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Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Sáb Ene 25, 2014 5:06 pm

@LeoBiblico escribió:
@Soy Ignorante escribió:

[justify]Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.

Error. Segun el Interlineal Griego-Español la traduccion correcta no es MANTUVO. sino ESTUVO mira :

JUAN 8:44
υμεις G4771:P-2NP Ustedes εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el πατρος G3962:N-GSM padre του G3588:T-GSM el διαβολου G1228:A-GSM Calumniador εστε G1510:V-PAI-2P están siendo και G2532:CONJ y τας G3588:T-APF a los επιθυμιας G1939:N-APF deseos του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM padre υμων G4771:P-2GP de ustedes θελετε G2309:V-PAI-2P están queriendo ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo εκεινος G1565:D-NSM aquél ανθρωποκτονος G443:A-NSM asesino de hombre ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo απ G575:PREP desde αρχης G746:N-GSF principio και G2532:CONJ y εν G1722:PREP en τη G3588:T-DSF la αληθεια G225:N-DSF verdad ουκ G3756:PRT-N no εστηκεν G4739:V-IAI-3S estaba siendo de pie οτι G3754:CONJ porque ουκ G3756:PRT-N no εστιν G1510:V-PAI-3S está αληθεια G225:N-NSF verdad εν G1722:PREP en αυτω G846:P-DSM él οταν G3752:CONJ cuando λαλη G2980:V-PAS-3S está hablando το G3588:T-ASN la ψευδος G5579:N-ASN mentira εκ G1537:PREP procedente de των G3588:T-GPN los ιδιων G2398:A-GPN suyos λαλει G2980:V-PAI-3S está hablando οτι G3754:CONJ porque ψευστης G5583:N-NSM mentiroso εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el πατηρ G3962:N-NSM padre αυτου G846:P-GSM de ella

La palabra utilizada es  stéko que segun la concordancia de strong G4739:V-IAI-3S significa estar,  es decir que no estuvo en la verdad porque no hay verdad en el. y si esto no es prueba suficiente piensa que si es malo desde el principio entonces nunca fue bueno. no hay tanta vuelta

Con respecto a la perfección. Satanás no fue nunca perfecto. fue homicida y asesino desde el principio, el fue pecador desde el principio. entonces nunca obedeció. por ende fue malo desde el principio, no bueno. es simple.

Saludos.

He revisado exhaustivamente este trozo de TXT en los archivos que poseo, y claro, desde los strong se traduce como ESTAR.
Si lo enfocas asi, entonces lo que tu dices es asi, pero el problema radica en la pregunta que te hace TORREDELVIGIA, pues este es un problema que es muy complicado si lo afirmas de esta manera.
Ademas el verbo que tu traduces como ESTAR, en realidad no es solo eso:

Mira, el Verbo ISTEMI.

En realidad no significa ESTAR solamente, el verbo ISTEMI, significa en realidad, esto:

ESTAR EN PIE FIRME.

Tu solo estas traduciendo una palabra amigo, no estas traduciendo la idea que esa palabra transmite, no puedes solo traducir la palabra, porque la idea es mas compleja, me comprendes?

La palabra ISTEMI, es en relacion a estar en pie firme, a permanecer en pie firme en algun lugar, es mas parecida a perseverar en pie firme.

Mira esta traducción de la idea del diccionario VINE:

jistemi (ἵστημι, G2476), se traduce «estando presentes» en Hch_25:18; véase ESTAR DE PIE, etc.

jistemi (ἵστημι, G2476), que intransitivamente significa estar en pie, y transitivamente poner en pie, se traduce con el verbo levantar en Apo_11:11 : «se levantaron sobre sus pies»; véanse ESTAR EN PIE, PONER EN PIE, etc.

jistemi (ἵστημι, G2476), estar en pie, poner en pie. Se traduce con el verbo parar en Luc_17:12, lectura que, además de estar atestiguada por TR, está confirmada por otras autoridades, como Nestlé, Metzger, etc.; Apo_12:4, que se encuentra en el mismo caso que el anterior; Apo_13:1; Apo_10:10, Apo_10:15, Apo_10:17; véase ESTAR EN PIE, etc.

jistemi (ἵστημι, G2476), aparece en algunos mss. en Mar_7:9, traducido «mantener» (BNC); la RVR traduce «guardar», aceptando la variante tereo (véase Nº 15 más adelante), que aparece en el TR y texto de Nestlé. Para un examen de jistemi, véase ESTAR EN PIE, etc.

iistemi (ἵστημι, G2476), estar firme, hacer estar firme. Se traduce con el verbo detener en Mat_2:9 : «se detuvo»; Mat_20:32 : «deteniéndose»; Mar_10:49 : «deteniéndose»; Luc_7:14 : «se detuvieron»; Luc_8:44 : «se detuvo»; Luc_7:14 : «se detuvieron»; Luc_8:44 : «se detuvo»; Luc_18:40 : «deteniéndose»; en Luc_24:17 no aparece su traducción en la de una manera clara («¿por qué estáis tristes?»); la VM traduce este pasaje así: «Y ellos se detuvieron, con rostros entristecidos». Véanse COMPARECER, CONFIRMAR, ESTAR EN PIE, PARAR(SE), PONER EN PIE.


Ahora mira esta del diccionario:

B) intrans. (act. del 2 aor., perf., plpf.; voz media  y voz pasiva del fut., y 1 tiempo aoristo  pas.). Ponerse en pie, mantenerse firme, permanecer, detenerse, estar, estar en, mostrarse : Mat_2:9; Mat_12:25-26; Mat_12:46-47; Mat_13:2; Mat_16:28; Mat_18:16; Mat_20:3; Mat_20:6; Mat_20:32; Mat_24:15; Mat_26:73; Mat_27:11; Mat_27:47; Mar_3:24-26; Mar_10:49; Mar_11:5; Mar_13:9; Mar_13:14; Luc_1:11; Luc_5:1-2; Luc_6:8; Luc_6:17; Luc_7:14; Luc_7:38; Luc_8:20; Luc_8:44; Luc_9:27; Luc_11:18; Luc_13:25; Luc_17:12; Luc_18:11; Luc_18:13; Luc_18:40; Luc_19:8; Luc_21:36; Luc_23:10; Luc_23:35; Luc_23:49; Luc_24:17; Luc_24:36; Jua_1:35; Jua_3:29; Jua_6:22; Jua_7:37; Jua_8:44; Jua_11:56; Jua_12:29; Jua_18:5; Jua_18:16; Jua_18:18; Jua_18:25; Jua_19:25; Jua_20:11; Jua_20:14; Jua_20:19; Jua_20:26; Jua_21:4; Hch_1:11; Hch_2:14; Hch_3:8; Hch_4:14; Hch_5:20; Hch_5:23; Hch_5:25; Hch_7:33; Hch_7:55-56; Hch_8:38; Hch_9:7; Hch_10:30; Hch_11:13; Hch_12:14; Hch_16:9; Hch_17:22; Hch_21:40; Hch_22:25; Hch_24:20-21; Hch_25:10; Hch_26:16; Rom_5:2; Rom_11:20; Rom_14:4; 1Co_7:37; 1Co_15:1; 2Co_1:24; 2Co_13:1; Efe_6:11; Efe_6:13-14; 2Ti_2:19; Stg_2:3; 1Pe_5:12; Rev_3:20; Rev_5:6; Rev_6:17; Rev_7:1; Rev_7:9; Rev_7:11; Rev_8:2; Rev_10:5; Rev_10:8; Rev_11:4; Rev_11:11; Rev_12:4; Rev_12:18; Rev_14:1; Rev_15:2; Rev_18:10; Rev_18:15; Rev_18:17; Rev_19:17; Rev_20:12.


LEO:  No puedes traducir las palabras del Griego al castellano, como si estuvieras traduciendo palabras del INGLES AL CASTELLANO.

Los griegos como los hebreos, sus palabras no solo significas acciones, sino que tienen significancia en objetivos, sus palabras no las usan como nosotros las nuestras.

Tu interpretacion es correcta hasta cierto pundo, hasta donde tu traduces que ISTEMI, significa, que ESTUVO, pero la idea que transmite no es del verbo ESTAR, solamente, sino que es de estar FIRME de estar en un lugar en donde fue puesto, de hecho la idea es la misma.

EL diablo dejo de estar, pero para dejar de estar, primero tenia que haber estado en ese lugar.

Asi es como esta palabra se traduce y se entiende, en el griego, ISTEMI, no es una palabra como ESTAR EN CASTELLANO., Esta transmite la idea de PERMANENCIA.

ἵστημι
ístemi
forma prolongada de un primario στάω stáo (del mismo sign, y usado por él en ciertos tiempos); estar (transitivamente o intransitivamente) usado en varias aplicaciones (literalmente o figurativamente): asignar, comparecer, confirmar, constar, decidir, detener, establecer, firme, hacer (estar firme), levantar, llevar, parar, permanecer, perseverar, (en) pie, poner (sobre), presentar, presente, quedar, sostenerse (en pie).


No puedes manipular las escrituras a tu conveniencia, y dejar de estudiar todos los contextos de la misma.

Espero que lo consideres.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Sáb Ene 25, 2014 5:35 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Satanas por supuesto que existe. Pero ya leiste que no estuvo en la verdad y que fue homicida desde el principio. Tambien viste que satanas se la pasa acusando a los hijos de Dios..y tentandolos...pues ya sabes para que Dios lo creo...para ponernos a prueba...
Hola apreciado Leo:
Si en Dios no reside la maldad,ni jamás piensa en la maldad,¿piensas que Él creó a Satanás?,que Él creó a los demonios?y ¿los creó para tentarnos?.

Proverbios 1:30: "No consintieron en mi consejo; mostraron falta de respeto a toda mi censura. 31 De manera que comerán del fruto de su camino, y se hartarán de sus propios consejos".

Un saludo muy cordial



Esta es una excelente pregunta, y a la vez es una pregunta que nos aporte un poco de luz al tema tambien porque tal como dice TORRE, de Dios no puede salir nada malo, asi el no crea imperfeccion, solo crea perfeccion. Esta idea es la que transmite este texto:

Eze_28:15  Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Este libro habla claramente haciendo una analogía retorica, entre el rey de TIRO y el DIABLO, esta analogía, es para describir en que condiciones el DIABLO, fue creado, usando a un rey humano, para describir la misma situación, y para distinguir ademas que son dos personajes de los que se se habla en esta analogía, el libro mencionas cosas que acontecieron a unos y que acontecieron a otros en forma completamente separadas.

Por ejemplo habla de que uno estuvo en el huerto de edén, mientras que dice del otro que fue un REY HUMANO, ambas cosas son ciertas, pero una de uno y otra de otro, , se hace una analogía entre las cosas acontecidas en reino HUMANO, y en el REINO ESPIRITUAL, sobre dos personajes uno HUMANO, y uno ESPIRITUAL, esto se llama ANALOGÍA RETORICA, usando un lenguaje se habla indistintamente de ambos por separado pero en un mismo contexto, en donde el lenguajes se hace dual y cierto para ambos.

Las cosas de la palabra de Dios no se pueden negar, es decir para estudiar las escrituras, en realidad no podemos desconocer lo que estas transmiten, ni ignorar ningun pequeño detalle, esa es la clave de no convertirse en un sectario, la palabra SECTARIO, viene tiene dos posibles raices.

El término castellano puede provenir del latín seqüi: seguir, que se aplicaba a las escuelas de filosofía (de donde viene sectátor y sectatorios: ‘adherente’, ‘seguidor’, y se refiere a ‘seguir a un maestro o líder’). Pero ademas, también se han planteado dudas sobre si proviene del latín secare (‘cortar, separar’). De secare provienen las palabras «insecto» y «sector». En ambos casos está presente la idea de separación.

Es muy peligroso cortar seccionarla las ideas la escritura, o solo tomar algunas de estas y consolidarlas sin considerar las demás ideas, y tomar la que con mas fuerza se manifiesta, la escritura puede ser fuente de luz, pero para quienes la CORTAN, LA SECCIONAN, O LA DIVIDEN, es fuente de eterna oscuridad.

De esta manera la pregunta que hace TORRE. Es tremenda mente valida.

Dios crea solo cosas perfectas, que estas cosas que son perfectas, se desvíen, es producto de la desobediencia, la perfección radica en la obediencia, eso esta escrito claramente en las escrituras.
Solo es perfecto el que obedece, pero aun así, la obediencia es un Don de Dios también, pues solo obedecen aquellos que Dios desde el principio a aprobado para tal efecto.
El problema con esto, es que hasta ahí, es donde llega nuestra comprensión del asunto, pues intentar explicar mas allá de eso es arriesgado.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Invitado el Dom Ene 26, 2014 3:47 am

@LeoBiblico escribió:Satanas por supuesto que existe. Pero ya leiste que no estuvo en la verdad y que fue homicida desde el principio. Tambien viste que satanas se la pasa acusando a los hijos de Dios..y tentandolos...pues ya sabes para que Dios lo creo...para ponernos a prueba...

Así es LeoBiblico..

Ya leí aquello. También vi eso..

Pero también me he dado cuenta que sigues rondando mi pregunta.. No se si es por que no tienes una respuesta sensata, por que no quieres responder o de plano lo ignoras y prefieres repetir una y otra vez lo que ya has comentado desde el incio del tema.

Si acaso (por tanto mensaje que has leído) ya olvidaste mi pregunta:

¿CUAL ES EL ORIGEN DE SATANÁS?  :alegre: 

 :pompones: 

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 26, 2014 4:50 am

@extranjero escribió:1a Pedro 3:19
"...los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios..."


En judas y en este texto habla de que hubieron ángeles que no guardaron su dignidad y desobedecieron....

¿los ángeles pueden camťbiar? Satanás no? Dios crea a satanás para hacer daño a los demás?

Nadie dice que no existieron angeles que desobedecieron. Ahora respondeme. Donde dice pedro en ese pasaje. O Judas...que satanas era bueno y se hizo malo ?. Satanas no es mencionado en ninguno de esos pasajes. Y dime. Leiste em libro de enoch ? Profeta muy reconocido y respetado por pedro ? En ese libro estan todos los nombres de los angeles desobedientes y sabes que ? Satanas no aparece alli.

Ahi en Isaias 45 dice que Dios crea la advrrsidad...otras traducciones ponen el mal...Dime..no permitio acaso Dios que Satanas atacara lo mas querido por Job. Dios no es cruel por eso...Dios confio en Job...dime. Que hijo de Dios incita a Dios a dañar a un hermano ?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 26, 2014 5:00 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Satanas por supuesto que existe. Pero ya leiste que no estuvo en la verdad y que fue homicida desde el principio. Tambien viste que satanas se la pasa acusando a los hijos de Dios..y tentandolos...pues ya sabes para que Dios lo creo...para ponernos a prueba...
Hola apreciado Leo:
Si en Dios no reside la maldad,ni jamás piensa en la maldad,¿piensas que Él creó a Satanás?,que Él creó a los demonios?y ¿los creó para tentarnos?.

Proverbios 1:30: "No consintieron en mi consejo; mostraron falta de respeto a toda mi censura. 31 De manera que comerán del fruto de su camino, y se hartarán de sus propios consejos".

Un saludo muy cordial



De nuevo saliendo del contexto.. es la sabiduria quien habla y no Dios...y no esta hablando a los angeles que pecaron ( entre los cuales satanas no aparece) sino que habla a los inexpertos y burladores...como dice el verso 22 en adelante. Eso es porque no se ajustan al contexto.

Dime que hijo de Dios...es homicida pecador y mentiroso desde el principio y cual de todos ellos incita a Dios a lastimar a un hermano ?... Dios nk es malo por probar a la gente. Eso no es maldad... incluso para los santos en los tiempos de la bestia habra tentacion cautiverio y muerte..y Dios es cruel por eso ? Claro que no

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 26, 2014 5:12 am

@Soy Ignorante escribió:
@LeoBiblico escribió:
@Soy Ignorante escribió:

Estoy de acuerdo en esto, pues es lo que entiendo claramente también.

NO ha PERMANECIDO en la verdad, para no permanecer, osea para dejar de estar en algo, primero hay que estar en ese algo, Cristo no pudo haber dicho, que el no permaneció, si el Diablo no hubiera permanecido primero en  ese camino.


Error. Segun el Interlineal Griego-Español la traduccion correcta no es MANTUVO. sino ESTUVO mira :

JUAN 8:44
υμεις G4771:P-2NP Ustedes εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el πατρος G3962:N-GSM padre του G3588:T-GSM el διαβολου G1228:A-GSM Calumniador εστε G1510:V-PAI-2P están siendo και G2532:CONJ y τας G3588:T-APF a los επιθυμιας G1939:N-APF deseos του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM padre υμων G4771:P-2GP de ustedes θελετε G2309:V-PAI-2P están queriendo ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo εκεινος G1565:D-NSM aquél ανθρωποκτονος G443:A-NSM asesino de hombre ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo απ G575:PREP desde αρχης G746:N-GSF principio και G2532:CONJ y εν G1722:PREP en τη G3588:T-DSF la αληθεια G225:N-DSF verdad ουκ G3756:PRT-N no εστηκεν G4739:V-IAI-3S estaba siendo de pie οτι G3754:CONJ porque ουκ G3756:PRT-N no εστιν G1510:V-PAI-3S está αληθεια G225:N-NSF verdad εν G1722:PREP en αυτω G846:P-DSM él οταν G3752:CONJ cuando λαλη G2980:V-PAS-3S está hablando το G3588:T-ASN la ψευδος G5579:N-ASN mentira εκ G1537:PREP procedente de των G3588:T-GPN los ιδιων G2398:A-GPN suyos λαλει G2980:V-PAI-3S está hablando οτι G3754:CONJ porque ψευστης G5583:N-NSM mentiroso εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el πατηρ G3962:N-NSM padre αυτου G846:P-GSM de ella

La palabra utilizada es  stéko que segun la concordancia de strong G4739:V-IAI-3S significa estar,  es decir que no estuvo en la verdad porque no hay verdad en el. y si esto no es prueba suficiente piensa que si es malo desde el principio entonces nunca fue bueno. no hay tanta vuelta

Con respecto a la perfección. Satanás no fue nunca perfecto. fue homicida y asesino desde el principio, el fue pecador desde el principio. entonces nunca obedeció. por ende fue malo desde el principio, no bueno. es simple.

Saludos.


He revisado exhaustivamente este trozo de TXT en los archivos que poseo, y claro, desde los strong se traduce como ESTAR.
Si lo enfocas asi, entonces lo que tu dices es asi, pero el problema radica en la pregunta que te hace TORREDELVIGIA, pues este es un problema que es muy complicado si lo afirmas de esta manera.
Ademas el verbo que tu traduces como ESTAR, en realidad no es solo eso:

Mira, el Verbo ISTEMI.

En realidad no significa ESTAR solamente, el verbo ISTEMI, significa en realidad, esto:

ESTAR EN PIE FIRME.

Tu solo estas traduciendo una palabra amigo, no estas traduciendo la idea que esa palabra transmite, no puedes solo traducir la palabra, porque la idea es mas compleja, me comprendes?

La palabra ISTEMI, es en relacion a estar en pie firme, a permanecer en pie firme en algun lugar, es mas parecida a perseverar en pie firme.

Mira esta traducción de la idea del diccionario VINE:

jistemi (ἵστημι, G2476), se traduce «estando presentes» en Hch_25:18; véase ESTAR DE PIE, etc.

jistemi (ἵστημι, G2476), que intransitivamente significa estar en pie, y transitivamente poner en pie, se traduce con el verbo levantar en Apo_11:11 : «se levantaron sobre sus pies»; véanse ESTAR EN PIE, PONER EN PIE, etc.

jistemi (ἵστημι, G2476), estar en pie, poner en pie. Se traduce con el verbo parar en Luc_17:12, lectura que, además de estar atestiguada por TR, está confirmada por otras autoridades, como Nestlé, Metzger, etc.; Apo_12:4, que se encuentra en el mismo caso que el anterior; Apo_13:1; Apo_10:10, Apo_10:15, Apo_10:17; véase ESTAR EN PIE, etc.

jistemi (ἵστημι, G2476), aparece en algunos mss. en Mar_7:9, traducido «mantener» (BNC); la RVR traduce «guardar», aceptando la variante tereo (véase Nº 15 más adelante), que aparece en el TR y texto de Nestlé. Para un examen de jistemi, véase ESTAR EN PIE, etc.

iistemi (ἵστημι, G2476), estar firme, hacer estar firme. Se traduce con el verbo detener en Mat_2:9 : «se detuvo»; Mat_20:32 : «deteniéndose»; Mar_10:49 : «deteniéndose»; Luc_7:14 : «se detuvieron»; Luc_8:44 : «se detuvo»; Luc_7:14 : «se detuvieron»; Luc_8:44 : «se detuvo»; Luc_18:40 : «deteniéndose»; en Luc_24:17 no aparece su traducción en la de una manera clara («¿por qué estáis tristes?»); la VM traduce este pasaje así: «Y ellos se detuvieron, con rostros entristecidos». Véanse COMPARECER, CONFIRMAR, ESTAR EN PIE, PARAR(SE), PONER EN PIE.


Ahora mira esta del diccionario:

B) intrans. (act. del 2 aor., perf., plpf.; voz media  y voz pasiva del fut., y 1 tiempo aoristo  pas.). Ponerse en pie, mantenerse firme, permanecer, detenerse, estar, estar en, mostrarse : Mat_2:9; Mat_12:25-26; Mat_12:46-47; Mat_13:2; Mat_16:28; Mat_18:16; Mat_20:3; Mat_20:6; Mat_20:32; Mat_24:15; Mat_26:73; Mat_27:11; Mat_27:47; Mar_3:24-26; Mar_10:49; Mar_11:5; Mar_13:9; Mar_13:14; Luc_1:11; Luc_5:1-2; Luc_6:8; Luc_6:17; Luc_7:14; Luc_7:38; Luc_8:20; Luc_8:44; Luc_9:27; Luc_11:18; Luc_13:25; Luc_17:12; Luc_18:11; Luc_18:13; Luc_18:40; Luc_19:8; Luc_21:36; Luc_23:10; Luc_23:35; Luc_23:49; Luc_24:17; Luc_24:36; Jua_1:35; Jua_3:29; Jua_6:22; Jua_7:37; Jua_8:44; Jua_11:56; Jua_12:29; Jua_18:5; Jua_18:16; Jua_18:18; Jua_18:25; Jua_19:25; Jua_20:11; Jua_20:14; Jua_20:19; Jua_20:26; Jua_21:4; Hch_1:11; Hch_2:14; Hch_3:8; Hch_4:14; Hch_5:20; Hch_5:23; Hch_5:25; Hch_7:33; Hch_7:55-56; Hch_8:38; Hch_9:7; Hch_10:30; Hch_11:13; Hch_12:14; Hch_16:9; Hch_17:22; Hch_21:40; Hch_22:25; Hch_24:20-21; Hch_25:10; Hch_26:16; Rom_5:2; Rom_11:20; Rom_14:4; 1Co_7:37; 1Co_15:1; 2Co_1:24; 2Co_13:1; Efe_6:11; Efe_6:13-14; 2Ti_2:19; Stg_2:3; 1Pe_5:12; Rev_3:20; Rev_5:6; Rev_6:17; Rev_7:1; Rev_7:9; Rev_7:11; Rev_8:2; Rev_10:5; Rev_10:8; Rev_11:4; Rev_11:11; Rev_12:4; Rev_12:18; Rev_14:1; Rev_15:2; Rev_18:10; Rev_18:15; Rev_18:17; Rev_19:17; Rev_20:12.


LEO:  No puedes traducir las palabras del Griego al castellano, como si estuvieras traduciendo palabras del INGLES AL CASTELLANO.

Los griegos como los hebreos, sus palabras no solo significas acciones, sino que tienen significancia en objetivos, sus palabras no las usan como nosotros las nuestras.

Tu interpretacion es correcta hasta cierto pundo, hasta donde tu traduces que ISTEMI, significa, que ESTUVO, pero la idea que transmite no es del verbo ESTAR, solamente, sino que es de estar FIRME de estar en un lugar en donde fue puesto, de hecho la idea es la misma.

EL diablo dejo de estar, pero para dejar de estar, primero tenia que haber estado en ese lugar.

Asi es como esta palabra se traduce y se entiende, en el griego, ISTEMI, no es una palabra como ESTAR EN CASTELLANO., Esta transmite la idea de PERMANENCIA.

ἵστημι
ístemi
forma prolongada de un primario στάω stáo (del mismo sign, y usado por él en ciertos tiempos); estar (transitivamente o intransitivamente) usado en varias aplicaciones (literalmente o figurativamente): asignar, comparecer, confirmar, constar, decidir, detener, establecer, firme, hacer (estar firme), levantar, llevar, parar, permanecer, perseverar, (en) pie, poner (sobre), presentar, presente, quedar, sostenerse (en pie).


No puedes manipular las escrituras a tu conveniencia, y dejar de estudiar todos los contextos de la misma.

Espero que lo consideres.

Mira. No de tu nombre. Yo no he manipulado nada a mi conveniencia. Como hacen aquellos que dicen que el poema escrito al rey de tiro es en realidad una descripcion de satanas...eso es manipular. Lo que pasa es que no logras darte cuenta. Que si satanas es malo pecador homicida y mentiroso desde el principio..entonces nuncasiquiera estuvo en la verdad... es obvio eso. Como va a ser la traduccion. ESTAR FIRME.. O MANTUVO...si nunca estuvo en la verdad porque no hay verdad en el .

Es como cuando dicen que a jesus se le adoro porque aparece la palabra proskuneo...pero esta no es siempre adorar sino tambien postrarse en reverencia. Y sabes esto porque en apocalipsis jesus dijo que se postrarian ante una de las siete iglesias en reverencua y la palabra que aparece es proskuneo y obviamente no van a adorar a nadie mas que al que esta sentado en el trono.
Es lo mismo. Si satanas peca desde el principio y no hay verdad en el..como pudo mantenerse firme en ella ?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 26, 2014 5:16 am

OYE "soy ignorante" En Ezequiel jamas se habla del diablo..son endechas al rey de tiro. Revisa en el diccionario y veras que una endecha es de estilo poetico. Por esos todas esas comparaciones con el eden y la perfeccion. Pero ahi jamas se habla de satanas.. cuando fue satan perfecto o llamado sello de perfeccion ? Cuando murio entregado a las naciones ? ... no mezcles.. le haras daño a tu comprension biblica

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Ene 26, 2014 12:19 pm

LeoBiblico

De nuevo saliendo del contexto.. es la sabiduria quien habla y no Dios...y no esta hablando a los angeles que pecaron ( entre los cuales satanas no aparece) sino que habla a los inexpertos y burladores...como dice el verso 22 en adelante. Eso es porque no se ajustan al contexto.
Estas palabras que te he citado nos dan una idea de la cual podemos extraer mucha sabiduría en cuánto el por qué algunos ángeles buenos se revelaron contra su Creador.
Jehová no creó a su peor enemigo Diablo, el mayor enemigo de Dios,(eso es ridículo), sino a un ángel perfecto que se convirtió en el Diablo.

Las Escrituras muestran que Jehová nunca crearía un ser malvado. Por ejemplo, en Deuteronomio 32:3-5 leemos: Perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia. Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia; justo y recto es él. Por otra parte, las palabras de Jesús registradas en Juan 8:44 muestran que el Diablo no permaneció firme en la verdad. De todo esto podemos concluir que este ángel, en algún momento, debió de ser bueno y justo.

Este ángel (antes de ser Diablo y Satanás),usó su libertad de elección,y libre albedrío para cultivar malos deseos y llevarlos a cabo, rebelándose contra su Padre y engañando a otros. Por tanto, fue él quien se convirtió a sí mismo en Satanás, el Diablo.
Dime que hijo de Dios...es homicida pecador y mentiroso desde el principio y cual de todos ellos incita a Dios a lastimar a un hermano ?... Dios nk es malo por probar a la gente. Eso no es maldad... incluso para los santos en los tiempos de la bestia habra tentacion cautiverio y muerte..y Dios es cruel por eso ? Claro que no
La Escritura dice que no se mantuvo firme,o no permaneció firme Leo, así que durante un tiempo, él fué un ángel bueno,pero algo le hizo cambiar.
¿Quién sabe cuántos milenios permanecio?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por Soy Ignorante el Dom Ene 26, 2014 7:48 pm

Estimado LEO:

En esta pregunta que tu me haces a mi, tienes la respuesta:

Es lo mismo. Si satanas peca desde el principio y no hay verdad en el..como pudo mantenerse firme en ella ?

Pues la respuesta es, NO PUDO MANTENERSE FIRME EN LA VERDAD, PORQUE NO HAY VERDAD EN EL. Que es exactamente lo que dice Cristo.

Ahora esta es la única respuesta plausible, para no decir que DIOS CREO EL MAL, porque si tu dices que el DIABLO, fue así desde el principio, imperfecto, y malo desde que fue creado, entonces estas diciendo, que DIOS CREO EL MAL, y si Dios creo el mal, entonces es el causante de todos nuestros males, y esa es una aseveración realmente peligrosa, porque si tu dices que el DIABLO DESDE SIEMPRE FUE ASÍ, entonces quiere decir que Dios ha creado el mal.

Y eso, no es lo que dicen los evangelios, tu me dices que yo no manipule las escrituras porque pueden dañar mi comprensión bíblica, bueno lo mismo te digo yo a ti.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 1:54 am

@TORREDELVIGIA escribió:
LeoBiblico

De nuevo saliendo del contexto.. es la sabiduria quien habla y no Dios...y no esta hablando a los angeles que pecaron ( entre los cuales satanas no aparece) sino que habla a los inexpertos y burladores...como dice el verso 22 en adelante. Eso es porque no se ajustan al contexto.
Estas palabras que te he citado nos dan una idea de la cual podemos extraer mucha sabiduría en cuánto el por qué algunos ángeles buenos se revelaron contra su Creador.
Jehová no creó a su peor enemigo Diablo, el mayor enemigo de Dios,(eso es ridículo), sino a un ángel perfecto que se convirtió en el Diablo.

Las Escrituras muestran que Jehová nunca crearía un ser malvado. Por ejemplo, en Deuteronomio 32:3-5 leemos: Perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia. Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia; justo y recto es él. Por otra parte, las palabras de Jesús registradas en Juan 8:44 muestran que el Diablo no permaneció firme en la verdad. De todo esto podemos concluir que este ángel, en algún momento, debió de ser bueno y justo.

Este ángel (antes de ser Diablo y Satanás),usó su libertad de elección,y libre albedrío para cultivar malos deseos y llevarlos a cabo, rebelándose contra su Padre y engañando a otros. Por tanto, fue él quien se convirtió a sí mismo en Satanás, el Diablo.
Dime que hijo de Dios...es homicida pecador y mentiroso desde el principio y cual de todos ellos incita a Dios a lastimar a un hermano ?... Dios nk es malo por probar a la gente. Eso no es maldad... incluso para los santos en los tiempos de la bestia habra tentacion cautiverio y muerte..y Dios es cruel por eso ? Claro que no
La Escritura dice que no se mantuvo firme,o no permaneció firme Leo, así que durante un tiempo, él fué un ángel bueno,pero algo le hizo cambiar.
¿Quién sabe cuántos milenios permanecio?

Ridiculo es decir que un hombre al cual se le entona una endecha con estilonpoetico representa a satanas. Eso es ridiculo. Y decir que satanas era perfecto y se hizo malo es no creerle a Jesus cuando dice que Satanas es mentiroso homicida y pecador desde el principio ( Jesusno dijo principio de la creacion. Dijo principio refiriendose al principio de Satanas) decir que se refiere al principio de la creacion es quitar nuevamente de contexto como el pasaje de proverbios que citaste..ahi no se hace ninguna alusion a los angeles que pecaron.

No leiste en Isaias que Dios hace la luz y las tinieblas y crea la adversidad ( algunas traducciones dicen el mal).

Repites lo de mantuvo. Ya puse la palabra utilizada en griego y la traduccion es estar...porque si no hay verdad en el y ea malo desde el ptincipio entonces nunca pudosiquiera estar en la verdad...si no estas en la verdad menos puedes mantenerte...eso es doblemente absurdo.
Un saludo

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 1:57 am

@Soy Ignorante escribió:
Estimado LEO:

En esta pregunta que tu me haces a mi, tienes la respuesta:

Es lo mismo. Si satanas peca desde el principio y no hay verdad en el..como pudo mantenerse firme en ella ?

Pues la respuesta es, NO PUDO MANTENERSE FIRME EN LA VERDAD, PORQUE NO HAY VERDAD EN EL.  Que es exactamente lo que dice Cristo.

Ahora esta es la única respuesta plausible, para no decir que DIOS CREO EL MAL, porque si tu dices que el DIABLO, fue así desde el principio, imperfecto, y malo desde que fue creado, entonces estas diciendo, que DIOS CREO EL MAL, y si Dios creo el mal, entonces es el causante de todos nuestros males, y esa es una aseveración realmente peligrosa, porque si tu dices que el DIABLO DESDE SIEMPRE FUE ASÍ, entonces quiere decir que Dios ha creado el mal.

Y eso, no es lo que dicen los evangelios, tu me dices que yo no manipule las escrituras porque pueden dañar mi comprensión bíblica, bueno lo mismo te digo yo a ti.

Si no hay verdad en el...NO puede estar en ella. No puedes mantenertr en algo en que no estas.por eso la traduccion correcta es que no estuvo en la verdad..porque no hay verdad en el...como se va a mantener en la verdad si en el no hay verdad....si es malo desde el principio. A pensaaarr

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Ene 27, 2014 7:36 am


Leo Escribió:
Si no hay verdad en el...NO puede estar en ella. No puedes mantenertr en algo en que no estas.por eso la traduccion correcta es que no estuvo en la verdad..porque no hay verdad en el...como se va a mantener en la verdad si en el no hay verdad....si es malo desde el principio. A pensaaarr
Entonces...para tí ¿quién creó al Diablo?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 9:36 am

@TORREDELVIGIA escribió:

Leo Escribió:
Si no hay verdad en el...NO puede estar en ella. No puedes mantenertr en algo en que no estas.por eso la traduccion correcta es que no estuvo en la verdad..porque no hay verdad en el...como se va a mantener en la verdad si en el no hay verdad....si es malo desde el principio. A pensaaarr
Entonces...para tí ¿quién creó al Diablo?

Pues Dios lo creo. el crea la luz y las tinieblas, la paz y La adversidad. en algunas traducciones dice el mal. Isaias 45 7

Lo que ocurre es que a todos les han metido en la cabeza desde jóvenes (Gracias a la ICAR) que Satanás era un ángel bueno que se hizo malo. y dieron de ejemplo el pasaje del Rey de tiro y el de Babilonia... Y sabían que eran simplemente endechas que llevan estilo poético. por eso las comparaciones... jamas se habla de Satanás...

Yo le creo a Jesús. que Dijo que el diablo era malo desde el principio. Siempre lo vas a ver tentando a las personas. incluso a Cristo..y así lo hará en los tiempos del apocalipsis cuando se implante la marca de la bestia y se de cautividad y muerte a los santos...

Yo creo firmemente que Satanás fue puesto para probarnos. que sentido tiene que Dios lo cree como ángel bueno si Dios que no esta sujeto al tiempo sabía que e volvería malo....en cambio tiene el mayor de los sentidos que lo haya creado para probarnos. incluso así será en los últimos días, tentando como hizo con adán, eva, job, David, Jesús. ETC... Desde el principio ya era así

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Ene 27, 2014 1:08 pm

LeoBiblico respondió a TORREDELVIGIA
Pues Dios lo creo. el crea la luz y las tinieblas, la paz y La adversidad. en algunas traducciones dice el mal. Isaias 45 7

Lo que ocurre es que a todos les han metido en la cabeza desde jóvenes (Gracias a la ICAR) que Satanás era un ángel bueno que se hizo malo. y dieron de ejemplo el pasaje del Rey de tiro y el de Babilonia... Y sabían que eran simplemente endechas que llevan estilo poético. por eso las comparaciones... jamas se habla de Satanás...

Yo le creo a Jesús. que Dijo que el diablo era malo desde el principio. Siempre lo vas a ver tentando a las personas. incluso a Cristo..y así lo hará en los tiempos del apocalipsis cuando se implante la marca de la bestia y se de cautividad y muerte a los santos...

Yo creo firmemente que Satanás fue puesto para probarnos. que sentido tiene que Dios lo cree como ángel bueno si Dios que no esta sujeto al tiempo sabía que e volvería malo....en cambio tiene el mayor de los sentidos que lo haya creado para probarnos. incluso así será en los últimos días, tentando como hizo con adán, eva, job, David, Jesús. ETC... Desde el principio ya era así

Te entiendo, Dios creó a un opositor mentiroso y enemigo de Él mismo.
Lo que no entiendo es esta jugarreta por parte de Dios mismo.
Crea lo malo y dice que odia la maldad,crea au opositor un mentoroso, padre de la mentira y enemigo número uno de Dios mismo,y luego lo condena a la destrucción en el Lago de fuego.
Luego el mismo Dios que fué el que creó a este malvado Diablo se cuelga la medalla haciendo lo indecible para salvar a la humanidad mandando a su Hijo Primogénito a la tierra para que los pecadores nos salvemos.
No, no me encaja lo que tu opinas de este asunto con lo que la Biblia dice acerca de Dios,"Dios de fidelidad en quien no hay injusticia,justo y recto es él y todos sus caminos son caminos de justicia" Deut 32:4.
Pero fijémonos lo que Moisés entendió acerca de Jehová Dios,aunque en este caso se refería a los Israelitas:

Deuteronomio 32:5 "Ellos han obrado ruinosamente por su propia cuenta;
no son hijos de él; el defecto es de ellos mismos".

Esto a mí me dice mucho ya en cuanto el origen del Diablo y sus ángeles.

Saludos cordiales

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Ene 27, 2014 1:18 pm

Además te pongo otra objección (liviana pero es otra objección)
Tu bien sabes como entendido,que en el idioma griego koiné que se escribió el evangelio de Juan no existían las comas los puntos ni los acentos,ni incluso las letras mayúsculas.
¿Quién puede decirme a mí (ni a nadie) que Jesús no dijo... que el Diablo era homicida desde que PRINCIPIÓ?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Lun Ene 27, 2014 3:17 pm

@LeoBiblico escribió:Amigo...ahi no aparece Satanas por ningun lado. Donde dice ahí que Satanas era un Hijo de Dios ? 

¿Tampoco era una estrella, osea un ángel?

La biblia describe a los angeles como estrellas, hay muchos ejemplos:

El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias. Apocalipsis 1:20

Parece ser que para ti Satanas es una criatura diferente, ni es angel...ni hijo de Dios.
Te vuelvo a recordar lo que dice la biblia:

4 ¿Dónde estabas cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia. 5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel? 6¿Sobre qué están fundadas sus basas? ¿O quién puso su piedra angular, 7 Cuando todas las estrellas del alba alababan, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Segun tú, esto es mentira. Porque Satanas siendo un angel no adoró, era malo ya en el cielo.... entonces no serian todas las estrellas ni todos los hijos de Dios....  pegon 

Porque satanas y sus angeles fueron arrojados del cielo después de la fundación de la tierra.:
"También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas; y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra..." Apocalipsis 12:3-4


"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo" Apocalipsis 12:6-8

Porque en el versiculo 4 de Job dice que cuando "fundaba la tierra" todas las estrellas se regocijaban. Entonces tiene que estar Satanas ahi tambien. Porque fueron echados después de haberse creado todo. 

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 3:44 pm

Torre de Vigia :

DEut 32 4 y 5 le habla al pueblo...no habla sobre los angeles. No puedes meter a todos en la misna bolsa por unas palabras dirigidas al pueblo.

Si leiste Isaias 45 y ademas a pablo. Sabras responderme... Que es el barro para cuestionar al alfarero ? Por supuesto que Satanas fue creado defectuoso y nadie tiene porque reclamarle nada a Dios.

Por ultino. Si yo digo que Moises fue sabio desde el principio... a que principio me refiero. ¿al de Moises o a la creacion ? Obviamente al de moises.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 3:50 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:Amigo...ahi no aparece Satanas por ningun lado. Donde dice ahí que Satanas era un Hijo de Dios ? 

¿Tampoco era una estrella, osea un ángel?

La biblia describe a los angeles como estrellas, hay muchos ejemplos:

El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias. Apocalipsis 1:20

Parece ser que para ti Satanas es una criatura diferente, ni es angel...ni hijo de Dios.
Te vuelvo a recordar lo que dice la biblia:

4 ¿Dónde estabas cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia. 5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel? 6¿Sobre qué están fundadas sus basas? ¿O quién puso su piedra angular, 7 Cuando todas las estrellas del alba alababan, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Segun tú, esto es mentira. Porque Satanas siendo un angel no adoró, era malo ya en el cielo.... entonces no serian todas las estrellas ni todos los hijos de Dios....  pegon 

Porque satanas y sus angeles fueron arrojados del cielo después de la fundación de la tierra.:
"También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas; y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra..." Apocalipsis 12:3-4


"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo" Apocalipsis 12:6-8

Porque en el versiculo 4 de Job dice que cuando "fundaba la tierra" todas las estrellas se regocijaban. Entonces tiene que estar Satanas ahi tambien. Porque fueron echados después de haberse creado todo. 

Primero. Si quieres pensae que los angeles son estrellas...piensalo. pero claramente es una vision.

Segundo. En esos pasajes que me diste que todos los hijos de Dios se regocijaban. Etc. Dime donde aparece que satanas era un angel o un hijo de Dios. ? Eso lo estas agregando tu desde tu subconciente porque en esos pasajes satanas no aparece

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 3:53 pm

Ahhh. De donde sacaste que satanas y sus angeles fueron arrojados a la tierra desde el tercer cielo ???? No sabias que hay 3 cielos... y que satanas reside en las regiones celestes ( elespacio ) hasta que se cumpla esa profecia y sea arrojado a la tierra ????

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 3:54 pm

Lo de satanas y sus angeles es una profecia para cuando ocurra el gobierno mundial..de donde sacaste que es algo de la fundacion del mundo ?

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Lun Ene 27, 2014 4:31 pm

....


Última edición por extranjero el Lun Ene 27, 2014 4:46 pm, editado 1 vez

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Lun Ene 27, 2014 4:45 pm

@LeoBiblico escribió:

Primero. Si quieres pensae que los angeles son estrellas...piensalo. pero claramente es una vision.

El problema es que no lo pienso yo, lo dice la biblia....

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 5:21 pm

@extranjero escribió:
@LeoBiblico escribió:

Primero. Si quieres pensae que los angeles son estrellas...piensalo. pero claramente es una vision.

El problema es que no lo pienso yo, lo dice la biblia....

amigo. una cosa es decir que Dios hace a sus ángeles espíritus y a sus ministros como llama de Fuego. Otra muy distinta es decir que los ángeles son estrellas... En ese pasaje de apocalipsis no te olvides que hay una visión...es una explicación de lo que Juan ve. no que los ángeles sean estrellas, a poco los candeleros son iglesias... y satanás ahí ni figura.

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 27, 2014 5:27 pm

Por cierto... decir que las estrellas alababan..es como decir que la sabiduría clama por las calles, o que la sangre de Abel clamo a Dios o que las rocas gritan... etc.. es una personificación, las estrellas no hablan, iluminan y se "conmueven"..es como decir que el sol se avergüenza etc.... es una personificación

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

Mensaje por extranjero el Miér Ene 29, 2014 8:23 pm

Haber si puedo explicarme bien y salimos de dudas....

Al rey de Tiro se le llama Querubín protector o (cubridor) y estudiando de donde viene esta comparación vi esto:

A Moisés se le ordena construir el santuario y se le dice esto:

"19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.
21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré"

Entonces el querubín protector o encubridor era el que con sus alas en señal de reverencia y protección cubría el propiciatorio donde estaba el arca, y el arca a su vez contenía las tablas de la ley de Dios. Osea que estos querubines estaban lo mas cerca de la presencia de Dios (Arca).

Ahora bien... en hebreos se dice que el santuario terrenal es una copia exacta en miniatura del santuario celestial.  Hebreos 8:

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte"

Osea que esto nos dice que en el cielo también hay un santuario, un arca y unos querubines protectores. Ahora se dice que Satanas "peca desde el principio" 1a Juan 3:1. Y para pecar es preciso que haya una transgresion de la ley como dice 1a Juan 3:4 "Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley".
Entonces de aquí podemos sacar que Satanas en algún momento pudo transgredir la ley y así pecar. Como dice Ezequiel 28 hablando de este querubin:

"14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad"

Se puede entender ahora porque dijo Jesus que el peca desde el principió, fue el primero en transgredir la ley y al pecar se convirtió en Satanas.

Tambien se dice de este querubin en ezequiel 28 porque se hayo maldad:
"16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector"

Ahora me sorprende mucho que esta palabra en hebreo también significa: calumniar y chismorrear.

perdonar mañana sigo...

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Re: Satanas o el Rey de tiro??Existe Satanas realmente???

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