Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 19 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 19 Invitados :: 1 Motor de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el 9/15/2014, 7:53 pm.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/16/2013, 2:51 am

 

por fede77 el Dom Dic 15, 2013 6:47 pm 
Creo que no es valido lo que dices estas usando textos donde llaman a Pedro por su sobre nombre.Te mencione textos donde Pedro sea Llamado Roca donde se edifico la iglesia.



Mi distinguido, un saludo.-
Creo que hay una contradicción en sus palabras; dices que en esos textos se llama a Pedro por su sobrenombre ¿cuál es ese sobrenombre?, no creo que me vayas a decir que Pedro, porque Pedro es el Nombre que le agregó Cristo a Pedro y por eso lo llaman Simón Pedro; espero me digas cuál es ese sobrenombre.


El adjetivo "roca" no es una traducción 100% aceptada en el texto de Mateo 16:18 ya que βράχος, no es la palabra que aparece en la mayoría de las traducciones, un ejemplo: 
18 κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς. 

Como puedes observar, la palabra que aparece aquí es πέτρᾳ que es "piedra", la cuestión es, como ambas palabras pueden llegar a tener el significado ambivalente, puede ser el motivo de que en este texto haya traducciones que le hayan dado el carácter de "roca" en ves de "piedra" que, a mi juicio es mas exacta de acuerdo al contexto, por tanto, todos y cada uno de los textos que te mencioné, es aplicable la palabra  πέτρα que significa "piedra" y no "roca", si tienes un texto en que se use el adjetivo βράχος, en relación a este tema de Pedro y Cristo, pues ponlo a la vista, aquí te pongo un ejemplo de lo que te estoy explicando, si en algo no lo entiendes, con gusto te amplió el comentario:

roca (n.) βράχος, κοτρόνα, πέτρα

piedra (n.) βράχος, κοτρόνα, πέτρα, πολύτιμος λίθος, βότσαλο, λίθος, πέτρωμα, σύγκριμα, χαλάζι, πυρόλιθος, πετράδι, τσακμακόπετρα, κόσμημα, κόκκος χαλαζιού


piedra (n.) πέτρα


piedra (n.) πέτρα barrena para piedra (n.) τρυπάνι

cerrado a piedra y lodo (adj.) αεροστεγής, ερμητικόσ, στεγανός

edad de la piedra (n.) Eποχή του Λίθου, Εποχή του Λίθου

piedra angular (n.) έρεισμα, αυτό στο οποίο στηρίζεται κτ., βάσεις, βάση, βασικό στοιχείο, γωνία, κεντρική πέτρα καμάρας, το κύριο τμήμα, χαμερπήσ

piedra caliza (n.) ασβεστόλιθος

piedra clave (n.) κεντρική πέτρα καμάρας

piedra de afilar (n.) ακονόπετρα, μύλη, τροχός ακονίσματος

piedra de mechero (n.) κόσμημα, πετράδι, πολύτιμος λίθος, πυρόλιθος, τσακμακόπετρα

Piedra de Rosetta (n.) Στήλη της Ροζέττας, στήλη της Ροζέτας

piedra de toque (n.) κριτήριο, μέτρο σύγκρισης

piedra filosofal (n.) φιλοσοφική λίθος

piedra meteórica (n.) μετεωρίτης

piedra preciosa (n.) κόσμημα, πετράδι, πολύτιμος λίθος, τσακμακόπετρα
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Kubrik7 el 12/16/2013, 2:22 pm

Me desagrada tanta palabreria para sostener un craso error.

Cristo es la Roca inconmovible de los siglos y es sobre este fundamento que esta edificada Su Iglesia.

La iglesia edificada sobre el Magisterio del Vaticano, sobre el Papismo, sobre los concordatos con las naciones, es un sistema religioso que nada tiene que ver con el Cristo de las Escrituras.

Es otra cosa.
avatar
Kubrik7
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 667
Fecha de inscripción : 05/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por fede77 el 12/18/2013, 9:46 am

@Jose G Sánchez escribió: 

por fede77 el Dom Dic 15, 2013 6:47 pm 
Creo que no es valido lo que dices estas usando textos donde llaman a Pedro por su sobre nombre.Te mencione textos donde Pedro sea Llamado Roca donde se edifico la iglesia.



Mi distinguido, un saludo.-
Creo que hay una contradicción en sus palabras; dices que en esos textos se llama a Pedro por su sobrenombre ¿cuál es ese sobrenombre?, no creo que me vayas a decir que Pedro, porque Pedro es el Nombre que le agregó Cristo a Pedro y por eso lo llaman Simón Pedro; espero me digas cuál es ese sobrenombre.


El adjetivo "roca" no es una traducción 100% aceptada en el texto de Mateo 16:18 ya que βράχος, no es la palabra que aparece en la mayoría de las traducciones, un ejemplo: 
18 κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς. 

Como puedes observar, la palabra que aparece aquí es πέτρᾳ que es "piedra", la cuestión es, como ambas palabras pueden llegar a tener el significado ambivalente, puede ser el motivo de que en este texto haya traducciones que le hayan dado el carácter de "roca" en ves de "piedra" que, a mi juicio es mas exacta de acuerdo al contexto, por tanto, todos y cada uno de los textos que te mencioné, es aplicable la palabra  πέτρα que significa "piedra" y no "roca", si tienes un texto en que se use el adjetivo βράχος, en relación a este tema de Pedro y Cristo, pues ponlo a la vista, aquí te pongo un ejemplo de lo que te estoy explicando, si en algo no lo entiendes, con gusto te amplió el comentario:

roca (n.) βράχος, κοτρόνα, πέτρα

piedra (n.) βράχος, κοτρόνα, πέτρα, πολύτιμος λίθος, βότσαλο, λίθος, πέτρωμα, σύγκριμα, χαλάζι, πυρόλιθος, πετράδι, τσακμακόπετρα, κόσμημα, κόκκος χαλαζιού


piedra (n.) πέτρα


piedra (n.) πέτρα barrena para piedra (n.) τρυπάνι

cerrado a piedra y lodo (adj.) αεροστεγής, ερμητικόσ, στεγανός

edad de la piedra (n.) Eποχή του Λίθου, Εποχή του Λίθου

piedra angular (n.) έρεισμα, αυτό στο οποίο στηρίζεται κτ., βάσεις, βάση, βασικό στοιχείο, γωνία, κεντρική πέτρα καμάρας, το κύριο τμήμα, χαμερπήσ

piedra caliza (n.) ασβεστόλιθος

piedra clave (n.) κεντρική πέτρα καμάρας

piedra de afilar (n.) ακονόπετρα, μύλη, τροχός ακονίσματος

piedra de mechero (n.) κόσμημα, πετράδι, πολύτιμος λίθος, πυρόλιθος, τσακμακόπετρα

Piedra de Rosetta (n.) Στήλη της Ροζέττας, στήλη της Ροζέτας

piedra de toque (n.) κριτήριο, μέτρο σύγκρισης

piedra filosofal (n.) φιλοσοφική λίθος

piedra meteórica (n.) μετεωρίτης

piedra preciosa (n.) κόσμημα, πετράδι, πολύτιμος λίθος, τσακμακόπετρα

 Down Down Down 

Definitivamente existen problemas con la posición del catolicismo romano. Primero que todo, cuando miramos el griego de Mateo 16:18, vemos algo que no es en el castellano: “…tú eres Pedro [Πέτρος Pétros], y sobre esta roca [πέτρα pétra] edificaré mi iglesia;” En el griego, los sustantivos tiene géneros (masculino y femenino). Es similar en uso a, “un” actor, “una” actriz. El primero es masculino, el segundo es femenino. De igual manera, la palabra “Pétros” es masculina y “pétra”, es femenina. El nombre de Pedro es referido en forma correcta como “Pétros”. Pero Jesús dijo que la roca en la cual Él (Cristo), edificaría Su iglesia no se encuentra en el masculino de “Pétros”, sino en el femenino de “pétra”. Permítanos ilustrarlo usando las palabras “actor” y “actriz” en una oración: “Usted es el actor y con esta actriz filmaré mi nueva película”. ¿Nota como el género influye en la forma como una oración se entiende? Jesús no estaba diciendo que edificaría Su iglesia sobre un hombre, en este caso, Pedro; si no que lo haría sobre algo más. Entonces, el sustantivo femenino “pétra”, ¿a qué se refiere?
Este sustantivo femenino, ocurre cuatro veces en el griego del Nuevo Testamento:

Mateo 16:18: “Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca [πέτρα pétra] edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”
Mateo 27:60: “y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña [πέτρα pétra]; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue.”
1ª Corintios 10:4: “y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca [πέτρα pétra] era Cristo.”
1ª Pedro 2:8: “y: Piedra de tropiezo, y roca [πέτρα pétra] que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.”

Claramente podemos ver que en los tres usos diferentes a Mateo 16:18, la palabra del griego “pétra”, [πέτρα] (singular nominativo, en 1ª Corintios 10:4, está en singular genitivo), encontramos que se refiere a una gran masa inamovible de roca en la que una tumba es excavada (Mt 27:60) y se usa, en referencia a Cristo: 1ª Corintios 10:4 y 1ª Pedro 2:8. Tenga en cuenta que el mismo Pedro en su epístola y en este último versículo se refiere a Jesús como “pétra”. Si Pedro usa la palabra como referencia a Jesús y no a él mismo, ¿no deberíamos hacerlo nosotros también?

_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por fede77 el 12/18/2013, 10:06 am

Además, los diccionarios y léxicos nos dan una mayor comprensión de estas dos palabras griegas en discusión:

Fuente: Liddell, H. (1996). Un léxico: Abreviado del léxico del griego-inglés de Liddell y Scott (636). Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc.

Pétros: "πέτρος, una piedra, que se diferencia de πέτρα
Pétra: πέτρα , Ion. y Ep. πέτρη, , una roca, una cornisa o estante de roca, Od. 2. Una roca, es decir, un pico o cresta rocosa… Adecuadamente, πέτρα es una roca fija, mientras que πέτρος, es una piedra."

Fuente: Vine W., y Bruce, F. (1981; publicado en forma electrónica por Logos Research Systems, 1996). Diccionario Expositivo de palabras del Antiguo y Nuevo Testamento por Vine (2:302). Old Tappan, NJ: Revell.


PETRA πέτρα, (4073)) denota una masa de roca, la cual es diferente de petros, una piedra desprendida o pedrusco, o una piedra que podría ser fácilmente lanzada o fácilmente movida.

_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/18/2013, 10:21 am

Distinguido fede77; que bueno que traes a la vista tu versión sobre este asunto, y me alegro por mi y por lo que he dicho, ya puse a la vista de todos las palabras griegas que significan "Piedra" y "Roca", pero las vuelvo a poner no hay problema:


roca (n.) βράχος, κοτρόνα, πέτρα

piedra (n.) βράχος, κοτρόνα, πέτρα, πολύτιμος λίθος, βότσαλο, λίθος, πέτρωμα, σύγκριμα, χαλάζι, πυρόλιθος, πετράδι, τσακμακόπετρα, κόσμημα, κόκκος χαλαζιού

Como se puede observar claramente, y para eso los he resaltado, en ambas definiciones hay acepciones idénticas que lo único que las hace diferentes es el contexto, para ello te puse varias frases con las opciones que nos proporciona el diccionario.

En tu argumentación estas utilizando πέτρα para nombrar "roca" pero el contexto que lo forma la palabra Πέτρος Pétros, como bien lo mencionaste, es la que hecha por tierra tu versión, si estas diciendo que esta última es para masculino, por lógica pura mi estimado, la otra es para femenino que es piedra, lo de roca βράχος, se sale de contexto.-

Pediste un texto en que se le llamara a Pedro βράχος,, lógicamente que no lo hay porque para Pedro se utiliza como nombre Πέτρος y como misión πέτρα y nunca βράχος,.
Conclusión: Pedro es la piedra, no la roca, el texto de Mateo 16:18 dice "y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", no dice sobre esta roca. porque se sale de contexto.
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/19/2013, 12:56 am

@Jose G Sánchez escribió:Estimado fede, voy a ampliar mi comentario anterior:


Vamos a esquematizarlo así:

  • Jesús llamó a este Apóstol en arameo “Kephas” (Juan 1,42)

  • En arameo hay solo dos palabras para Roca o piedra, Kephas =Roca y Evna=Piedra

  • Sabemos que Jesús hablaba arameo, y el propio evangelista Marcos se encargo de escribir aquellas palabras exactas que salieron de su boca (Marcos 5,41; 7,34; 14,36; 15,34). Él necesariamente tuvo que usar la palabra Kephas dos veces ya que era la única palabra para Roca en arameo, en la primer parte para nombrar al apóstol "Tu eres Kephas" (como era su nombre), y la segunda para referirse a el objeto Roca "Sobre esta Kephas". La palabra Kephas repetida dos veces se puede observar en la traducción de los evangelios a lengua aramea llamada Diatessarón del año 170 DC usada por muchas comunidades cristianas de ese tiempo y posteriormente en la Biblia Peshitta (traducción al arameo de los evangelios año 435 DC)


  • El pasaje desde el arameo con los dos Kephas podría haber sido traducido así "Tu eres Petra y sobre esta Petra edificaré mi Iglesia", así entonces se usaba una sola palabra igual que sucede en el arameo con Kephas y dejaba mas claro el juego de palabras que quiso decir nuestro Señor, pero hay un problema.

  • En el arameo no hay genero pero en el griego si, por ser un idioma un poco mas evolucionado.                                                                             El traductor al griego decide cambiar el género a la primera parte de la frase, para que no haya una contradicción de genero. "Tu eres Petra" sería una frase aplicada extrañamente en griego, siendo el Sujeto, el Apóstol, un hombre. El sustantivo Petra es convertido en un nombre propio masculino, Petros.                                                                                                                Jesús, fuera de este versículo de Mateo, llamaba a este Apóstol Kephas, usándolo como nombre propio (Juan 1,42) también lo hizo Pablo (1Corintios 1,12; 3,22; 9,5; 15,5; Galatas 2,9).                                             “Petros” y “Petra” en el griego antiguo (llamado Griego Koiné) eran sinónimos, luego empezaron a tener diferencia posteriormente como afirman todos los expertos bíblicos protestantes (Oscar Cullman, Herman Ridderbos, Craig, etc.)
  • El traductor mantiene el sustantivo en su forma original "Petra" en la segunda parte de la frase, "Sobre esta Petra edificaré mi Iglesia" no tiene el problema de género de la primera parte, por lo que poner en la segunda parte "Sobre este Petros" no era necesario, además en este tiempo la palabra Petros era un nombre no una cosa, no se usaba para un objeto. 


     La biblia aramea Peshitta,   Año 435)




“Y sobre esta misma piedra edificare…” La frase en griego dice "epi tautee tee petra".   "Tautee" es adjetivo demostrativo femenino, sin el otro "tee", seria así "sobre esta piedra edificaré".
"Tautee" + "Tee"  entonces viene a significar "esta misma". Con eso, resulta que Jesús le dice tu eres piedra, y sobre ESTA MISMA piedra edificaré. El mensaje que deja el Tautee Tee es que Petros y Petra se refiere a la misma Piedra, y no a piedras distintas, o una a piedra y la otra a una peña o algo por el estilo. Si Jesús hubiera hecho una distinción entre las "dos piedras", lo hubiera aclarado y no habría dicho “Tee”.

  • ¿Qué es Lithon o Lithos? ¿Qué es Petros?


Haciendo una búsqueda en varias versiones de la biblia, encontré un sólo pasaje donde hacen referencia a una roca o peña y a una piedra reales y no en sentido figurado. Este pasaje está en Marcos 15:46 y lo transcribo en las diferentes versiones: 

  • Reina - Valera Antigua (año 1602): 


"...un sepulcro que estaba cavado en una peña, y revolvió una piedra á la puerta del sepulcro." 

  • Reina - Valera Revisada (año 1995): 


"...en un sepulcro que estaba cavado en una peña e hizo rodar una piedra a la entrada del sepulcro." 

  • De Jerusalén: 


"...en un sepulcro cavado en la roca. Después, hizo rodar una piedra a la entrada del sepulcro." 

  • Y el texto griego (año 1550) dice: 


"...εν μνημειω ο ην λελατομημενον εκ πετρα και προσεκυλισεν λιθον επι την θυραν του μνημειου."
Este es el mismo texto griego en caracteres latinos: 
"...en mnēmeiō o ēn lelatomēmenon ek petra kai prosekylisen lithon epi tēn thyran tou mnēmeiou." 
Aquí podemos ver que al referirse a una roca, peña o "piedrotota" en la biblia se usa la palabra griega petra, mientras que al referirse a una piedra más pequeña se usa lithon o lithos. 
En otros pasajes podemos ver lo mismo, por ejemplo en 1 Pedro 2:8 y en Romanos 9:33 dice en español "piedra de tropiezo" (la versión griega dice "lithos proskommatos" y "lithon proskommatos" respectivamente) y "roca de escándalo" (versión griega: "petraskandalou" y "petran skandalou" respectivamente). (Lithos)
Además, en 1 Pedro 2:6, "piedra del ángulo" lo tiene la versión griega como "lithonakrogōniaion".
Cristo mismo es llamado Piedra-Lithos en 1Pedro 2,4.

Si hay algo que no le entiendas, por favor pregúntalo.


Que Dios te bendiga

avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ARCOIRIS el 12/19/2013, 7:13 am

...y sin embargo, el Señor le concede mucha importancia a Pedro: ¿ Pedro me amas ?...Pedro apacienta a mis ovejas..., ¿Qué objeto tendría entonces cambiarle el nombre a Simón ?, digo porque eso de PIEDRA , no suena muy bien...mmm, posiblemente era muy fuerte físicamente o era muy torpe para entender.
Concluyo: El Señor dice TAJANTEMENTE : Pedro sobre esta piedra edificaré MI Iglesia y esta declaración está por demás entendible, desde luego al mundo no católico esto no le agrada nada por obvias razones. A nadie le habló de esa manera a no ser, que, -en tono jocoso- El Señor le estaba señalando alguna gran roca que tenían a la vista y que pensaba usarla como cimiento de alguna construcción.

ARCOIRIS
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 513
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Localización : no-definida. en constante expansión

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ricardo perales el 12/20/2013, 10:02 pm

Yo no estoy en contra de la autoridad del Papa; como los ortodoxos estoy de acuerdo que El Obispo de Roma, sea el primero honorario de los obispados. como en el principio. A lo que voy en nada altera la autoridad de Roma, al mencionar que la Interpretación de los ortodoxos sobre la "piedra", fuera lamas creída en los principios,
En lo personal, creo que la piedra es Jesús, como creen los evangelios.
Hay una serie de contradicciones en la biblia que indican que no fue Pedro.
Como por ejemplo, el pedido de Santiago y Juan que ocupar los primeros lugares, y Jesús les dijo que está ya reservada por el Padre. Osea estaban pidiendo el supuesto 1er. lugar de Pedro?.

También en Lucas nos menciona que en la Santa cena , los apóstoles estaban discutiendo quien de ellos era el mas importante, y Jesús dijo que el que quiere ser primero, que sea el servidor de todos. como vemos con lo sucedido ¿como creer que Pedro era el Jefe?.
Y hay otras contradicciones que por ahora no menciono.
También es de destacar que hay un apócrifo, que narra la despedida de Jesús al Padre, preguntándole los apóstoles, ahora que te vas, a quien harás grande entre nosotros, y Jesús responde que vayan o se dirijan a Santiago el Justo. (pues Jesús antes no definió nada)
La Iglesia católica no necesita creer que Pedro era la piedra, pues históricamente los apóstoles pensaron siempre el Roma para su cede, mas aun cuando Jesús profetizó la destrucción de Jerusalem, que sucedió en el año 70.
Es de extrañarse, que no hubo ninguna respuesta de parte de Pedro, cuando dijo Jesus y sobre esta piedra edificare mi iglesia, pues ante semejante afirmación , no haya agradecido por lo menos al Señor.
Es de notar que Jesus no estaba pegados a los apostoles, No dice la escritura que se le haya acercado a Pedro y haya puesto su mano sobre el, para decir estas palabras, estaban a cierta distancia. Pues Jesucristo se referia a si mismo.

Como en el caso del versiculo donde estando cerca del templo de jerusalem, dijo :destruir este templo, y yo lo redificare en tres dias, pero no se referia al edificio sino a su cuerpo, pero todos entendieron mal, pues creyeron por la cercania del templo que se referia a edificiol. Aqui el ESTE, como el caso de la "piedra" esta esJesucristo.
Sobre los primeros puestos que pidieron Santiago y Juan:
Los apostoles no sabian nada de los puestos del cielo, ellos esperaban a un Jesus Rey en la tierra, y pidieron que uno se sentara a la derecha y otro a laizquierda, aqui en la tierra, todavia no entendian.
Y tambien estoy de acuerdo con el apocrifo, en la tierra le dio el primer lugar a Santiago el Justo.
Justo lo que dijo San Pablo sobre las tres columnas de la Iglesia, Santiago, Pedroy JUan, en ese orden, Santiago era el obispo de Jerusalem, y Pedro era el segundo.
Sobre el nombre de Pedro, se puede especular mucho, es de anotar que todos somos piedra del edificio de la Iglesia, y le dio Jesus el especial mandato de predicar entre los judios, y a Pablo hacia los gentiles, bien podia decirse que le dijo tu eres una de las piedras, principales, pues dice la biblia que la Iglesia esta cimentada sobre los apostoles y los profetas, CUYA PIEDRA FUNDAMENTAL ES EL MISMO JESUCRISTO.

Sal 118,22

La piedra que los constructores despreciaron se ha convertido en la piedra principal.k

3. Is 28,16

Por eso, el Señor dice: “Voy a poner en Sión una piedra, una piedra escogida y muy valiosa, que será la piedra principal y servirá de fundamento. El que tenga confianza podrá estar tranquilo.k
4. Zac 4,7

¿Quién eres tú, gran montaña?h ¡Quedarás convertida en llanura delante de Zorobabel! Él sacará la piedra principal,i mientras grita la gente: ¡Qué hermosaes! ¡Qué hermosa!’ ”
5. Mt 21,42

Jesús les dijo: – ¿Nunca habéis leído lo que dicen las Escrituras?: ‘La piedra que despreciaron los constructores es ahora la piedra principal. Esto lo ha hecho el Señor y nosotros estamos maravillados.’x
6. Mc 12,10

“¿No habéis leído lo que dicen las Escrituras?: ‘La piedra que despreciaron los constructores es ahora la piedra principal.
7. Lc 20,17

Pero Jesús los miró y dijo: –Entonces ¿qué significa esto que dicen las Escrituras: ‘La piedra que despreciaron los constructores es ahora la piedra principal'?f
8. Hch 4,11

Este Jesús es la piedra despreciada por vosotros los constructores, que se ha convertido en la piedra principal.g
9. 1 P 2,6

Por eso dice la Escritura: “Yo pongo en Sióne una piedra que es la piedra principal, escogida y muy valiosa; quien confía en ellaf no quedará defraudado.”g
10. 1 P 2,7

Para vosotros, los creyentes, esa piedra es de mucho valor; en cambio, para los que no creen se cumple lo que dice la Escritura: “La piedra que los constructores despreciaron se ha convertido en la piedra principal.”h
Diccionario:
Fundamento: Principio o base de una cosa, especialmente cimientos de un edificio.
En el caso nuestro es la construcción del edificio de la Iglesia, cuyo fundamento principal es Jesucristo, que es la palabra de Dios, que no puede ser sustituida, y los apóstoles y los profetas otros fundamentos, o base de edificio, basada en lapalabra de Dios, sobre el único fundamento o principio que es Jesucristo, es decir en el sentido de cimientos o base.

____________

1Co 10.4
y bebieron la misma bebida espiritual.d Porque bebían agua de la roca espiritual que los acompañaba en su viaje, la cual era Cristo.e

1 P 2,8

Y también esto otro: “Una roca, una piedra en la cual tropezarán”,i pues ellos tropiezan al no hacer caso del mensaje; tal es su destino.j
Según el apócrifo "El evangelio según Tomás, en el versículo doce, El Señor, escoge a Santiago.
Dice:
" Los discípulos dijeron a Jesús: Sabemos que nos abandonarás, ¿Quien es el que se volverá grande sobre nosotros? Jesús les dijo: Allá donde vayais ireís hacia Santiago el Justo, para quien el cielo y la tierra han sido hechos."

Esto ocurrió antes de la partida de Jesús al cielo.

Es de recordar que en el Evangelio de San Lucas, en la santa cena, los apóstoles discutían quien era el mas importante, pues de Pedro no dijo nada, y es recién ala partida del Señor, escoge a Santiago el Justo; y lo corrabora San Pablo, al indicar que las tres columnas de Jerusalem, era SANTIAGO, Pedro y Juan. Pablo menciona primero a Santiago.
Sobre la ultima cena, y otras 2 oportunidades discutieron, porque el Señor nohabia designado a nadie todavia, sino hasta el final, como dice el apocrifo; a ella voy, pues que yo sepa los catolicos tambien consultan , para hallar los nombres de los magos de oriente, o como tambien la asunción de maria.
Quién es el más importante, de Lucas 9
24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.o 25 Jesús les dijo: “Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les llama benefactores.p 26 Pero vosotros no debéis ser así. Al contrario, el más importante entre vosotros tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.q 27 Pues ¿quién es más importante, el que se sienta a la mesa a comer o el que sirve? ¿No es acaso el que se sienta a la mesa? En cambio yo estoy entre vosotros como el que sirve.r
28 “Vosotros habéis estado siempre conmigo en mis pruebas. 29 Por eso yo os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, 30 y comeréis y beberéis a mi mesa en mi reino, y os sentaréis en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.”


quién es el más importante?
(Mt 18.1-5; Mc 9.33-37)
46 Por aquel entonces, los discípulos se pusieron a discutir quién de ellos sería el más importante.d 47 Jesús, al darse cuenta de lo que estaban pensando, tomó a un niño,e lo puso junto a él 48 y les dijo:
–El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envióf Por eso, el más insignificante entre todos vosotros, ese será el más importante.


Los discípulos de Jesús, en más de una vez se pusieron a discutir, cual de ellos esel más importante, es decir quien ocupaba el primer lugar, y como dije nadie mencionó a Pedro. Mas bien el apócrifo
vendría ser la continuación, donde el Señor designo a Santiago el Justo, y corraborado por Pablo, que decía que las tres columnas de la Iglesia de Jerusalem, eran SANTIAGO, Pedro y Juan; primero Santiago, pues fue el obispo de Jerusalem, la primera sede del Cristianismo.
¿Quien era la máxima autoridad en la Iglesia?

LA AUTORIDAD MÁXIMA
+
La Iglesia Ortodoxa, después de la Stma. Trinidad, es decir, Padre, Hijo y Espíritu Santo, considera al Concilio Ecuménico como Máxima Autoridad de todas las Iglesias.
La Iglesias Romana considera al Papa como la Autoridad Máxima de todas las Iglesias "Por encima de los Concilios Ecuménicos".
La Iglesia Ortodoxa, cree que cuando los Santos Apóstoles se reunieron en Jerusalén para tratar varias divergencias y temas, ningún Apóstol tomó unilateralmente decisiones, sino que dentro del Concilio de Jerusalén se tomaron decisiones colegiadamente.

___
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ARCOIRIS el 12/20/2013, 11:09 pm

¡¿Entonces desestimas la autoridad que Jesús le confiere a Pedro ?
Veamos todo el contenido de la conversación que tuvo con Pedro:
Mateo 16
Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.


Es notorio el "enlace" de la continuidad de la conversación sostenida con Pedro sobre su autoridad terrena y celestial ¿ Jesús le daría demasiados atributos a Pedro ? verdaderamente asi se entiende, y si así está escrito, entonces ¿que querría decirle Jesús al Apostol sobre "el atar y desatar ?", estas palabras son clave para entender algo más signficativo que una "simple entrega de llaves"
a:i:

ARCOIRIS
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 513
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Localización : no-definida. en constante expansión

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ricardo perales el 12/21/2013, 12:25 pm

Pedro declara que Jesús es el Mesías
(Mc 8.27-30; Lc 9.18-21)
13 Cuando Jesús llegó a la región de Cesarea de Filipoh preguntó a sus discípulos:
– ¿Quién dice la gente que es el Hijo del hombre?i
14 Ellos contestaron:
–Unos dicen que Juan el Bautista; otros, que Elías,j y otros, que Jeremías o algún profeta.k
15 –Y vosotros, ¿quién decís que soy? –les preguntó.
16 Simón Pedro le respondió:
–Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente.l
17 Entonces Jesús le dijo:
–Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás, porque ningún hombre te ha revelado esto, sino mi Padre que está en el cielo. 18 Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedram voy a edificar mi iglesia;n y el poder de la muerteñ no la vencerá. 19 Te daré las llaves del reino de los cielos: lo que ates en este mundo, también quedará atado en el cielo; y lo que desates en este mundo, también quedará desatado en el cielo.o
20 Luego Jesús ordenó a sus discípulos que no dijeran a nadie que él era el Mesías.p
Jesús anuncia su muerte
(Mc 8.31–9.1; Lc 9.22-27)
21 A partir de entonces, Jesús comenzó a explicar a sus discípulos que tenía que ir a Jerusalén, y que los ancianos, los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley le harían sufrir mucho. Les dijo que lo iban a matar, pero que al tercer día resucitaría.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………
La piedra es Jesucristo, pues el fundamento es el mismo.
“Y el poder de la muerte no lo vencerá”, se referie también a Jesucristo, pues al tercer día resucitó; “A partir de entonces, Jesús comenzó a explicar que tenía que morir, y después resucitar al tercer día.
“te dare las llaves del reino de los cielos” Las llaves son espirituales, Tal como dice el Lucas 11,52, y Mateo 23,13, las llaves es el conocimiento de la palabra.
En un apócrifo que he leído, El fragmento evangélico de OXYRHYNCHUS, en la columna B Dice:
“Han ocultado las llaves del reino; ellos no entraron ni dejaron de pasar a los que entraban”
Pues las llaves es la palabra de Dios.
Sobre el atar y desatar, se habla en San Mate 18,18:
“Os aseguro que lo que ustedes aten en esta mundo, también quedará atado en el cielo, y lo que ustedes desaten en este mundo, también quedará desatado en el cielo.”
Este versículo trata de que todos podemos perdonar a las personas que nos han ofendido.
Así dentro de la locuciión en San Mate18, 21, dice:
Entonces Pedo fue y preguntó a Jesús, Señor ¿Cuántas veces deberé perdonar a mi hermano si me hace algo malo ¿ ¿Hasta 7”.

Jesús les contesto: “no te digo hasta siete veces, sino setenta veces siete”
Mateo fue escrita para los judíos, pero el evangelio de Lucas 9,19,fue para los griegos, donde se repite la confesión de Pedro, todo la locución de mateo, se obvia, pues lo principal, es el anuncio que Jesús es el mesias, con el anuncio de su muerte. La locución cortada en San Lucas, indica que los griegos no conocieron la locución entera en aquella época.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ARCOIRIS el 12/21/2013, 1:06 pm

dándole continuidad a Ricardo Perales (soy algo flojo para releer lo mismo, lo digo porque esto que escribió perales lo vuelve a citar, pero cada quien tiene su estilo de escribir):
Referente a la conversación entre Pedro y Jesús , y luego con los demás apóstoles ("lo que ates y desatees..."), si esto fuera en función de "perdonar", el mismo Jesús no tendría porque haber sido tan "específico" con los apóstoles.

ARCOIRIS
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 513
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Localización : no-definida. en constante expansión

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Janek el 12/22/2013, 5:10 pm

La piedra es Cristo Jesús. Jesús es la piedra EN Cristo Jesús. Es muy necesario entender estas cosas. El fundamento es Cristo Jesús, y los apóstoles, según dice San Pablo, sin fundamento de la Iglesia. Pero, ¿cómo van a ser fundamento si Cristo es el fundamento? Pues, para entender esto, no podemos poner a los apóstoles y a Cristo en el mismo nivel. Los apóstoles son fundamento EN el fundamento que es Cristo. Pedro es la piedra EN la piedra que es Cristo. Esto nos dice que nadie es nada sin Cristo, al margen de Cristo, separado de Cristo. Sólo los apóstoles son fundamento porque están en Cristo y Cristo en ellos. Pedro es piedra porque está en Cristo y Cristo en él. Ninguno es algo por sí mismo sino en Cristo que es primero que nadie ese algo. Por eso los apóstoles pueden ser fundamento de la Iglesia porque Cristo es fundamento y reciben de Él esa misión (no un lugar privilegiado al modo del mundo). Por eso Pedro puede ser piedra porque Cristo es la piedra, y recibe de Cristo esa misión de ser piedra.

Pero la única piedra angular es Cristo, la que determina la dirección y sentido de la construcción.

No podemos entender las cosas sin recurrir a la alegoría. No podemos entender las cosas radicalmente, porque son alegorías.

¿Pedro es la piedra de Mt 16,18? Sí.
¿Cristo es la piedra de Mt 16,18? Sí
¿Pero cómo puede ser esto si hay una sola piedra?
Porque cada uno de nosotros es lo que ha sido llamado a ser porque lo somos EN Cristo, que es todo lo que podemos ser llamados a ser.
¿Cuántos Hijos de Dios hay? Pues, uno, el Unigénito. ¿Y cómo somos llamados hijos de Dios si hay sólo Uno? Porque somos hijos EN el Hijo. De esa misma manera los apóstoles son fundamento de la Iglesia y Pedro es piedra; no por su cuenta sino EN Cristo Jesús que es el fundamento y la piedra sobre la cual está edificada la Iglesia.

Como dije ya días atrás. Si Cristo es una cosa, eso no quiere decir que alguno de sus discípulos no pueda ser esa cosa también. Pero puede ser eso mismo que Cristo aunque de distinta manera. Cristo lo es por sí mismo, por mérito propio. El cristiano lo es EN Cristo, o sea, porque está en Cristo y Cristo está en Él, y le ha llamado a esa misión.

Todas estas cosas (piedra, fundamento, etc) son misiones que Cristo da a algunos. Y ese texto de Mt 16,18 lo que muestra es que cada misión del cristiano tiene que ser vivida unido a Cristo, EN Cristo, que es el verdadero que es eso a lo que somos llamados. Jesús es el auténtico apóstol, el auténtico maestro, el auténtico profeta, el auténtico Hijo de Dios, la verdadera piedra, el verdadero fundamento de la Iglesia. Y nadie puede ser nada de esto fuera de Cristo sino sólo en Cristo, unido a Él y guiado por Él. Eso es lo que nos quiere enseñar el texto, que Pedro es la piedra EN la piedra que es Cristo. O sea, que debe continuar la misión de Cristo como cabeza (Kefa) de los apóstoles y de la Iglesia, pero UNIDO a Cristo, EN Cristo.
avatar
Janek
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 05/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Pistos el 12/22/2013, 7:42 pm

Saludos ARCOIRIS,
@ARCOIRIS escribió:dándole continuidad a Ricardo Perales (soy algo flojo para releer lo mismo, lo digo porque esto que escribió perales lo vuelve a citar, pero cada quien tiene su estilo de escribir):
Referente a la conversación entre Pedro y Jesús , y luego con los demás apóstoles ("lo que ates y desatees..."), si esto fuera en función de "perdonar", el mismo Jesús no tendría porque haber sido  tan "específico" con los apóstoles.

Tal ves estos pasajes ayuden a dar un poco mas de contenido al asunto:

19 »Además les digo que si dos de ustedes en la tierra se ponen de acuerdo sobre cualquier cosa que pidan, les será concedida por mi Padre que está en el cielo. (Mateo 18:19)

21 —¡La paz sea con ustedes! —repitió Jesús—. Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.
22 Acto seguido, sopló sobre ellos y les dijo:
—Reciban el Espíritu Santo. 23 A quienes les perdonen sus pecados, les serán perdonados; a quienes no se los perdonen, no les serán perdonados
. (Juan 20:21-23)

Cristo le delega esta autoridad (llaves) a los apóstoles, pues los que estaban en posición de hacerlo no lo hacían.

13 »¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, *hipócritas! Les cierran a los demás el reino de los cielos, y ni entran ustedes ni dejan entrar a los que intentan hacerlo. (Mateo 23:13)

Paz y bendiciones kompw
avatar
Pistos
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 131
Fecha de inscripción : 17/06/2012

http://LaBiblia.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/22/2013, 8:13 pm

Bueno, los no católicos insisten en decir: "Cristo se refería a sí mismo o a la confesión de fe como la piedra sobre la que edificaría la Iglesia y no a Pedro".

Si bien podemos decir que sobre la fe de Pedro se edifica la Iglesia, no podemos desconocer que también Cristo se refería a Pedro aquí como la Piedra sobre la que la Iglesia es edificada. Hay que tener en cuenta que en ese momento Cristo está cambiando el nombre a Pedro para hacer un juego de palabras “Tu eres Pedro (Piedra) y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia”. No tendría sentido cambiar el nombre a Pedro por Piedra para luego referirse a “otra” piedra distinta de Pedro.

La frase en griego dice “ταυτη τη πετρα” ( “epi tautê tê petra” ). Aquí “epi” significa “sobre”, y “ tautê tê petra ” significa “sobre esta misma piedra”. Así, la frase sin el “tê” significaría solo “sobre esta piedra”, pero con el “tê” la construcción gramatical fuerza a identificar la piedra a la que se hace referencia (sobre la que se edifica la Iglesia), con la que se acaba de mencionar (Pedro). Así, es Pedro y no otra piedra a la que se refiere Cristo sobre la que se edifica la Iglesia.

Una explicación al respecto la da Robert A Sungenis:

   “Es importante señalar que aquí Jesús elige la frase epi tautee tee petra (“sobre esta roca”) más que la más ambigua redacción como epi tee roca (“sobre la roca”) o epi petra (sobre una roca). Utilizando el artículo definido o indefinido podría parecer que señala a alguien más que a Pedro, mientras el adjetivo demostrativo tautee ('esta') es más probable que identifique a alguien en la inmediata proximidad gramatical al sustantivo «roca». La única otra roca que se ilustra en la inmediata proximidad es Petros ('Pedro') el cual es un nombre propio que significa «Roca»....”

Tomando esto en cuenta no tiene mucho sentido que alguien pretenda interpretar que Cristo quiso decir “Tu eres Pedro y sobre aquella piedra edificaré mi Iglesia”
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ricardo perales el 12/22/2013, 8:24 pm

Si Pedro es la Piedra, es decir el jefe o el más importante, ¿Porque discutieron los apóstoles sobre quien era el mas importante, en plena ultima cena del Señor???????....(Según San Lucas)
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/22/2013, 11:34 pm

@ricardo perales escribió:Si Pedro es la Piedra, es decir el jefe o el más importante, ¿Porque discutieron los apóstoles sobre quien era el mas importante, en plena ultima cena del Señor???????....(Según San Lucas)

¿Cuándo es que Jesús le da la potestad de pastoreo a Pedro, en la última cena o despues de resucitado?
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ricardo perales el 12/23/2013, 7:21 am

Hola,
LO que yo se es que ya con el mismo Jesús, los apóstoles ya predicaban y hacían milagros en nombre de Jesús en vida, pues hay que recordar que los envió en dos en dos,y el compañero de Pedro fue Juan, antes y después de la resurrección.
Saludos
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Janek el 12/23/2013, 6:06 pm

@ricardo perales escribió:Si Pedro es la Piedra, es decir el jefe o el más importante, ¿Porque discutieron los apóstoles sobre quien era el mas importante, en plena ultima cena del Señor???????....(Según San Lucas)
Porque Mt hizo etiología en su pasaje de 16,18
avatar
Janek
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 05/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ricardo perales el 12/23/2013, 7:17 pm

Sigo pensando que la piedra es Jesucristo.
Acabo de ver que para alguien la traducción es "sobre esta misma piedra", creo que esa misma piedra sigue siendo Jesucristo. A la pasada no he visto en ninguna biblia católica que agregue "esta misma".

Hay un pasaje en San Juan, que dice el Señor" Destruir este templo y yo lo reconstruiré en 3 días".
Seria interesante, si alguien que sepa griego, que por casualidad se podría traducir "este mismo templo", pues todo mundo creyó que se refería al templo de la construcción, y no de su cuerpo.
Es interesante también que en San Lucas, sobre la confesión de Pedro, no menciona la locución de Mateo, San Lucas escribió a los griegos, y seguramente no se enteraron en su época de esta locución.
Si la piedra es Pedro, es decir según consideración que tenia el primer lugar, el más importante, porque discutieron los apóstoles quien iba a ser el mayor en plena ultima cena?
Post anteriores, he mencionado un apócrifo donde dice que antes de la partida del Señor a los cielos, le dio más autoridad a Santiago el Justo.
Esto es corraborado por San Pablo que menciona que las tres principales columnas de la iglesia naciente en jerusalem fueron Santiago, Pedro y Juan, primero menciono a Santiago pues era el obispo de Jerusalem, elegido por el mismo Señor. Pedro lo menciona segundo. Si fuera Pedro el jefe, hubiera sido el obispo de Jerusalem.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/24/2013, 1:03 am

@ricardo perales escribió:Sigo pensando que la piedra es Jesucristo.
Acabo de ver que para alguien la traducción es "sobre esta misma piedra", creo que esa misma piedra sigue siendo Jesucristo. A la pasada no he visto en ninguna biblia católica que agregue "esta misma".

Hay un pasaje en San Juan, que dice el Señor" Destruir este templo y yo lo reconstruiré en 3 días".
Seria interesante, si alguien que sepa griego, que por casualidad se podría traducir "este mismo templo", pues todo mundo creyó que se refería al templo de la construcción, y no de su cuerpo.
Es interesante también que en San Lucas, sobre la confesión de Pedro, no menciona la locución de Mateo, San Lucas escribió a los griegos, y seguramente no se enteraron en su época de esta locución.
Si la piedra es Pedro, es decir según consideración que tenia el primer lugar, el más importante, porque discutieron los apóstoles quien iba a ser el mayor en plena ultima cena?
Post anteriores, he mencionado un apócrifo donde dice que antes de la partida del Señor a los cielos, le dio más autoridad a Santiago el Justo.
Esto es corraborado por San Pablo que menciona que las tres principales columnas de la iglesia naciente en jerusalem fueron Santiago, Pedro y Juan, primero menciono a Santiago pues era el obispo de Jerusalem, elegido por el mismo Señor. Pedro lo menciona segundo. Si fuera Pedro el jefe, hubiera sido el obispo de Jerusalem.

Mi estimado, los argumentos que yo expongo en este foro, llevan como objetivo principal, dar a conocer las bases y fundamentos de mi fe cristiano-católica, si los participantes del foro al leer mi exposición sienten la inquietud de profundizar en ello, pues gloria a Dios, pero no seré yo quien logre cambiar sus pensamientos.-


Cuando hablo de una alternativa en la traducción de X pasaje o palabra, para nada que considere que lo traducido en la mayoría de ediciones bíblicas sea incorrecto, son opciones mi estimado, opciones que al igual que toda palabra tiene en un diccionario, únicamente se mencionan para claridad en la discusión de un pasaje; no veo porque debería ser una "biblia católica" la que, cambiara el texto aceptado.


Veo que tienes firme la doctrina que has recibido de la Watchtower, igual que yo la tengo en lo que me ha adoctrinado la Iglesia, por eso es que tu sigues creyendo en lo que la Sociedad enseña, la cuestión estriba en los fundamentos, en los argumentos que esgrimes, en mi opinión personal, no veo ningún argumento expuesto por ti, únicamente veo "yo pienso" y "sigo creyendo", esto nada mas me habla, repito, de una mentalidad bien adoctrinada sobre una linea religiosa y nada mas.


Si una edición bíblica tuviera la frase que sugieres ¿en qué cambiaría el sentido de la enseñanza?.


Mi estimado, creo que te estas poniendo en evidencia, para cualquier estudiante de las Sagradas Escrituras, en particular de los evangelios, sabemos que muchos pasajes mencionados por un Evangelista, los otros lo mencionan con alguna diferencia o lo omiten, la diferencia estriba en la intención y fuentes de información utilizadas por cada uno de ellos ¿acaso los cuatro evangelistas mencionan el pasaje de Cristo y Pedro con las mismas palabras y en el mismo lugar? checalo y te vas a dar cuenta que existe una diferencia evidente; te voy a hacer una pregunta fuera de tema ¿cuántas veces subió Jesús a Jerusalen, una o tres veces? investiga en los evangelios y te vas a dar cuenta de la controversia que existe al respecto.


Fíjate bien; el versículo 24 es antes que los 31 y 32,   
Lucas 22:24 Y surgió una discusión sobre quién debía ser considerado como el más grande.



25 Jesús les dijo: «Los reyes de las naciones dominan sobre ellas, y los que ejercen el poder sobre el pueblo se hacen llamar bienhechores.


26 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que es más grande, que se comporte como el menor, y el que gobierna, como un servidor.


27 Porque, ¿quién es más grande, el que está a la mesa o el que sirve? ¿No es acaso el que está a la mesa? Y sin embargo, yo estoy entre ustedes como el que sirve.


28 Ustedes son los que han permanecido siempre conmigo en medio de mis pruebas.


29 Por eso yo les confiero la realeza, como mi Padre me la confirió a mí,


30 Y en mi Reino, ustedes comerán y beberán en mi mesa, y se sentarán sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.


31 Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo,


32 pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».

si en el 24 existe la discusión que te causa extrañeza, pues en los 31 y 32 ya se aclara el asunto, Jesús ruega por Simón Pedro, para que confirme a sus hermanos, no ruega por todos para tal misión, ni siquiera por Santiago que tu encuentras superior por una sola mención que de el se hace y niegas las múltiples ocasiones en que Pedro va por delante de todos los demás.



Bueno, si le das autoridad a un apócrifo sobre un tema específico ¿por qué no se la das sobre lo demás? cuando se utiliza una parte a conveniencia se llama herejía.-


San Pablo no corrobora lo que dices, en todo caso ¿acaso no vemos en Hechos de los apóstoles las continuas menciones de Pedro como líder de todos ellos? ¿acaso no sabemos que el autor de los Hechos es San Lucas? ¿acaso no sabemos que Lucas fue discípulo de San Pablo? ¿acaso no se dice que el Evangelio y los Hechos contienen en mucho la doctrina paulina? necesitas meditar esto mi distinguido.


Pedro no fue obispo de Jerusalen por la misión que se le encomendó, el tenía que confirmar a todas las comunidades, recuerda el pasaje de San Lucas, además, Jerusalen fue la primer Iglesia, pero no iba a ser la principal, la principal tenía que ser establecida sobre las ruinas del Imperio y su paganismo; y así fue.
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Kubrik7 el 12/24/2013, 2:31 am

@Jose G Sánchez escribió:Pedro no fue obispo de Jerusalen por la misión que se le encomendó, el tenía que confirmar a todas las comunidades, recuerda el pasaje de San Lucas, además, Jerusalen fue la primer Iglesia, pero no iba a ser la principal, la principal tenía que ser establecida sobre las ruinas del Imperio y su paganismo; y así fue.

Soldado del Vaticano, su insistencia en hacer de la Ramera la "santa madre iglesia" solo se lo cree usted y los millones de fieles del Vaticano que mueren engañados camino al infierno.

El Cristianismo tuvo su cuna en Jerusalén...no en Roma...no siga con más mentiras.

Tan cierto es esto, que 20 años después de la Obra de la Redención, en su  último viaje a Jerusalén...Pablo encontró una división en el seno de la Iglesia...leemos:

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron:
—Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la Ley. 21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las costumbres.

La Iglesia de Cristo no se rige por las practicas del Judaísmo...al principio se reunian en el Templo y por las casas...pero luego fueron expulsados de allí y solo quedo esta facción radical liderada probablemente por Santiago.

La transición del Judaísmo al Cristianismo propiamente dicho, debió durar alrededor de 50 años hasta que debido a la terquedad judía...el Señor les destruyó el Templo en el año 70 usando a un soldado romano con galones de General...

En las cartas epistolares contemplamos a Pedro yendo a los judíos y a Pablo a los gentiles...leemos:

9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión

Pero lo más importante respecto al mensaje de la Iglesia le fue encomendado a Pablo y no a Pedro, leemos y reconocemos:

11       Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12       pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.



Y en esta edad de la Iglesia, quién predique otro evangelio distinto al revelado a Pablo, es maldito por Dios, leemos:

8       Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.9       Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema


CONCLUSIÓN

Soldado José G. Sanchez, aún tiene tiempo de arrepentirse de venir al foro a enseñar mentiras...y sobre todo, acepte al Cristo de las Escrituras y reconocerá la diferencia al "cristo" de escapulario, altares y estampitas que le vendieron desde su infancia.

El Señor Jesucristo, de quién soy y a quien sirvo, lo hace responsable a usted de su propio destino eterno...así que no puede reclamar que no se le advirtió.

Kubrik7
avatar
Kubrik7
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 667
Fecha de inscripción : 05/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por ricardo perales el 12/24/2013, 3:11 pm

31 Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo,


32 pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».

si en el 24 existe la discusión que te causa extrañeza, pues en los 31 y 32 ya se aclara el asunto, Jesús ruega por Simón Pedro, para que confirme a sus hermanos, no ruega por todos para tal misión, ni siquiera por Santiago que tu encuentras superior por una sola mención que de el se hace y niegas las múltiples ocasiones en que Pedro va por delante de todos los demás.


No dice nada sobre si Pedro fue el primero de los apostoles.
Hay que recordar con respecto a estos versículos que Jesús le dijo que él  le negaría tres veces, sicologicamente Pedro quedo afectado, por lo que Jesús lo confirmó, como acto de perdon,tres veces.
Desde el principio Pedro siempre hablo en nombre de sus compañeros, pero esto no significa que era el jefe,
Lo que si le dijo, según lo dice San Pablo, recibió el especial encargo de predicar a los judios,(para confirmar a sus hermanos) y a Pablo a los gentiles,
Otra cosa, no soy testigo de Jehová, mas bien en mi pensamiento soy libre, sin embargo me acerco más a los ortodoxos.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/25/2013, 9:17 am

@ricardo perales escribió:31 Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo,


32 pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».

si en el 24 existe la discusión que te causa extrañeza, pues en los 31 y 32 ya se aclara el asunto, Jesús ruega por Simón Pedro, para que confirme a sus hermanos, no ruega por todos para tal misión, ni siquiera por Santiago que tu encuentras superior por una sola mención que de el se hace y niegas las múltiples ocasiones en que Pedro va por delante de todos los demás.


No dice nada sobre si Pedro fue el primero de los apostoles.
Hay que recordar con respecto a estos versículos que Jesús le dijo que él  le negaría tres veces, sicologicamente Pedro quedo afectado, por lo que Jesús lo confirmó, como acto de perdon,tres veces.
Desde el principio Pedro siempre hablo en nombre de sus compañeros, pero esto no significa que era el jefe,
Lo que si le dijo, según lo dice San Pablo, recibió el especial encargo de predicar a los judios,(para confirmar a sus hermanos) y a Pablo a los gentiles,
Otra cosa, no soy testigo de Jehová, mas bien en mi pensamiento soy libre, sin embargo me acerco más a los ortodoxos.

Bueno, en mi experiencia de varios años en los foros, me he encontrado a un gran numero de adeptos y prosélitos de la watchtower que niegan su pertenencia a ella pero que, la acérrima defensa que de ella hacen y sus evidentes maniobras para desvirtuar los múltiples errores que en ella existen, descubren su pertenencia a esta organización. 


Pero a final de cuentas, esto no es lo importante; lo importante es que la pregunta que formulé, no recibió respuesta.
Lo importante es que vemos argumentos subjetivos de tu parte y que, de ninguna forma, reciben el aval de lo que para ustedes es terminante y taxativo, primero dices  "No dice nada sobre si Pedro fue el primero de los apostoles.", si yo argumentara como lo hacen ustedes, entonces tendría que preguntarte: ¿en dónde dice "tu biblia" que Pedro se afectó sicologicamente?, ¿en dónde dice que Jesús le perdonó tres veces?.


Desde mi regreso a las filas de los creyentes, he combatido (y lo seguiré haciendo) esa mentalidad irreflexiva que desecha el razonamiento argumentativo y hasta el lógico o causal en aras de una ortodoxia textual que les impide profundizar en la mentalidad e intencionalidad de los autores bíblicos.
La afectación sicológica que mencionas, podría tratar de encontrarla en los vericuetos en los que tu crees haberla encontrado, siempre que existiese una mentalidad reciproca extrabiblica para razonar el Primado de Pedro, pero esto es una utopía, ustedes se encuentran acotados por esa doctrina, desde mi criterio, irracional de la sola escritura.      


Pero insisto en mi pregunta, valorate a ti mismo, ve si eres capaz de encontrar respuesta LOGICA  a ella.


Que Dios te bendiga y feliz navidad.
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por joseplluis el 12/25/2013, 7:10 pm

BENDICIONES
Personalemente pienso que la roca es la palabra de DIOS donde afincamos nuestra fe.
avatar
joseplluis
Miembro Master
Miembro Master

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3601
Fecha de inscripción : 11/07/2012
Edad : 58
Localización : costa rica

Volver arriba Ir abajo

Re: LA ROCA SOBRE LA QUE JESUS EDIFICO SU IGLESIA ES ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Mensaje por Jose G Sánchez el 12/25/2013, 7:31 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Personalemente pienso que la roca es la palabra de DIOS donde afincamos nuestra fe.
Son las mismas palabras de ricardo perales ¿acaso estoy hablando con el mismo?, pero entonces vale la respuesta que le di a el ahora para ti, y está en esta misma página.
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.