERAN DEL CIELO basandose en apocalipsis....el problema para LEO es que si ADVERSARIO NO ES UN ANGEL....¿COMO TIENE ANGELES QUE LE OBEDECEN?........¿ven que ninguna de las dos posturas termina cuadrando........LEO les demostro que ADVERSARIO NO ES NINGUN ANGEL....pero el solo (leo)se pillo la cola con lo de su caida del cielo en apocalipsis.......¿la solucion? NI ES NINGUN ANGEL Y MENOS QUE MENOS REBELDE Y NI ES COMO DICE LEOBIBLICO UN SER CREADO MALO PARA PROBARNOS Y TENTARNOS....porque aqui LEO vuelve a cometer una IMPRUDENCIA BIBLICA y es saltarse el proceso de la tentacion que nos enseñan las escrituras...veamos esos versos...

SANTIAGO 1 V 13-1 : Nadie diga que es tentado por parte de Dios,porque Dios no puede ser tentado por el mal NI EL TIENTA A NADIE
V14: Mas cada uno es tentado por sus propios deseos internos cuando es atraido y seducido
v15 luego los deseos despues de concebir engendran pecado y el pecado tras ser consumado da a luz la muerte (¿de que muerte habla aqui segun ustedes ? ¿de la fisica? me interesaria saber que opinan.....)

ESTOS VERSOS DESTROZAN LA FALSA TEORIA DE UNA TENTACION EXTERNA POR MEDIO DE UN SER YA SEA INDEPENDIENTE O YA SEA EMPLEADO DE DIOS.....estos versos dicen claramente que uno es tentado de sus propios deseos via interior....pero hay mucho mas eh....veamos....

En romanos 7(leanlo ustedes para no cansarlos con algo largo)pablo describe fehacientemente el proceso del mal....que el mal habita en su carne....que su ser espiritual quiere hacer el bien pero que la carne se antepone a ello y quiere hacer el mal.....en una guerra de dos naturalezas....aqui tampoco hay ningun tentador externo.........seguimos con mas

1 Corintios 10 v 13 NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA....NINGUNA....NINGUNA...TENTACION QUE NO SEA HUMANA....HUMANA...HUMANA...

otro texto mas que destroza la teoria de un tentador externa esta de 1 corintios...espero que no la pasen por alto....... seguimos....

Marcos 7 v 21:Porque de adentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, fornicaciones, robos, homicidios, adulterios, avaricias, maldades, engaños, sensualidad, envidia, calumnia, orgullo e insensatez.…
¿donde esta el tentador externo aqui?---

otro mas
galatas 5 v 16 digosle anden en el espiritu y no lleveis a cabo los deseos de la carne porque estos uno contra el otro se oponen para que no hagais lo que querais........manifiestas son las obras de la carne....fornicacion,inmundicias,,lascivia,idolatria,hechicerias ,enemistades, contienda,celos,arrebatos de ira,rivalidades ,divisiones,partidismos,envidias,borracheras,orgias etc.
¿se dan cuenta que no es tan dificil todo esto......todos estos versiculos concuerdan entre si...todos estos versiculos nos dicen de donde viene la tentacion y el mal....y EN NINGUN LADO HAY UN TENTADOR EXTERNO OPOSITOR A DIOS O EMPLEADO DE EL COMO INSINUA LEOBIBLICO.....


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/25/2015, 6:23 pm

Osea que Jesus hablaba solo???

Satanas le dijo a Jesus. TODO ESTO ME HA SIDO DADO . Osea que a alguien que no existe le fue dado el reino y ese alguien que no existe (segun alicantino) le ofrece a cristo que por adorarlo a el ( repito..que segun alicantino no existe) ese ser inexistente le daria a Jesus esos reinos que le fueron dados ( a una tentacion intetior)

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el 2/26/2015, 12:05 pm

¿y esa es tu respuesta a toda la serie de versiculos biblicos que te he puesto que son UN PATRON BIBLICO DE LA TENTACION ???? me decepcionas.......a partir de ahora no te llamare LEOBIBLICO....simplemente te llamare LEO lo de biblico tendras que ganartelo
No entiendes el genero literario de la biblia......aqui hay un genero de conversacion simulada......en realidad la tentacion de Jesus es interna como en nosotros.....la tentacion de Jesus va con el patron biblico que te he dado(varios versiculos que concuerdan entre si) si hubiese un tentador externo en la tentacion de jesus en el desierto esto VIOLARIA TODO EL PATRON BIBLICO DE LA TENTACION
Consideralo.......cuando hay que reconocer un error se reconoce y ya esta.....yo tambien muchas veces he reconocido mis errores.........TU DEBES DE HACERLO AHORA EN ESTO DE LA TENTACION BIBLICA

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/26/2015, 2:42 pm

@ALICANTINO escribió:¿y esa es tu respuesta a toda la serie de versiculos biblicos que te he puesto que son UN PATRON BIBLICO DE LA TENTACION ???? me decepcionas a partir de ahora no te llamare LEOBIBLICO....simplemente te llamare LEO lo de biblico tendras que ganartelo

¿Esa es tu respuesta a que A SATANÁS LE FUERON DADOS REINOS Y ÉL SE LOS OFRECIÓ A JESÚS PARA TENTARLO? mira Alicantino, realmente a mi me da lo mismo si te decepciono o no. yo no tengo que demostrarte nada a ti. ni a nadie. Dios me conoce, sabe como soy, quien soy y lo que comprendo de su palabra, no me va a cambiar en nada que no me digas bíblico.

@ALICANTINO escribió:No entiendes el genero literario de la biblia......aqui hay un genero de conversacion simulada......en realidad la tentacion de Jesus es interna como en nosotros.....la tentacion de Jesus va con el patron biblico que te he dado(varios versiculos que concuerdan entre si) si hubiese un tentador externo en la tentacion de jesus en el desierto esto VIOLARIA TODO EL PATRON BIBLICO DE LA TENTACION

Lo siento, pero los textos que das no prueban por ninguna parte que no exista un tentador, me puedes dar la explicacion que consideres la correcta,

@ALICANTINO escribió:Consideralo.......cuando hay que reconocer un error se reconoce y ya esta.....yo tambien muchas veces he reconocido mis errores.........TU DEBES DE HACERLO AHORA EN ESTO DE LA TENTACION BIBLICA

yo rectificaré cuando este equivocado, y no cuando TU CREAS que estoy equivocado. ¿Me explico? no pudiste probar que satanás es ficticio NI QUE HAY UNA CONVERSACIÓN SIMULADA. ah por cierto, tu crees en la inmortalidad del alma, ESO ES NO ENTENDER EL CONTEXTO BÍBLICO. asique antes de quitar la paja de mi ojo, quita la viga del tuyo ;)

citas textos que por ninguna parte dicen que satanás no existe, eso de que es una conversación simulada, es interpretación tuya y que el hombre se genere a si mismo conflictos no significa que satanás no exista. una cosa no quita la otra, y NO TODO lo que dice la biblia son hebraismos o metáforas. realmente me interesa muy poco lo que opines sobre mis conocimientos bíblicos, te puedes ahorrar esos comentarios conmigo.
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 2/26/2015, 2:58 pm

Hola LeoBiblico
@LeoBiblico escribió:Osea que Jesus hablaba solo???

Satanas le dijo a Jesus. TODO ESTO ME HA SIDO DADO . Osea que a alguien que no existe le fue dado el reino y ese alguien que no existe (segun alicantino) le ofrece a cristo que por adorarlo a el ( repito..que segun alicantino no existe) ese ser inexistente le daria a Jesus esos reinos que le fueron dados ( a una tentacion intetior)


Tenemos que tener mas cuidado con este tipo de razonamiento. David en sus salmos le habla a su 'alma'. Y sabemos que ambos son la misma persona.

Paz
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/26/2015, 3:40 pm

@Pistos escribió:Hola LeoBiblico
@LeoBiblico escribió:Osea que Jesus hablaba solo???

Satanas le dijo a Jesus. TODO ESTO ME HA SIDO DADO . Osea que a alguien que no existe le fue dado el reino y ese alguien que no existe (segun alicantino) le ofrece a cristo que por adorarlo a el ( repito..que segun alicantino no existe) ese ser inexistente le daria a Jesus esos reinos que le fueron dados ( a una tentacion intetior)


Tenemos que tener mas cuidado con este tipo de razonamiento. David en sus salmos le habla a su 'alma'. Y sabemos que ambos son la misma persona.

Paz

Estimado Pistos: Pero en ningun lado dice que David se tentaba a si mismo. ¿Quien tento a david a hacer el censo? Dios no tienta a Nadie. Satanás si. Lo mismo pasó con Jesús, no hay ningun texto que haga pensar que la conversación entre Jesús y un supuesto satanás ficticio haya sido "simulada"
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el 2/26/2015, 4:12 pm

no hay caso contigo LEO.... no entiendes el proceso de la TENTACION....HAY UN SIN FIN DE VERSICULOS QUE YA TE HE PUESTO....todos dicen que uno es tentado via interior....se que es muy dificil sacarse de encima un diablo ser que te malenseñaron toda la vida......PERO AUNQUE YO ESTUVIESE EQUIVOCADO Y QUE REALMENTE EXISTIESE ESE SER PERSONAL NUNCA TENTARIA A NADIE........sino seria una violacion de los versos biblicos que te he pegado que dicen claramente que el proceso de la tentacion es INTERNO EN CADA PERSONA......LO DICE LA BIBLIA NO ALICANTINO

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 2/26/2015, 5:31 pm

@LeoBiblico escribió:

Estimado Pistos: Pero en ningun lado dice que David se tentaba a si mismo. ¿Quien tento a david a hacer el censo? Dios no tienta a Nadie. Satanás si. Lo mismo pasó con Jesús, no hay ningun texto que haga pensar que la conversación entre Jesús y un supuesto satanás ficticio haya sido "simulada"
El punto que trato de hacer es que uno mismo 'se dice que hacer' ya sea para bueno o malo. David le dijo a David que se acostara con Betsabé porque su problema (su satanás si lo quisiéramos personificar) era la lujuria. Lo mismo sucede en la parabola del Rico insensato donde el Rico tiene un problema de avaricia. Observemos que el Rico le dice al Rico que haga lo malo.

Lucas 12:15 »¡Tengan cuidado! —advirtió a la gente—. Absténganse de toda avaricia; la vida de una persona no depende de la abundancia de sus bienes.

16 Entonces les contó esta parábola:

—El terreno de un hombre rico le produjo una buena cosecha. 17 Así que se puso a pensar: “¿Qué voy a hacer? No tengo dónde almacenar mi cosecha.” 18 Por fin dijo: “Ya sé lo que voy a hacer: derribaré mis graneros y construiré otros más grandes, donde pueda almacenar todo mi grano y mis bienes. 19 Y diré: Alma mía, ya tienes bastantes cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y goza de la vida.” 20 Pero Dios le dijo: “¡Necio! Esta misma noche te van a reclamar la vida. ¿Y quién se quedará con lo que has acumulado?”

21 »Así le sucede al que acumula riquezas para sí mismo, en vez de ser rico delante de Dios.


Este recurso literario es el que se utiliza para describir las tentaciones de Jesus. En otras palabras Jesus le dice a Jesus "convierte la piedra en pan..." etc, etc

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/26/2015, 7:17 pm

¿Entonces. tu tambien crees que Satanás no existe?

Yo no creo en esa interpretación (respeto si tu lo haces) porque en ningun momento habla de pensamientos de Jesús, o que Jesús diga "oh alma mia". por ende, para este caso de la tentación de Jesús, ese argumento con textos citados A MI ENTENDER no corresponden.

Un saludo
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 2/27/2015, 11:16 am

@LeoBiblico escribió:¿Entonces. tu tambien crees que Satanás no existe?
Definitivamente existe. Genesis 4:7 lo describe como alguien que está a la puerta listo y ansioso para acechar de nosotros y hacernos sus esclavos.

Serás aceptado si haces lo correcto, pero si te niegas a hacer lo correcto, entonces, ¡ten cuidado! El pecado está a la puerta, al acecho y ansioso por controlarte; pero tú debes dominarlo y ser su amo» (Genesis 4:7)

Lo que trato de aclarar es que 'el Satanás' no es como lo pinta la cristiandad popular.

Yo no creo en esa interpretación (respeto si  tu lo haces) porque en ningun momento habla de pensamientos de Jesús, o que Jesús diga "oh alma mía".
Los pensamientos de Jesus es algo que el lector debe tomar como implícito ya que es evidente que el escritor opta usar una técnica literaria llamada 'personificación' (lo cual se usa en la Biblia ampliamente).

Claro, el escritor pudo haber escrito: "Jesus estaba pensando esto en el desierto..", como también el escritor en Genesis 4:7 pudo haber escrito: "y Dios le dijo a Caín: Controla tu enojo no sea que cometas un pecado."

La realidad es que en ambos casos los escritores optaron representar aquello que va en contra de Dios usando la personificación.

Paz y bendiciones

P.S. Francamente yo pienso que esta tecnica literaria hace que la lectura cobre vida y sabor :ñomñom:
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/27/2015, 12:09 pm

En la biblia se usa mucho la personificación, por supuesto. sin embargo, NO SIEMPRE.
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el 2/27/2015, 2:07 pm

@Pistos escribió:
@LeoBiblico escribió:¿Entonces. tu tambien crees que Satanás no existe?
Definitivamente existe. Genesis 4:7 lo describe como alguien que está a la puerta listo y ansioso para acechar de nosotros y hacernos sus esclavos.

Serás aceptado si haces lo correcto, pero si te niegas a hacer lo correcto, entonces, ¡ten cuidado! El pecado está a la puerta, al acecho y ansioso por controlarte; pero tú debes dominarlo y ser su amo» (Genesis 4:7)

Lo que trato de aclarar es que 'el Satanás' no es como lo pinta la cristiandad popular.

Yo no creo en esa interpretación (respeto si  tu lo haces) porque en ningun momento habla de pensamientos de Jesús, o que Jesús diga "oh alma mía".
Los pensamientos de Jesus es algo que el lector debe tomar como implícito ya que es evidente que el escritor opta usar una técnica literaria llamada 'personificación' (lo cual se usa en la Biblia ampliamente).

Claro, el escritor pudo haber escrito: "Jesus estaba pensando esto en el desierto..", como también el escritor en Genesis 4:7 pudo haber escrito: "y Dios le dijo a Caín: Controla tu enojo no sea que cometas un pecado."

La realidad es que en ambos casos los escritores optaron representar aquello que va en contra de Dios usando la personificación.

Paz y bendiciones

P.S. Francamente yo pienso que esta tecnica literaria hace que la lectura cobre vida y sabor :ñomñom:


¡¡¡¡GRAN EXPOSICION HERMANO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/27/2015, 9:09 pm

¿Alguien me puede responder entonces quien se disfraza de Ángel de Luz?

¿Quien contendio con el arcangel miguel por el cuerpo de Moises?
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el 2/28/2015, 4:48 am

cualquier persona que predica lo contrario a lo que realmente dice la biblia se esta disfrazando de mensajero de luz..........perfectamente este versiculo puede hacer referencia claramente a seres humanos adversarios del PLAN DE DIOS.......
LEO.......te podemos dar todas las explicaciones que quieras...pero tu tienes esquemas religiosos muy dificil de sacar....TE HEMOS DEMOSTRADO QUE LA TENTACION ES INTERNA y tu dale....diciendo que hay un tentador externo siendo que todos los versos que te he puesto hablan de que no hay ningun tentador externo.......

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 2/28/2015, 6:47 am

@ALICANTINO escribió:cualquier persona que predica lo contrario a lo que realmente dice la biblia se esta disfrazando de mensajero de luz

Explicación interesante, pero sin argumento bíblico, no sirve.

@ALICANTINO escribió:perfectamente este versiculo puede hacer referencia claramente a seres humanos adversarios del PLAN DE DIOS.......

Falso, Habla de Satanás Y SUS MINISTROS. ¿tus concupiscencias internas tienen ministros? vaya punto de vista, pero bíblico no es.

¿Quien contendía con Miguel por el cuerpo de Moises? ¿Sus propias concupiscencias ?

¿A Quien dijo el Ángel de YHWH "YHWH TE REPRENDA" ? ¿A una tentación interna ?

Por favor, no tiene ni piez ni cabeza. Y POR CIERTO. respecto a 1 corintios 10:13.

BJ 1Co 10:13 No habéis sufrido tentación superior a la medida humana. Y fiel es Dios que no permitirá seáis tentados sobre vuestras fuerzas. Antes bien, con la tentación os dará modo de poderla resistir con éxito.

NVI 1Co 10:13 Ustedes no han sufrido ninguna tentación que no sea común al género humano. Pero Dios es fiel, y no permitirá que ustedes sean tentados más allá de lo que puedan aguantar. Más bien, cuando llegue la tentación, él les dará también una salida a fin de que puedan resistir.

TNM 1Co 10:13 Ninguna tentación los ha tomado a ustedes salvo lo que es común a los hombres. Pero Dios es fiel, y no dejará que sean tentados más allá de lo que pueden soportar, sino que junto con la tentación también dispondrá la salida para que puedan aguantarla.

KJV 1Co 10:13 There hath no temptation taken you but such as is common to man: but God is faithful, who will not suffer you to be tempted above that ye are able; but will with the temptation also make a way to escape, that ye may be able to bear it.

RV realmente da lastima.

@ALICANTINO escribió:LEO.......te podemos dar todas las explicaciones que quieras...pero tu tienes esquemas religiosos muy dificil de sacar....TE HEMOS DEMOSTRADO QUE LA TENTACION ES INTERNA y tu dale....diciendo que hay un tentador externo siendo que todos los versos que te he puesto hablan de que no hay ningun tentador externo.......

Lo lamento, pero

1 NO PROBASTE NADA

2 No respondiste a lo del disfraz de ángel de Luz, solo pusiste tu opinion

3 citaste textos que hablan de la tentación interna pero eso no quita la tentación externa. No se si pude haber sido mas claro.
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 2/28/2015, 9:15 am

@ALICANTINO escribió:
¡¡¡¡GRAN EXPOSICION HERMANO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¡ Gracias! happy0025


Última edición por Pistos el 2/28/2015, 9:41 am, editado 1 vez (Razón : borrar smiley)
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 2/28/2015, 9:40 am

Hola LeoBiblico
@LeoBiblico escribió:¿Alguien me puede responder entonces quien se disfraza de Ángel de Luz?
Hombres que pretendían ser "superapóstoles". Lee el contexto.

¿Quien contendio con el arcangel miguel por el cuerpo de Moises?
Creo que la pregunta que debemos hacernos es:
¿Porque querrá alguien pelear por algo que evidentemente se corrompe, se pudre, y se vuelve al polvo, y se convierte en nada?

Saludos.


Última edición por Pistos el 2/28/2015, 9:42 am, editado 1 vez (Razón : error gramatico)
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 3/2/2015, 7:24 am

@Pistos escribió:Hola LeoBiblico
@LeoBiblico escribió:¿Alguien me puede responder entonces quien se disfraza de Ángel de Luz?
Hombres que pretendían ser "superapóstoles". Lee el contexto.

¿Quien contendio con el arcangel miguel por el cuerpo de Moises?
Creo que la pregunta que debemos hacernos es:
¿Porque querrá alguien pelear por algo que evidentemente se corrompe, se pudre, y se vuelve al polvo, y se convierte en nada?

Saludos.

Bueno, pues a ambas respuestas, estimado pistos, solo pones lo que te parece que encaja. la pregunta que haces del tema del cuerpo de Moises no responde mi pregunta. si la biblia dice que Miguel contendio con Satanas por el cuerpo de moises ALGO PASO CON EL CUERPO DE MOIES, MIGUEL, Y SATANAS
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 3/2/2015, 11:32 am

Un saludo nuevamente LeoBiblico

@LeoBiblico escribió:
Bueno, pues a ambas respuestas, estimado pistos, solo pones lo que te parece que encaja.
Esto no es verdad. Para darle peso a mi postura, te pedí que leyeras el contexto de 2 Corintios 11 en cuanto al 'angel de luz' y he invocado el razonamiento lógico al hacerte una pregunta acerca del 'cuerpo de Moisés' (suponiendo que sea un cuerpo literal).

la pregunta que haces del tema del cuerpo de Moises no responde mi pregunta.
La pregunta conduce al lector a razonar de lo absurdo que sería para un ser sobrenatural contender por algo que no tiene valor intrínseco.

si la biblia dice que Miguel contendio con Satanas por el cuerpo de moises ALGO PASO CON EL CUERPO DE MOIES, MIGUEL, Y SATANAS
Claro que algo paso. Por favor lee Esdras 4 y Nehemías 6, Luego compáralo con la vision en Zacarias 3 donde habla del mismo suceso en forma simbólica. Te puedes dar cuenta que el 'cuerpo de Moises' era en realidad Josue quien representaba el sacerdocio establecido por Moises, De la misma forma que un cristiano es representante del 'cuerpo de Cristo'.

Y en Esdras 4:2 podemos notar como los enemigos (satanas) de los Judios pretendian ser 'angeles de luz', pero en realidad lo que querían era estropear la reconstrucción de Jerusalem la cual era el centro del sacerdocio Levítico establecido por Moises.

Paz y bendiciones.
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el 3/2/2015, 11:53 am

@pistos escribió:Esto no es verdad. Para darle peso a mi postura, te pedí que leyeras el contexto de 2 Corintios 11 en cuanto al 'angel de luz' y he invocado el razonamiento lógico al hacerte una pregunta acerca del 'cuerpo de Moisés' (suponiendo que sea un cuerpo literal).

Solamente dice que los falsos apostoles son ministros de satanas. quien se disfraza de angel de luz. ahi no dice nada de que satanas no sea literal o cosas por ese estilo. perdona, pero en esto discrepo mucho.

@pistos escribió:La pregunta conduce al lector a razonar de lo absurdo que sería para un ser sobrenatural contender por algo que no tiene valor intrínseco.

¿Sabes tu si realmente no tiene sentido esto, o solo es tu vision? solo es tu vision.

@pistos escribió:Claro que algo paso. Por favor lee Esdras 4 y Nehemías 6, Luego compáralo con la vision en Zacarias 3 donde habla del mismo suceso en forma simbólica. Te puedes dar cuenta que el 'cuerpo de Moises' era en realidad Josue quien representaba el sacerdocio establecido por Moises, De la misma forma que un cristiano es representante del 'cuerpo de Cristo'.

Y en Esdras 4:2 podemos notar como los enemigos (satanas) de los Judios pretendian ser 'angeles de luz', pero en realidad lo que querían era estropear la reconstrucción de Jerusalem la cual era el centro del sacerdocio Levítico establecido por Moises.

Paz y bendiciones.

¿acaso no habla el texto de judas sobre que Miguel no se animo a reprender a satanas? el pasaje que citas de esdras

¿Donde dice la biblia que Miguel es el ANGEL DE YHWH? por ninguna parte. por tanto, no es el mismo suceso. inclusive. en Daniel 10 se describe un varon celestial, GLORIOSO ante el cual caen postrados en tierra y este habla de como Miguel le sirve. estas obviando unos cuantos detalles. repito. respeto tu posicion y entiendo que esto no es fundamental para salvarse el conocer que satanas sea literal o no literal, pero discrepo totalmente.
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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Pistos el 3/2/2015, 6:56 pm

@LeoBiblico escribió:
Solamente dice que los falsos apostoles son ministros de satanas. quien se disfraza de angel de luz. ahi no dice nada de que satanas no sea literal o cosas por ese estilo. perdona, pero en esto discrepo mucho.
Entonces permite darte unos ejemplos bíblicos para aclarar mi punto:

Mateo 16:22 Y tomándole aparte, Pedro comenzó a reprenderle, diciendo: ¡No lo permita Dios, Señor! Eso nunca te acontecerá. 23Pero volviéndose El, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Aqui tenemos al discípulo Pedro como el Satanás. Todos sabemos que Pedro no es ningún angel sobrenatural caído, pero sin embargo en este caso por muy buena que sus intenciones hayan sido hacia Jesus, Pedro se opone ignorantemente a las cosas de Dios. ¡Un buen amigo de Jesus se convierte en un Satanas!

Estoy seguro que muchos de nosotros hemos tenido una experiencia similar en la cual pensamos que estamos haciendo algo bueno (angel de luz), terminamos haciendo algo malo.

Otro ejemplo:

Juan 6:70 ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

Y aqui tenemos a Judas como 'el diablo', alguien que Jesus escogió para ser 'angel de luz', mensajero de la verdad y portavoz del evangelio. ¡Y con prodigios y señales ni mas ni menos!

Así que, como bien podemos remarcar en estos pasajes el  problema está en cada uno de nosotros, en nuestro deseo de hacer lo contrario a la voluntad de Dios.


¿acaso no habla el texto de judas sobre que Miguel no se animo a reprender a satanas?
Sin duda.

el pasaje que citas de esdras

¿Donde dice la biblia que Miguel es el ANGEL DE YHWH? por ninguna parte.
por tanto, no es el mismo suceso. inclusive. en Daniel 10 se describe un varon celestial, GLORIOSO ante el cual caen postrados en tierra y este habla de como Miguel le sirve. estas obviando unos cuantos detalles.
Lo siento. No comprendo cual es el punto que tratas de hacer aquí.  ¿Estas queriendo decir que la omisión del nombre de Miguel en Esdras comprueba que Judas v.9 habla de un suceso diferente?

repito. respeto tu posicion y entiendo que esto no es fundamental para salvarse el conocer que satanas sea literal o no literal, pero discrepo totalmente.
Gracias, el respeto es mutuo.

Paz
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