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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ricardo perales el Jue Ene 30, 2014 12:00 am

el Versículo en cuestión se mezclan las figuras del Rey de Tiro y de satanás.
aveces me pregunto, ¿acaso satanás encarnó en él ?
Si fue posible que Dios se encarnara en Jesús, ¿porque no pensar que satanás le pasó lo mismo antes?.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Jue Ene 30, 2014 2:16 am

@extranjero escribió:Haber si puedo explicarme bien y salimos de dudas....

Al rey de Tiro se le llama Querubín protector o (cubridor) y estudiando de donde viene esta comparación vi esto:

A Moisés se le ordena construir el santuario y se le dice esto:

"19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.
21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré"

Entonces el querubín protector o encubridor era el que con sus alas en señal de reverencia y protección cubría el propiciatorio donde estaba el arca, y el arca a su vez contenía las tablas de la ley de Dios. Osea que estos querubines estaban lo mas cerca de la presencia de Dios (Arca).

Ahora bien... en hebreos se dice que el santuario terrenal es una copia exacta en miniatura del santuario celestial.  Hebreos 8:

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte"

Osea que esto nos dice que en el cielo también hay un santuario, un arca y unos querubines protectores. Ahora se dice que Satanas "peca desde el principio" 1a Juan 3:1. Y para pecar es preciso que haya una transgresion de la ley como dice 1a Juan 3:4 "Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley".
Entonces de aquí podemos sacar que Satanas en algún momento pudo transgredir la ley y así pecar. Como dice Ezequiel 28 hablando de este querubin:

"14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad"

Se puede entender ahora porque dijo Jesus que el peca desde el principió, fue el primero en transgredir la ley y al pecar se convirtió en Satanas.

Tambien se dice de este querubin en ezequiel 28 porque se hayo maldad:
"16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector"

Ahora me sorprende mucho que esta palabra en hebreo también significa: calumniar y chismorrear.

perdonar mañana sigo...

Me quedó mas clara esta explanation hermano extranjero.

Cuando a LeoBiblico se le 'dificulta' tanto explicar cual es el origen de satanás, la Biblia por su parte es clarísima y es que parece que Leo necesita ver escritas las palabras específicas para creerle a Dios.

No todo tiene que ser literal, eso es la interpretación biblica.  bible 

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ene 30, 2014 11:49 am

Es una pena que sigan mezclando a satanas con el rey de tiro. Y de ahi saquen las concluciones... en los pasajes que extranjero cito sigue sin mencionarse a satanas. Estas mezclando las palabeas de jesus con lo que tu crees que se refiere a satanas.

Primero. al rey de tiro se le levanta en su contra una endecha.

Que significa endecha ? Segun el diccionario de la RAE. Es una cancion de lamentos y esta se utiliza la poesía. Por eso ven comparaciones como : estuviste en eden...eras sello de perfeccion...querubin protector . Etc... ahi no aparece satanas. Solo leen lo que quieren leer.

Segundo. Satanas es malo desde el principio... eso dijo Jesus. No dijo en ningun momento que fue malo desde el principio de la creacion o que fue el primero en pecar o transgredir la ley que es lo mismo...estan deformando la semantica de las palabras de Jesus.

Perlita. Te repito. No puedes permanecer firme en algo que nunca tuviste...si no hay verdad en ti no puedes permanecer firme en ella. Por eso la palabra correcta es estuvo. Es decir. Satanas no estuvo en la verdad porque no hay verdad en el. Yo les pregunto...

Respondan lo siguiente...

¿Que hino de Dios incita a Dios a que le permita lastimar a uno de sus hijos ?

¿Por que en un pasaje se dice que Dios tento a David a hacer un censo y en otro que fue satanas ?..y en el Nt se dice claro que Dios no tienta.

Es evidente que Dios utiliza a Ssatanas para probar a las personas

No les paece que si Dios no hubiese querido probar a Job le decia directamente a Satanas que no le era permitido hacer nada contra Job ? No les parece que a Dios no se le puede escapar el hecho de satanas en el huerto tentando a eva ? No les parece que Jesus no hubiera sido tentado en el desierto si Dios hubiese dicho a Satanas que se aparte se el...o que David no hubiese sido tentado si Sios lo hubiese prohibido ?...No creen que no habria Gran tribulacion en la cual satanas sera fundamental..si Dios no quisiera provar la fe y la paciencia de los Santos ? Esto ya lo he dicho y es claro. Pero prefieren leer Satanas donde dice querubin y sin ningun fundamento

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 30, 2014 1:37 pm

Bien apreciado LeoBíblico:
El rey de Tiro,se jactó altivamente:Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado,Eze 28:2-19.
Y este proceder emprendido por cierto rey de Tiro se parece a lo que hizo Satanás, y por eso en algunos respectos parece paralelo al del rey de Tiro al querubín que se hizo altivo descrito en Ezequiel,
28:11-19.
Pero yo respèto tu tesón en defender tu postura.
Saudos cordiales y buena salud



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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Jue Ene 30, 2014 3:55 pm

Vuelvo a empezar, Tengo la cabeza echa un lío pero estoy tirando del hilo y conforme tiro voy encontrando mas respuestas....
Haber si puedo explicarme bien y salimos de dudas....

Al rey de Tiro se le llama Querubín protector o (encubridor) y estudiando de donde viene esta comparación vi esto:

A Moisés se le ordena construir el santuario y se le dice esto:

"19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.
21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré"

Entonces el querubín protector o encubridor era el que con sus alas en señal de reverencia y protección cubría el propiciatorio donde estaba el arca, y el arca a su vez contenía las tablas de la ley de Dios. Osea que estos querubines estaban lo mas cerca de la presencia de Dios (Arca). 

Ahora bien... en hebreos se dice que el santuario terrenal es una copia exacta en miniatura del santuario celestial.  Hebreos 8:

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte"

Osea que esto nos dice que en el cielo también hay un santuario, un arca y unos querubines protectores. Ahora se dice que Satanas "peca desde el principio" 1a Juan 3:1. Y para pecar es preciso que haya una transgresion de la ley como dice 1a Juan 3:4 "Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley".
Entonces de aquí podemos sacar que Satanas en algún momento pudo transgredir la ley y así pecar. Como dice Ezequiel 28 hablando de este querubin: 

"14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad" 

Se puede entender ahora porque dijo Jesus que el peca desde el principió, fue el primero en transgredir la ley y al pecar se convirtió en Satanas.

Para tu transgredir la ley primero tienes que pecar y para pecar primero tienes que dejar de cumplir la ley. Dios no creo a Satanás. Dios lo creo todo perfecto (Colosenses 1:16). La biblia dice que "no hay tinieblas en él" (1ª Juan 1:5). 
Cuando Satanas fue creado no fue creado malo. El problema es que la ley de Dios ya estaba cuando Satanas fue creado. Por algun tiempo si que obedeció pero después la transgredió y pecó. Otra cosa es que Dios lo utilice a él para sus propósitos buenos.

1º la ley + trangresion igual a: pecado.

Ahora cuando pensamos en la ley pensamos en los diez mandamientos, pero Jesus y luego Pablo simplifican la ley de Dios a esto Roamanos 13:9: 
 "Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor."
La ley esta dada para asegurar el libre albedrío y tambien es dada para el bienestar de su creación.

El dejó de amar a los demás y a Dios para empezar a amarse a el mismo y a pensar en el "yo". La raíz de todo pecado es el egoísmo. Lo podemos ver también en Isaias 14:

"13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo"


Esa transgresión fue la misma que pasó en el Edén. El tentó a Adán y a Eva con mentiras para que hiciesen igual. Que empezaran a pensar en ellos mismos y así ser igual a Dios conociendo lo bueno y lo malo.
Porque en el pecado de comer del fruto se esconde toda la ley. Me explico: Robaron lo que no era suyo, codiciaron, deshonraron a su padre, mataron...etc.... por tanto también dejaron de cumplir la ley y empezaron a pensar en uno mismo. Osea que les pasó igual que al diablo.

Por eso dijo Jesús en Juan 8:44:
"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."
 
Después se dice de este querubín en ezequiel 28 porque se halló maldad:
"16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector"

Ahora me sorprende mucho que esta palabra en hebreo también significa: negociar con fraude, acordar, calumniar y chismorrear: 

Ver:
3. sukofanteo (sukofantevw), cf. el vocablo castellano sicofante. Significa: (a) acusar falsamente (Lc 3.14: «calumniéis»); (b) defraudar en dinero, tomar cualquier cosa mediante falsas acusaciones (Lc 19.8). Se halla con mayor frecuencia en la lxx; véase Gn 43.18, informar en contra; Lv 19.11: «tampoco nadie acusará falsamente a su prójimo»;

Lo que pasa que en este pasaje se traduce por contrato.

La misma palabra está en Ezequiel 22:9 " Calumniadores hubo en ti para derramar sangre; y sobre los montes comieron en ti; hicieron en medio de ti suciedades". 

También se encuentra en Levitico 19:16: " No andarás chismeando entre tu pueblo. No atentarás contra la vida de tu prójimo. Yo Jehová."

El pecado de este querubín fueron sus mentiras, sus chismes y sus calumnias contadas a otros ángeles. Esto enlaza con o que dice Apocalipsis 12:4:

 "Su cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra"

Porque la cola es, dice Isaias 9:15:

El anciano y venerable es la cabeza, y el profeta que enseña la mentira, es la cola.

Osea que Satanás con sus mentiras empezó a hablar mal de Dios, a contar mentiras, ha decirles que pensaran en ellos mismos y burlarse de la ley, lo mismo que en el Edén. Así condujo a muchos ángeles a desobedecer la ley y así pecar con el. Ahí tenemos a Satanás y a sus demonios arrojados a la tierra.

Ahora en Isaias 14 se habla del rey de Babilonia y se dice : 
"12 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte".  

He leído que en Babilonia contaban por aquel entonces una leyenda. Esta decia que por las mañanas se veía una estrella brillar, que hoy en día conocemos por venus. Ellos pensaban que era un Dios pagano y malo que quería usurparle el trono al verdadero Dios que era el Sol. Hoy en día cuando amanece y es de día esa estrella aveces aun brilla, se puede ver aveces, pero el brillo y la luz del sol hacen que desaparezca. 

Pues bien Satanas es el lucero de la mañana y quiere gobernar pero en apocalipsis 22:16 dice Bien claro quien es el verdadero lucero de la mañana y el verdadero rey: 


"Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana"



 -Amen

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ene 30, 2014 5:22 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Bien apreciado LeoBíblico:
El rey de Tiro,se jactó altivamente:Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado,Eze 28:2-19.
Y este proceder emprendido por cierto rey de Tiro se parece a lo que hizo Satanás, y por eso en algunos respectos parece paralelo al del rey de Tiro al querubín que se hizo altivo descrito en Ezequiel,
28:11-19.
Pero yo respèto tu tesón en defender tu postura.
Saudos cordiales y buena salud



Saludos TorreDelVigia: el punto es este Se levantaron endechas ante el Rey de tiro. Lo cual implica una cancion de lamento de estilo poético...por eso lees que estuvo en eden..que era sello de perfeccio ...que era un querubin...De Satanas no se habla...por tanto. Lo de Satanas es una suposicion y es algo agregado al contexto... Si satanas dijo yo soy un Dios...o estuvo en el huerto del eden no tiene nada que ver...la endecha es para el Rey de tiro... y repito la pregunta qur hice mil veces y nadie me respondio. Donde se dice en la biblia que satanas era sello de perfeccion ? Cuando satanas obtuvo oro o fue muerto por los enemigos ???? Claramente solo se habla del simple hombre rey de tiro en forma poetica.

Esta no es una doctrina fundamental para la salvacion...pero es importantisimo conocer la verdad

Saludos

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ene 30, 2014 5:35 pm

Extranjero...sigues basandote en que en Isaias y ezequiel se habla de satanas...sigues basandote sin argumentos...se habla al rey de babilonia y al de tiro... no hay satanas en esos pasajes. Se dijo claro que son hombres... que moririan... cuando murio satanas ? Cuando dice que satanas fue un angel ? . Hasta que no comprendan que es una endecha no van a dejar de ver a satanas ahi...hasta que no lean la poesia en esos canticos de lamento seguiran viendo una comparacion con Satanas y no elogios y reprension al rey de tiro....

Ya hemos hablado del tema del principio...como puedes permanecer en algo que no tienes.... Para que Dios va a crear un ser que el sabe que se iba a corromper y a desobedecerlo ? Ya prove con mucha evidencia de que Satanas fue utilizado por Dios para probar a David..a Job...asi lo hara tambiwn con la bestia en el apocalipsis...y con el falso profeta... seran usados para probar la paciencia y fe de los santos...

Y mo me van a decir que no es asi porque clarito dice la revelacion que se les permitio hacer tales cosas que van a hacer...incluso hacer guerra a los santos y matarlos

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 30, 2014 6:33 pm

@LeoBiblico escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Bien apreciado LeoBíblico:
El rey de Tiro,se jactó altivamente:Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado,Eze 28:2-19.
Y este proceder emprendido por cierto rey de Tiro se parece a lo que hizo Satanás, y por eso en algunos respectos parece paralelo al del rey de Tiro al querubín que se hizo altivo descrito en Ezequiel,
28:11-19.
Pero yo respèto tu tesón en defender tu postura.
Saudos cordiales y buena salud



Saludos TorreDelVigia: el punto es este  Se levantaron endechas ante el Rey de tiro. Lo cual implica una cancion de lamento de estilo poético...por eso lees que estuvo en eden..que era sello de perfeccio ...que era un querubin...De Satanas no se habla...por tanto. Lo de Satanas es una suposicion y es algo agregado al contexto... Si satanas dijo yo soy un Dios...o estuvo en el huerto del eden no tiene nada que ver...la endecha es para el Rey de tiro... y repito la pregunta qur hice mil veces y nadie me respondio. Donde se dice en la biblia que satanas era sello de perfeccion ? Cuando satanas obtuvo oro o fue muerto por los enemigos ???? Claramente solo se habla del simple hombre rey de tiro en forma poetica.
Esta no es una doctrina fundamental para la salvacion...pero es importantisimo conocer la verdad.Saludos
En efecto, la altivez indujo a los reyes tirios a tratar con violencia al pueblo de Jehová. Tiro acumuló grandes riquezas como centro del comercio y fue famoso por la belleza de sus productos Isaías 23:8,9.
Sus reyes se volvieron arrogantes y empezaron a oprimir al pueblo de Dios.

De igual manera, la criatura espiritual que se convirtió en Satanás contó inicialmente con la sabiduría necesaria para desempeñar cualquier comisión que Jehová le diera; pero en vez de estar agradecido, se hinchó de orgullo y despreció el modo de gobernar de Dios.
Lleno de ínfulas, comenzó a ambicionar que Adán y Eva lo adoraran a él. Una vez que su mal deseo se hizo fecundo, dio a luz el pecado Santiago 1:14,15.
Satanás persuadió a Eva para que comiera del fruto del único árbol que Dios les había prohibido, y luego la utilizó para incitar a Adán a hacer lo mismo Génesis 3:1-6.

La altivez del Diablo no conoce fronteras. De hecho, él ha procurado tentar a todas las criaturas inteligentes del cielo y la Tierra, incluso a Jesucristo, a que lo adoren y rechacen la soberanía de Jehová Mateo 4:8-10 Revelación12:3,4, 9.

Esta es mi creencia tambien basada en TODA LA ESCRITURA COMO CONTEXTO.
El contexto me dice que Satanás se hizo él mismo, y en esta endecha contra el rey de Tiro lo reflejaron ciertas características de este querubín al hacerse altivo.

Nada más,y un saludo cordial

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Jue Ene 30, 2014 9:33 pm

Pues no tienes evidencia biblica. Son solo suposiciones tuyas... tu ves a satanas ahi cuando claramente se habla del rey de tiro..por ende es una suposicion tiya y no una verdad biblica...

Yo prefiero creerle a ezequiel que escribio al Rey de Tiro y aJesus que dijo que es malo desde el principio... en toda la biblia vez a Dios permitiendole a Satanas tentar a los hombres ...para que ? Para probarlos...

Que andes bien y en la luZ

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Jue Ene 30, 2014 11:34 pm



Toda la Palabra de Dios, es comprensible dejando los prejuicios de lado.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Vie Ene 31, 2014 1:59 am

Perlita escribió:


Toda la Palabra de Dios, es comprensible dejando los prejuicios de lado.

Y manteniendose en el contexto sin agregar ni quitar

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Vie Ene 31, 2014 3:03 pm

@LeoBiblico escribió:Extranjero...sigues basandote en que en Isaias y  ezequiel se habla de satanas...sigues basandote sin argumentos

Si tu argumento es que este pasaje es una endecha, un cantico o una poesía estas perdido... Porque decir esto cuando es la palabra de Dios no me vale. Porque la palabra de Dios es espiritual y se ha de discernir espiritualmente. Los Salmos también hay que interpretarlos como poesías? 

Ya te di varios argumentos... 

1º Hay Salmos que empiezan hablando del rey David y luego enlazan con profecias que hablan de Jesús. Ejemplo Salmos 40, lo confirma Hebreos 10:5-7.
2º La historia del rey de Tiro y el rey de Babilonia son paralelas a lo que toda la biblia dice del Diablo, ya puse ejemplos antes.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Vie Ene 31, 2014 3:07 pm

@LeoBiblico escribió:Se dijo claro que son hombres... 
También se dice bien claro y dos veces "QUERUBÍN PROTECTOR" y explique bien claro que era un querubín protector. Y que en el cielo también hay y habían antes de crearse la tierra.. y cual era su lugar y función.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Vie Ene 31, 2014 3:35 pm

@LeoBiblico escribió: que morirían... cuando murió satanás ?  
Te recuerdo que Ezequiel es una profecía. Apocalipsis también dice que el diablo "fue echado en el lago de fuego" y no por ello ha pasado ya.
El versículo 19 lo aclara diciendo que este final será en un futuro.


"yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser"

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Vie Ene 31, 2014 4:06 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió: que morirían... cuando murió satanás ?  
Te recuerdo que Ezequiel es una profecía. Apocalipsis también dice que el diablo "fue echado en el lago de fuego" y no por ello ha pasado ya.
El versículo 19 lo aclara diciendo que este final será en un futuro.


"yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser"

TE recuerdo que juan esta explicando una vision y ezequiel esta escribiendo una ENDECHA hacie el rey de Tiro...que tu veas ahi a satanas no hace que se hable de el...el contexto deja fuera a satanas y profetiza contra quien ? Como dice ahi claro y preciso .. contra el Rey de Tiro

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Vie Ene 31, 2014 5:16 pm

@LeoBiblico escribió:  Cuando dice que satanas fue un angel ? .
 
Creo que ya dije que en Job 1 "todas las estrellas y todos los hijos de Dios se regocijaban en la creación"  Ahí esta incluido el ángel que era antes de convertirse en Satanás. Pero tu dices que eso es una visión... 

Según tu satanás es una criatura o un demonio raro creado por Dios para tentar.  :alegre: interesante...

Y que es así desde su principio, desde el día de su creación. Pero eso es imposible y no tiene fundamento bíblico. Porque la biblia dice "El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio" 1º Juan 3:8. Y para pecar es necesario transgredir la ley. 1ª juan 3:4Y tu para transgredir la ley antes tienes que estar un periodo de tiempo cumpliendola
Por lo tanto Satanás antes de pecar era un ángel mas como los demás. Después de pecar ese ángel se convirtió en Satanás que significa: «adversario, enemigo, acusador» ese és el principio se Satanas. Y ese angel lo que pasa que tendría una posición privilegiada y de buen testimonio porque arrastró a una tercera parte de los ángeles.

Dios no creó a Satanás, estaba la ley, el libre albedrío y Satanás escogió pecar.

Toda esta historia se confirma en Ezequiel 28 y Isaias 14.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 02, 2014 3:25 am

Te voy a repetir lo quee te dije antes... ahi dice todas las estrellas y todos los hijos de Dios. ..y a Satanas que te da derecho de incluirlo ? ...

Ademas... sigues diciendome que Isaias y ezequiel lo confirman.. pues parece dislexia.. Jamas se menciona a Satanas y tu lo vez ahi..aunque no este...Rey de Tiro y Rey de babilonia...lo que agregues a eso no es valido por quotar de contexto

Y ademas...dijiste que para transgredir la lwy primero tuviste que haberla cumplido
.Eso no es cierto... para transgredir la ley deben dartela y tu no aceptarla y transgredirla.. quebrantar la ley no implica que en algun tiempo la hayas guardado...no necesariamente...yyy ademaaas. Si asi fuera...no haria a Satanas un angel e hijo de Dios... cual hijo de Dios le incita a Dios a lastimar a otro hijo de Dios ?...

Tu vez a Satanas en todos esos pasajes porque ya te lo han inculcado asi...pero no aparece ni en el de todos los hijos de Dios...ni en el de ezequiel 28 ni el de Isaias 14.

Por ultimo...ya has visto como Satanas recibe orden de Dios de probar a Job...a David...etc y se le dara permiso de matar a los santos. Ya has visto que satanas es EL ACUSADOR...esa es su funcion.¿ QUIEN ES SATANAS para decirle a Dios lo que debe hacer con Job y que Dios acceda?


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Miér Feb 05, 2014 2:54 pm

@LeoBiblico escribió:Y ademas...dijiste que para transgredir la lwy primero tuviste que haberla cumplido
.Eso no es cierto... para transgredir la ley deben dartela y tu no aceptarla y transgredirla.. quebrantar la ley no implica que en algun tiempo la hayas guardado...no necesariamente...
Tengo algunas dudas....vamos a ver:

¿Cuanto tiempo pasó desde que Satanás fue creado hasta que transgredió la ley?
¿Como era Satanás antes de pecar?
No hay termino medio, en algún momento Satanás amó la ley de Dios lo dice Jesús:
"Nadie puede servir a dos señores; porque o aborrecerá a uno y amará al otro, o se apegará a uno y despreciará al otro" Mateo 6:24. No existe el termino medio.

Colosenses 1:16 dice "Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 
¿Pudo Dios siendo Santo, que aborrece el pecado, crear a Satanás con maldad o en pecado? job 34:10
¡Lejos esté de Dios la impiedad,
del Omnipotente la iniquidad!
¿El libre albedrío solo es para los ángeles y los hombres pero para Satanás no sirvió?¿No pudo elegir?
¿los ángeles que pecaron si que guardaron la ley y son ahora demonios pero Satanás no?
 Laughing 

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Miér Feb 05, 2014 3:02 pm

@LeoBiblico escribió:yyy ademaaas. Si asi fuera...no haria a Satanas un angel e hijo de Dios... cual hijo de Dios le incita a Dios a lastimar a otro hijo de Dios ?...

Un angel si que era, pero hijo de Dios no. Como tu bien dijiste se pudo presentar entre ellos. La biblia en el pasaje de Job llama a los ángeles "todas las estrellas y hijos de Dios" y ahi lo dice en el periodo de la creación.

Satanas como su nombre indica dejaria de ser un hijo de Dios para después pasar a ser "adversario". Que es cuando se presenta delante de Dios y pregunta por Job.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Miér Feb 05, 2014 4:09 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:yyy ademaaas. Si asi fuera...no haria a Satanas un angel e hijo de Dios... cual hijo de Dios le incita a Dios a lastimar a otro hijo de Dios ?...

Un angel si que era, pero hijo de Dios no. Como tu bien dijiste se pudo presentar entre ellos. La biblia en el pasaje de Job llama a los ángeles "todas las estrellas y hijos de Dios" y ahi lo dice en el periodo de la creación.

Satanas como su nombre indica dejaria de ser un hijo de Dios para después pasar a ser "adversario". Que es cuando se presenta delante de Dios y pregunta por Job.

Primero y paea no hacer 2 quotes respondo el mensaje anterior. No hay pasaje donde se diga que era un angel ni tampoco que amo y guardo la ley de Dios. Por tanto es solo especulacion...

Luego. En el pasaje de Job. Dice todas las estrellas..todos los hijos de Dios..y cuando se menciona ahi a satanas ??? Por ningun lado....No hay rastros en la biblia de un satanas bueno o querubin.

Saludos extranjero. Sigue investigando y aferate al contexto y se iran tus dudas

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Jue Feb 06, 2014 2:13 pm

@LeoBiblico escribió:

Luego. En el pasaje de Job. Dice todas las estrellas..todos los hijos de Dios..y cuando se menciona ahi a satanas ??? Por ningun lado....No hay rastros en la biblia de un satanas bueno o querubin.

Saludos extranjero. Sigue investigando y aferate al contexto y se iran tus dudas

No has respondido a ninguna de mis preguntas, te aferras a tu contexto, a tu endecha y a que Satanás es una especie rara de criatura creada por Dios.... 
Una especie rara de criatura que pudo engañar a una tercera parte de los angeles..... veamos....interesante.... Mmmm 

El único contexto al que hay que aferrarse es al que empieza en Génesis y acaba en Apocalipsis....

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Jue Feb 06, 2014 2:17 pm

Te pondré mas grande las preguntas haber si puedes contestarme: Megafono 

¿Cuanto tiempo pasó desde que Satanás fue creado hasta que transgredió la ley?
¿Como era Satanás antes de pecar?

¿Pudo Dios siendo Santo, que aborrece el pecado, crear a Satanás con maldad o en pecado?

¿El libre albedrío solo es para los ángeles y los hombres pero para Satanás no sirvió?¿No pudo elegir?

Los ángeles que pecaron si que guardaron la ley. Y son ahora demonios. ¿Pero Satanás no?

Espero tu respuesta, querido Leo.....

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por apologeta el Jue Feb 06, 2014 11:38 pm

Quisas no te respondan amigo muchos de los teologos modernos no creen en el diablo....

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Vie Feb 07, 2014 10:56 pm

@extranjero escribió:Te pondré mas grande las preguntas haber si puedes contestarme: Megafono 

¿Cuanto tiempo pasó desde que Satanás fue creado hasta que transgredió la ley?
¿Como era Satanás antes de pecar?

¿Pudo Dios siendo Santo, que aborrece el pecado, crear a Satanás con maldad o en pecado?

¿El libre albedrío solo es para los ángeles y los hombres pero para Satanás no sirvió?¿No pudo elegir?

Los ángeles que pecaron si que guardaron la ley. Y son ahora demonios. ¿Pero Satanás no?

Espero tu respuesta, querido Leo.....

Ya te respondi a todas pero esta vez lo hare mas claro porque parece que no lo comprendiste

1 La biblia dice que Satanas fue malo desde el principio...Entonces...Cuando comenzo a pecar ? Pues desde el principio ..cual ? Pues lee las palabras de Jesus para darte cuenta.

2 ¿ que e el barro para cuestionar al alfarero? En Isaias dice que Dios hace la LUZ y las TINIEBLAS y que hace el bien y la ADVERSIDAD... aqui se trata del proposito que cumple Satanas.. el cual como ya he mostrado es probar al hombre ej :David , Job , Adan y Eva , Jesus , Los santos en el apocalipsis, etc.

3 primero replanteate si hay libre albedrio o no ? Dice pablo que Dios hizo vasos para Honra y otros ppara deshonra y dijo Jesus que el que no este inscripto en el libro de la vida seria arrohado al lago de fuego...el libro de la vida fue escrito antes de la fundacion del mundo. Entonces. Donde esta el libre albedrio ???.

4 Los angeles que pecaron estan aprisionados en prisiones de oscuridad hasta el juicio segun lo que dice Pedro..por ende no son demonios.

Ahora responde tu

¿ Para que Dios va a crear seres que sabia que se harian malos ? No me vas a decir que Dios no lo sabia...

¿ quien es Dios que se deja incitar por satanas a dañar a Job ?

¿Por que Dios le permite a satanas y a la bestia hacer la guerra a los santos y vencerlos , matando a algunos y encarcelando a otros ?

¿ Por que satanas es el principe de este mundo y ofrece todos los reinos a Jesus a cambio de adorarlo ?

Es evidente que el proposito de Saranas es la prueba de loa hombres y que nunca fue bueno

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por ALICANTINO el Dom Feb 22, 2015 11:51 pm

huy...recien veo este tema y yo saque uno parecido....perdon por la reiteracion...no lo habia visto...en el LEOBIBLICO dice que SATANAS nunca fue un angel....¡¡¡Y ESO BIBLICAMENTE ES COMO EL DICE ¡¡¡no existe ningun versiculo biblico que diga que ADVERSARIO sea un angel Y MENOS QUE MENOS REBELDE......esa es la palabra que se debiera de usar ADVERSARIO y no la muy manoseada satanas....ponen adversario cuando les conviene y ponen satanas cuando les conviene
Si ADVERSARIO fuese realmente un ser(no es mi postura)este simplemente seria un empleado de Dios como bien insinuo LEO con todos los razonamientos que hizo........hasta ahi todo bien...pero el problema que se presentaria a LEO estaria en APOCALIPSIS.....LEO asegura que ADVERSARIO Y SUS....."ANGELES"" CAERAN DEL CIELO basandose en apocalipsis....el problema para LEO es que si ADVERSARIO NO ES UN ANGEL....¿COMO TIENE ANGELES QUE LE OBEDECEN?........¿ven que ninguna de las dos posturas termina cuadrando........LEO les demostro que ADVERSARIO NO ES NINGUN ANGEL....pero el solo (leo)se pillo la cola con lo de su caida del cielo en apocalipsis.......¿la solucion? NI ES NINGUN ANGEL Y MENOS QUE MENOS REBELDE Y NI ES COMO DICE LEOBIBLICO UN SER CREADO MALO PARA PROBARNOS Y TENTARNOS....porque aqui LEO vuelve a cometer una imprudencia biblica y es saltarse el proceso de la tentacion que nos enseñan las escrituras...veamos esos versos...

SANTIAGO 1 V 13-1 : Nadie diga que es tentado por parte de Dios,porque Dios no puede ser tentado por el mal NI EL TIENTA A NADIE
V14: Mas cada uno es tentado por sus propios deseos cuando es atraido y seducido
v15 luego los deseos despues de concebir engendran pecado y el pecado tras ser consumado da a luz la muerte (¿de que muerte habla aqui segun ustedes ? ¿de la fisica? me interesaria saber que opinan.....)

ESTOS VERSOS DESTROZAN LA FALSA TEORIA DE UNA TENTACION EXTERNA POR MEDIO DE UN SER YA SEA INDEPENDIENTE O YA SEA EMPLEADO DE DIOS.....estos versos dicen claramente que uno es tentado de sus propios deseos via interior....pero hay mucho mas eh....veamos....

En romanos 7(leanlo ustedes para no cansarlos con algo largo)pablo describe fehacientemente el proceso del mal....que el mal habita en su carne....que su ser espiritual quiere hacer el bien pero que la carne se antepone a ello y quiere hacer el mal.....en una guerra de dos naturalezas....aqui tampoco hay ningun tentador externo.........seguimos con mas

1 Corintios 10 v 13 NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA....NINGUNA....NINGUNA...TENTACION QUE NO SEA HUMANA....HUMANA...HUMANA...

otro texto mas que destroza la teoria de un tentador externa esta de 1 corintios...espero que no la pasen por alto....... seguimos....

Marcos 7 v 21:Porque de adentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, fornicaciones, robos, homicidios, adulterios, avaricias, maldades, engaños, sensualidad, envidia, calumnia, orgullo e insensatez.…
¿donde esta el tentador externo aqui?---

otro mas
galatas 5 v 16 digosle anden en el espiritu y no lleveis a cabo los deseos de la carne porque estos uno contra el otro se oponen para que no hagais lo que querais........manifiestas son las obras de la carne....fornicacion,inmundicias,,lascivia,idolatria,hechicerias ,enemistades, contienda,celos,arrebatos de ira,rivalidades ,divisiones,partidismos,envidias,borracheras,orgias etc.
¿se dan cuenta que no es tan dificil todo esto......todos estos versiculos concuerdan entre si...todos estos versiculos nos dicen de donde viene el mal....y EN NINGUN LADO HAY UN TENTADOR EXTERNO OPOSITOR A DIOS O EMPLEADO DE EL COMO INSINUA LEOBIBLICO.....


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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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