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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Miér Ene 22, 2014 9:09 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

Así es.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Boricua777 el Miér Ene 22, 2014 10:56 pm

@Soy Ignorante escribió:
@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

Así es.





  Bueno Habra que preguntar a los Eruditos en esto...

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Jue Ene 23, 2014 12:53 am

@Boricua777 escribió:
@Soy Ignorante escribió:
@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


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¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
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¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
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¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

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  Bueno Habra que preguntar a los Eruditos en esto...

Y esos ¿quienes serian? :p

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ene 23, 2014 2:51 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

¡Cuantos principios supones que existen ? mas de uno ?
El principio es el principio. Dame un pasaje de la biblia donde satanas sea nombrado o este con Dios siendo un angelito bueno... no lo vas a encontrar. Yo le creo a Jesus amigo.. En esta no te apoyo.. El rey de tiro es el rey de Tiro y Satanas es satanas. fijate bien que la profecia del rey de tiro decia que seria entregado y muerto. y yo te pregunto. Cuando Murio Satanas siendo entregado a las naciones enemigas ?
No hay que mexclar ni ver donde se quiere ver...hay que apegarse al contexto

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ene 23, 2014 2:55 pm

Por cierto... El Rey de tiro...por si no te diste cuenta cuenta.. era UN REY..un hombre con un titulo importante, tanto como el de Rey...por lo cual Disfrutaba de muchos Placeres.. Se le compara tales con el huerto del EDEN... Jamas el Rey de tiro estuvo en el Eden tanto como Jamas es Mencionado Satanas en ese pasaje.. apeguense al context.. un texto sin contexto es un pretexto..

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Jue Ene 23, 2014 4:48 pm

@LeoBiblico escribió:¡Cuantos principios supones que existen ?  mas de uno ?
El principio es el principio. 

GENESIS 1:1
 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.


A eso se referia Jesus. En ese principio. 

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Jue Ene 23, 2014 5:32 pm

@LeoBiblico escribió:
Dame un pasaje de la biblia donde satanas sea nombrado o este con Dios siendo un angelito bueno... no lo vas a encontrar. 

Job 38:4-7

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Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 23, 2014 6:19 pm

(CAB) Juan 8:44 "Vosotros procedéis del diablo, que es vuestro padre, y son los deseos de vuestro padre los que queréis poner en práctica. Él fue homicida desde el principio; y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando profiere la mentira, está diciendo lo que le es propio, porque es mentiroso y padre de la mentira".

La clave para entender que el Diablo no es Diablo desde el principio de la creación está ahí.

Fué creado como un ángel más,quizás como entendemos algunos, como "un querubín", un ángel obediente y sin maldad,pero no se mantuvo fiel y leal a su Creador.
Y por lo que se registra en la Biblia, la primer mentira fué cuando engañó a Eva, y además de varias maneras hablando como un ventrilocuo a traves de una serpiente.

Saludos cordiales a todos


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 23, 2014 6:20 pm

@TORREDELVIGIA escribió:(CAB) Juan 8:44 "Vosotros procedéis del diablo, que es vuestro padre, y son los deseos de vuestro padre los que queréis poner en práctica. Él fue homicida desde el principio; y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando profiere la mentira, está diciendo lo que le es propio, porque es mentiroso y padre de la mentira".

La clave para entender que el Diablo no es Diablo desde el principio de la creación está ahí.

Fué creado como un ángel más,quizás como entendemos algunos, como "un querubín", un ángel obediente y sin maldad,pero no se mantuvo fiel y leal a su Creador.
Y por lo que se registra en la Biblia, la primer mentira fué cuando engañó a Eva, y además de varias maneras hablando como un ventrilocuo a traves de una serpiente.

Saludos cordiales a todos


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Jue Ene 23, 2014 8:34 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:(CAB) Juan 8:44 "Vosotros procedéis del diablo, que es vuestro padre, y son los deseos de vuestro padre los que queréis poner en práctica. Él fue homicida desde el principio; y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando profiere la mentira, está diciendo lo que le es propio, porque es mentiroso y padre de la mentira".

La clave para entender que el Diablo no es Diablo desde el principio de la creación está ahí.

Fué creado como un ángel más,quizás como entendemos algunos, como "un querubín", un ángel obediente y sin maldad,pero no se mantuvo fiel y leal a su Creador.
Y por lo que se registra en la Biblia, la primer mentira fué cuando engañó a Eva, y además de varias maneras hablando como un ventrilocuo a traves de una serpiente.

Saludos cordiales a todos


Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.

Jua_8:44  Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


Ahora una cosa importante, la perfección para Dios es la obediencia, osea perfecto es aquel que es obediente en todo.

Por eso, ser perfecto no significa ser bueno.

Estas cosas las diferencia muy bien Jesucristo en sus propias palabras, ademas en hebreos también, lo dice, Cristo fue perfeccionado, debido a aprender obediencia.

Heb 5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
Heb 5:9  y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;

Así Cristo es perfecto, pero en su humanidad no es bueno, porque solo en la divinidad se puede alcanzar BONDAD.

Por eso el dice, que el único bueno es Dios.

Mat_19:17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

Las escrituras son claras en diferenciar todos estos aspectos.

Es bastante claro que la escritura nos enseña que el Diablo es un ser real, que en un tiempo guardo los mandamientos y era por ende perfecto, pero no necesariamente bueno. La perfección es relativamente fácil alcanzarla, obedeciendo, pero Dios ve los corazones, por eso dice la palabra que el no permaneció en la verdad, aquellos que obedecen a Dios permanecen en la verdad, pero eso no significa que amen la verdad, porque no es lo mismo, permanecer en algo que amarlo.

Por eso dice el Apóstol Pablo que la Fe es grande, pero el Amor es mayor.


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Vie Ene 24, 2014 1:08 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...


¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

Me sorprenden tus ganas de quitar de contexto.Ahora Job tambien representa a Satanas ? Eso te pasa por no leer todo y sacar de contexto. En el versiculo 1 dice clarisimo co.o el agua que Ieve se dirigio a JOB. No a satanas....donde esta satanas en lo que me citaste ? Por ningun lado..donde dice que era un angel bueno de Dios ? Lo mismo. En ningun lado...
Porque no leen todo antes de citarse y ponerse asi es. Es un consejo nada mas.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra. Ese no es el principio de satanas...es el principio de satanas al que Jesus se refiere... no dice que fue malo desde la creacion. Sino desde el principio..y a del principio de quien ? De satanas.

Ya te explique que el rey de tiro no estuvo en el huerto. Pero era u n rey el cual disfrutaba de los mismos placeres...no se menciona a satanas por ningun lado. Donde murio satanas como ese rey. A ver. Dime...Satanas se aparece a Dios para incitarlo a dañar a Job..nj siquiera ahi se di e que era un angel...ni siquiera ahi

Lee toda la biblia entera..no solo un pasaje que de pie a la imaginacion

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Vie Ene 24, 2014 1:23 pm

Que mandamientos guardo satanas si el es honicida y peca desde el principio. Si peca desde el principio no guardo ningun mandamiento

1JUAN 3:8 - El que hace pecado, es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para que deshaga las obras del diablo.

Y el que me diga que Dios no crea adversidades que lea isaias 45 7

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Vie Ene 24, 2014 8:17 pm

Leobiblico escribió:

Me sorprenden tus ganas de quitar de contexto.Ahora Job tambien representa a Satanás ?
_______________________________________________________________________

¿Que Job representa a Satanas?  :1s2ao: 
Yo no he dicho eso para nada!!!!!! Leelo atentamente.....
Cuando Dios habla a Job le dice "que todas las estrellas y todos los hijos de Dios se regocijaban cuando hacia la creación". Ahí esta incluido Satanás y todos los ángeles.
TODOS SON TODOS....

Léelo otra vez (job 38):

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes entendimiento.
¿Quién dispuso sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
cuando alababan todas las estrellas del alba,
y se regocijaban todos los hijos de Dios?
 :alegre: 

En este versiculo te demuestro que Satanás fue bueno y cambió.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 25, 2014 12:40 am

Descripción de un rey de Tiro como personaje histórico. Los que defienden esta postura tienen que entender muchos detalles de estos versículos de forma parabólica. Este rey seria Ithobal II, rey de Tiro en los tiempos de Ezequiel.
Otra interpretación (a la cual seguimos): es una descripción que habla de la caída de Satanás aunque al mismo tiempo puede contener referencias y datos históricos del rey de Tiro. Sobre todo los versículos 11-16 se refieren a Satanás.

Ezequiel 28: 11-16 contiene elementos que no pueden referirse a un ser humano:

"Eras el sello de la perfección". Imposible que esto se refiere a un personaje humano.

"En Edén estuviste". El rey de Tiro no estaba en Edén.

"Perfecto eras". No es posible decirlo de un ser humano. De todos modos no se puede referir a una persona como el rey de Tiro (por ejemplo v.2). El rey de Tiro era una persona orgullosa.

La Biblia nos presenta a Satanás a través de otra persona o ser creado:

La serpiente (Génesis 3: Apocalipsis 12:9).
Pedro (Mateo 16:23).
El dragón (Apocalipsis 12:3).

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 25, 2014 12:51 am

@extranjero escribió:Leobiblico escribió:

Me sorprenden tus ganas de quitar de contexto.Ahora Job tambien representa a Satanás ?
_______________________________________________________________________

¿Que Job representa a Satanas?  :1s2ao: 
Yo no he dicho eso para nada!!!!!! Leelo atentamente.....
Cuando Dios habla a Job le dice "que todas las estrellas y todos los hijos de Dios se regocijaban cuando hacia la creación". Ahí esta incluido Satanás y todos los ángeles.
TODOS SON TODOS....

Léelo otra vez (job 38):

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes entendimiento.
¿Quién dispuso sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
cuando alababan todas las estrellas del alba,
y se regocijaban todos los hijos de Dios?
 :alegre: 

En este versiculo te demuestro que Satanás fue bueno y cambió.

Amigo...ahi no aparece Satanas por ningun lado. Donde dice lahí que Satanas era un Hijo de Dios ? Por ningun lado lo dice..por eso yo pense que como el Rey de Tiro para ti representaba a Satanas, tal vez con Job pensabas los mismo.. en eso me he equivocado y te pido disculpas... pero en ese pasaje no se menciona a satanas por ningun lado. como estas tan seguro de que era un Hijo de Dios si no es mencionado?
Todos los hijos de Dios son...Todos los hijos de Dios. y ahi no se dice que Satanás haya sido uno

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 25, 2014 1:08 am

@LeoBiblico escribió:
@extranjero escribió:Leobiblico escribió:

Me sorprenden tus ganas de quitar de contexto.Ahora Job tambien representa a Satanás ?
_______________________________________________________________________

¿Que Job representa a Satanas?  :1s2ao: 
Yo no he dicho eso para nada!!!!!! Leelo atentamente.....
Cuando Dios habla a Job le dice "que todas las estrellas y todos los hijos de Dios se regocijaban cuando hacia la creación". Ahí esta incluido Satanás y todos los ángeles.
TODOS SON TODOS....

Léelo otra vez (job 38):

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes entendimiento.
¿Quién dispuso sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
cuando alababan todas las estrellas del alba,
y se regocijaban todos los hijos de Dios?
 :alegre: 

En este versiculo te demuestro que Satanás fue bueno y cambió.

Amigo...ahi no aparece Satanas por ningun lado. Donde dice lahí que Satanas era un Hijo de Dios ? Por ningun lado lo dice..por eso yo pense que como el Rey de Tiro para ti representaba a Satanas, tal vez con Job pensabas los mismo.. en eso me he equivocado y te pido disculpas... pero en ese pasaje no se menciona a satanas por ningun lado. como estas tan seguro de que era un Hijo de Dios si no es mencionado?
Todos los hijos de Dios son...Todos los hijos de Dios. y ahi no se dice que Satanás haya sido uno
Job 1 dice que Satanas era Hijo de Dios.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 25, 2014 1:17 am

@fede77 escribió:Descripción de un rey de Tiro como personaje histórico. Los que defienden esta postura tienen que entender muchos detalles de estos versículos de forma parabólica. Este rey seria Ithobal II, rey de Tiro en los tiempos de Ezequiel.
Otra interpretación (a la cual seguimos): es una descripción que habla de la caída de Satanás aunque al mismo tiempo puede contener referencias y datos históricos del rey de Tiro. Sobre todo los versículos 11-16 se refieren a Satanás.

Ezequiel 28: 11-16 contiene elementos que no pueden referirse a un ser humano:

"Eras el sello de la perfección". Imposible que esto se refiere a un personaje humano.

"En Edén estuviste". El rey de Tiro no estaba en Edén.

"Perfecto eras". No es posible decirlo de un ser humano. De todos modos no se puede referir a una persona como el rey de Tiro (por ejemplo v.2). El rey de Tiro era una persona orgullosa.

La Biblia nos presenta a Satanás a través de otra persona o ser creado:

La serpiente (Génesis 3: Apocalipsis 12:9).
Pedro (Mateo 16:23).
El dragón (Apocalipsis 12:3).


1 Ahi dice claramente que era un Hombre

2 Ahi dice claramente que era sello de Perfeccion. ¿Cuando Satanas fue sello de Perfeccion ? ¿ Como va a ser SELLO de perfeccion Satanas. si es asesino, mentiroso y pecador desde el principio.?

3 No estuvo en el Eden, pero ahi en ese pasaje no se dice. estuviste en el Eden, se dice. Estuviste en Eden, es decir, que como era un REY. participo de placeres tales como los que habia en el Eden

4 Era Perfecto.. El rey de Tiro. Hasta que se corrompió. ¿ Donde dice la biblia que Satanás era Perfecto y luego se corrompió?. En ningún lado. Esa es la gran diferencia entre el rey de tiro y Batanas. Del Rey de tiro si hay prueba que era perfecto hasta que se corrompió, de Satanás no hay ni un solo pasaje. a El jamás se refieren como sello de Perfección o se le dijo que era Perfecto.

5atanás no es presentado a traves de otras personas. ¿Quien incito a Dios a dañar a Job. una persona o el mismo Satanás ? ¿Quien tentó a Eva, otra persona o el mismo satanás? ¿Quien quiso tentar a Jesús en el desierto, otra persona o el mismo Satanás?.

Tendrás que mostrar cuando se le llama a Satanás sello de Perfección y explicar como es que era un angel bueno si era homicida mentiroso y pecador desde el principio ( no me digan que desde el principio de la creación, porque esas no son las palabras de Jesús)


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Ahi no dice que no permanecio en la verdad. Dice que no estuvo en la verdad porque no la hay en el... Por ende. si ahi no dice que era malo y homicida desde el principio de la creación sino desde el principio (obviamente desde el principio de Satanas) y si era Homicida y no estuvo en la verdad porque no hay verdad en El. ¿ Cuando Fue un Angel bueno que luego se hizo malo ? Nunca. Desde el principio fue homicida y mentiroso por ende pecador.. Cranle a Jesús. y a Juan  (1 Juan 3:8)

5 Job 1:6 no dice que Satanas era un Hijo de Dios. Dice que estaba entre medio de ellos. Para que aclarar que Satanas estaba entre medio de ellos si podía directamente decir que Dios hablo con Satanas. total "ya estaba contado" como uno de ellos.
Lean con atención. No agreguen ni quiten palabras

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 25, 2014 1:33 am

El texto dice Satanas y que Era Hijo de Dios cual es el punto a querer poner otra cosa.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 25, 2014 1:45 am

Job 1:6 no dice que Satanas era un Hijo de Dios. Dice que estaba entre medio de ellos. Para que aclarar que Satanas estaba entre medio de ellos si podía directamente decir que Dios hablo con Satanas. total "ya estaba contado" como uno de ellos.
Lean con atención. No agreguen ni quiten palabras
en Job dice que vinieron los Hijos de Dios entre los cuales estaba Satanas.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 25, 2014 2:37 am

@fede77 escribió:
Job 1:6 no dice que Satanas era un Hijo de Dios. Dice que estaba entre medio de ellos. Para que aclarar que Satanas estaba entre medio de ellos si podía directamente decir que Dios hablo con Satanas. total "ya estaba contado" como uno de ellos.
Lean con atención. No agreguen ni quiten palabras
en Job dice que vinieron los Hijos de Dios entre los cuales estaba Satanas.

No dice entre los cuales... Dice, en medio de ellos. no aclara que era un hijo de Dios. y dime.. que Hijo de Dios incita a Dios a dañar a Job ? explicamelo.

Otra cosa. las palabras al Rey de Tiro y a lRe yde Babilonia son canticos.. endechas. Por ende se utiliza la poesía. por eso lees. Estuviste en Eden... eras sello de perfeccion, etc. pero ahi nada tiene que ver Satanás

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 25, 2014 5:49 am

@Soy Ignorante escribió:

[justify]Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.

Error. Segun el Interlineal Griego-Español la traduccion correcta no es MANTUVO. sino ESTUVO mira :

JUAN 8:44
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La palabra utilizada es  stéko que segun la concordancia de strong G4739:V-IAI-3S significa estar,  es decir que no estuvo en la verdad porque no hay verdad en el. y si esto no es prueba suficiente piensa que si es malo desde el principio entonces nunca fue bueno. no hay tanta vuelta

Con respecto a la perfección. Satanás no fue nunca perfecto. fue homicida y asesino desde el principio, el fue pecador desde el principio. entonces nunca obedeció. por ende fue malo desde el principio, no bueno. es simple.

Saludos.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 25, 2014 7:06 am

@LeoBiblico escribió:
@Soy Ignorante escribió:

[justify]Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.

Error. Segun el Interlineal Griego-Español la traduccion correcta no es MANTUVO. sino ESTUVO mira :

JUAN 8:44
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La palabra utilizada es  stéko que segun la concordancia de strong G4739:V-IAI-3S significa estar,  es decir que no estuvo en la verdad porque no hay verdad en el. y si esto no es prueba suficiente piensa que si es malo desde el principio entonces nunca fue bueno. no hay tanta vuelta

Con respecto a la perfección. Satanás no fue nunca perfecto. fue homicida y asesino desde el principio, el fue pecador desde el principio. entonces nunca obedeció. por ende fue malo desde el principio, no bueno. es simple.

Saludos.

Luego entonces, la idea del tema como tal es aceptada en forma general, es decir que todos creemos que satanás existe, pero las diferencias estriban en conceptos mas bien percepcionales, en lo que a la biblia se refiere.

Es interesante  :alegre: 

Por un lado se apoya la idea de la revelación dada mediante Ezequiel, mientras que por el otro, se insinúa que Dios creó a satanás con las características que conocemos: malévolo, mentiroso, homicida.. Y todo lo que falta..

Me pregunto: ¿Dios, siendo perfecto y santo creó un ser maligno? ¿para que?

Obviamente, esto mio es retorica, pero bien vale la pena que se considere ¿No?

 bible 

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ene 25, 2014 1:05 pm

Satanas por supuesto que existe. Pero ya leiste que no estuvo en la verdad y que fue homicida desde el principio. Tambien viste que satanas se la pasa acusando a los hijos de Dios..y tentandolos...pues ya sabes para que Dios lo creo...para ponernos a prueba...

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Sáb Ene 25, 2014 1:12 pm

1a Pedro 3:19
"...los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios..."


En judas y en este texto habla de que hubieron ángeles que no guardaron su dignidad y desobedecieron....

¿los ángeles pueden cambiar? Satanás no? Dios crea a satanás para hacer daño a los demás?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 25, 2014 1:27 pm

@LeoBiblico escribió:Satanas por supuesto que existe. Pero ya leiste que no estuvo en la verdad y que fue homicida desde el principio. Tambien viste que satanas se la pasa acusando a los hijos de Dios..y tentandolos...pues ya sabes para que Dios lo creo...para ponernos a prueba...
Hola apreciado Leo:
Si en Dios no reside la maldad,ni jamás piensa en la maldad,¿piensas que Él creó a Satanás?,que Él creó a los demonios?y ¿los creó para tentarnos?.

Proverbios 1:30: "No consintieron en mi consejo; mostraron falta de respeto a toda mi censura. 31 De manera que comerán del fruto de su camino, y se hartarán de sus propios consejos".

Un saludo muy cordial



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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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