Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

extranjero escribió:

LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...

¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

Soy Ignorante escribió:

extranjero escribió:

LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...

¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

Así es.

Boricua777 escribió:

Soy Ignorante escribió:

extranjero escribió:

LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...

¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

Así es.

  Bueno Habra que preguntar a los Eruditos en esto...

extranjero escribió:

LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...

¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

LeoBiblico escribió:¡Cuantos principios supones que existen ?  mas de uno ?
El principio es el principio. 

LeoBiblico escribió:

Dame un pasaje de la biblia donde satanas sea nombrado o este con Dios siendo un angelito bueno... no lo vas a encontrar. 

TORREDELVIGIA escribió:(CAB) Juan 8:44 "Vosotros procedéis del diablo, que es vuestro padre, y son los deseos de vuestro padre los que queréis poner en práctica. Él fue homicida desde el principio; y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando profiere la mentira, está diciendo lo que le es propio, porque es mentiroso y padre de la mentira".

La clave para entender que el Diablo no es Diablo desde el principio de la creación está ahí.

Fué creado como un ángel más,quizás como entendemos algunos, como "un querubín", un ángel obediente y sin maldad,pero no se mantuvo fiel y leal a su Creador.
Y por lo que se registra en la Biblia, la primer mentira fué cuando engañó a Eva, y además de varias maneras hablando como un ventrilocuo a traves de una serpiente.

Saludos cordiales a todos

TORREDELVIGIA escribió:

TORREDELVIGIA escribió:(CAB) Juan 8:44 "Vosotros procedéis del diablo, que es vuestro padre, y son los deseos de vuestro padre los que queréis poner en práctica. Él fue homicida desde el principio; y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando profiere la mentira, está diciendo lo que le es propio, porque es mentiroso y padre de la mentira".

La clave para entender que el Diablo no es Diablo desde el principio de la creación está ahí.

Fué creado como un ángel más,quizás como entendemos algunos, como "un querubín", un ángel obediente y sin maldad,pero no se mantuvo fiel y leal a su Creador.
Y por lo que se registra en la Biblia, la primer mentira fué cuando engañó a Eva, y además de varias maneras hablando como un ventrilocuo a traves de una serpiente.

Saludos cordiales a todos

extranjero escribió:

LeoBiblico escribió:Jesus dijo que satanas es malo desde el principio. No yo.. cada uno le crea a quien quiera...

¿Desde que principio? Yo te lo diré... Es homicida desde el Eden, desde el principio de toda la creación. Eso quiere decir desde el principio.

Cuando engañó a Eva.  1ª Timoteo 2:14 dice "Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado" 

La consecuencia del engaño trajo la muerte a Adan y a Eva y a toda la humanidad. Romanos 5:12 dice:  "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

En el contexto donde Jesús dice estas palabras "desde el principio" esta hablándole a Judíos y a fariseos. Se da por hecho que cuando dijo " desde el principio" pensaban en la creación,en el genesis.

Como dije Satanás cambió...... 


Job 38:4-7

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Es mas, esta declaración de Jesús de que estuvo desde el principio aun me confirma mas que Ezequiel 28 esta hablando de Satanás. Porque dice v.13 "En Edén, en el huerto de Dios estuviste". Si que estuvo Satanas en el huerto de Dios. Estuvieron Dios, Adan, Eva, Satanas y sus Angeles. El rey de Tiro? ni por asomo.

extranjero escribió:Leobiblico escribió:

Me sorprenden tus ganas de quitar de contexto.Ahora Job tambien representa a Satanás ?
_______________________________________________________________________

¿Que Job representa a Satanas?  :1s2ao: 
Yo no he dicho eso para nada!!!!!! Leelo atentamente.....
Cuando Dios habla a Job le dice "que todas las estrellas y todos los hijos de Dios se regocijaban cuando hacia la creación". Ahí esta incluido Satanás y todos los ángeles.
TODOS SON TODOS....

Léelo otra vez (job 38):

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes entendimiento.
¿Quién dispuso sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
cuando alababan todas las estrellas del alba,
y se regocijaban todos los hijos de Dios?
 :alegre: 

En este versiculo te demuestro que Satanás fue bueno y cambió.

LeoBiblico escribió:

extranjero escribió:Leobiblico escribió:

Me sorprenden tus ganas de quitar de contexto.Ahora Job tambien representa a Satanás ?
_______________________________________________________________________

¿Que Job representa a Satanas?  :1s2ao: 
Yo no he dicho eso para nada!!!!!! Leelo atentamente.....
Cuando Dios habla a Job le dice "que todas las estrellas y todos los hijos de Dios se regocijaban cuando hacia la creación". Ahí esta incluido Satanás y todos los ángeles.
TODOS SON TODOS....

Léelo otra vez (job 38):

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes entendimiento.
¿Quién dispuso sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
cuando alababan todas las estrellas del alba,
y se regocijaban todos los hijos de Dios?
 :alegre: 

En este versiculo te demuestro que Satanás fue bueno y cambió.

Amigo...ahi no aparece Satanas por ningun lado. Donde dice lahí que Satanas era un Hijo de Dios ? Por ningun lado lo dice..por eso yo pense que como el Rey de Tiro para ti representaba a Satanas, tal vez con Job pensabas los mismo.. en eso me he equivocado y te pido disculpas... pero en ese pasaje no se menciona a satanas por ningun lado. como estas tan seguro de que era un Hijo de Dios si no es mencionado?
Todos los hijos de Dios son...Todos los hijos de Dios. y ahi no se dice que Satanás haya sido uno

fede77 escribió:Descripción de un rey de Tiro como personaje histórico. Los que defienden esta postura tienen que entender muchos detalles de estos versículos de forma parabólica. Este rey seria Ithobal II, rey de Tiro en los tiempos de Ezequiel.
Otra interpretación (a la cual seguimos): es una descripción que habla de la caída de Satanás aunque al mismo tiempo puede contener referencias y datos históricos del rey de Tiro. Sobre todo los versículos 11-16 se refieren a Satanás.

Ezequiel 28: 11-16 contiene elementos que no pueden referirse a un ser humano:

"Eras el sello de la perfección". Imposible que esto se refiere a un personaje humano.

"En Edén estuviste". El rey de Tiro no estaba en Edén.

"Perfecto eras". No es posible decirlo de un ser humano. De todos modos no se puede referir a una persona como el rey de Tiro (por ejemplo v.2). El rey de Tiro era una persona orgullosa.

La Biblia nos presenta a Satanás a través de otra persona o ser creado:

La serpiente (Génesis 3: Apocalipsis 12:9).
Pedro (Mateo 16:23).
El dragón (Apocalipsis 12:3).

Job 1:6 no dice que Satanas era un Hijo de Dios. Dice que estaba entre medio de ellos. Para que aclarar que Satanas estaba entre medio de ellos si podía directamente decir que Dios hablo con Satanas. total "ya estaba contado" como uno de ellos.
Lean con atención. No agreguen ni quiten palabras

fede77 escribió:

Job 1:6 no dice que Satanas era un Hijo de Dios. Dice que estaba entre medio de ellos. Para que aclarar que Satanas estaba entre medio de ellos si podía directamente decir que Dios hablo con Satanas. total "ya estaba contado" como uno de ellos.
Lean con atención. No agreguen ni quiten palabras

en Job dice que vinieron los Hijos de Dios entre los cuales estaba Satanas.

Soy Ignorante escribió:

[justify]Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.

LeoBiblico escribió:

Soy Ignorante escribió:

[justify]Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.

Error. Segun el Interlineal Griego-Español la traduccion correcta no es MANTUVO. sino ESTUVO mira :

JUAN 8:44
υμεις G4771:P-2NP Ustedes εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el πατρος G3962:N-GSM padre του G3588:T-GSM el διαβολου G1228:A-GSM Calumniador εστε G1510:V-PAI-2P están siendo και G2532:CONJ y τας G3588:T-APF a los επιθυμιας G1939:N-APF deseos του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM padre υμων G4771:P-2GP de ustedes θελετε G2309:V-PAI-2P están queriendo ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo εκεινος G1565:D-NSM aquél ανθρωποκτονος G443:A-NSM asesino de hombre ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo απ G575:PREP desde αρχης G746:N-GSF principio και G2532:CONJ y εν G1722:PREP en τη G3588:T-DSF la αληθεια G225:N-DSF verdad ουκ G3756:PRT-N no εστηκεν G4739:V-IAI-3S estaba siendo de pie οτι G3754:CONJ porque ουκ G3756:PRT-N no εστιν G1510:V-PAI-3S está αληθεια G225:N-NSF verdad εν G1722:PREP en αυτω G846:P-DSM él οταν G3752:CONJ cuando λαλη G2980:V-PAS-3S está hablando το G3588:T-ASN la ψευδος G5579:N-ASN mentira εκ G1537:PREP procedente de των G3588:T-GPN los ιδιων G2398:A-GPN suyos λαλει G2980:V-PAI-3S está hablando οτι G3754:CONJ porque ψευστης G5583:N-NSM mentiroso εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el πατηρ G3962:N-NSM padre αυτου G846:P-GSM de ella

La palabra utilizada es  stéko que segun la concordancia de strong G4739:V-IAI-3S significa estar,  es decir que no estuvo en la verdad porque no hay verdad en el. y si esto no es prueba suficiente piensa que si es malo desde el principio entonces nunca fue bueno. no hay tanta vuelta

Con respecto a la perfección. Satanás no fue nunca perfecto. fue homicida y asesino desde el principio, el fue pecador desde el principio. entonces nunca obedeció. por ende fue malo desde el principio, no bueno. es simple.

Saludos.

LeoBiblico escribió:Satanas por supuesto que existe. Pero ya leiste que no estuvo en la verdad y que fue homicida desde el principio. Tambien viste que satanas se la pasa acusando a los hijos de Dios..y tentandolos...pues ya sabes para que Dios lo creo...para ponernos a prueba...