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Mensaje por apologeta 9/14/2013, 1:12 am

Los catolicos dicen: La roca es Pedro, actualmente el papa
Los Baustistas dicen: La roca es Cristo
otros protestantes dicen : Sobre la confesion de Pedro

¿ Que dice la Biblia ?

Jeremias 17:5 Maldito el hombre que confia en el Hombre
Salmos 118:8 Es mejor confiar en Dios que en el hombre
Mateo 8:26 Hombres de poca Fe
mateo 26:34 me negaras tres veces
I Corintios 2:5 Para que vuestra fe no este fundada en sabiduria de los hombres

Jesus conocedor de las Escrituras y sabio en sus palabras, deja claro que el hombre no es inquebrantable, ¿ podria referirse a un hombre como una roca o piedra donde fundar su cuerpo la Iglesia ?, aunque Piedra se llame este hombre, y aun mas sabiendo que todos somo un cuerpo, por tanto Pedro es parte del cuerpo no la Roca

segunda opcion

Efesios 1:22 y 23
y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Efesios 4:15
sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo

Tampoco creo que Cristo sea la roca ya que Cristo es la Cabeza que esta sobre el cuerpo que tiene como base una roca firme e inquebrantable

la tercera opcion

Mateo 16:16
Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Marcos 8:29
Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo.

Lucas 9:20
El les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios.

La confesion de Pedro es muy importante para la Iglesia que es el cuerpo de Cristo, pero para mi parecer no es precisamente la Roca, cualquier ser humanos que pueda comunicarse puede repetirla y no significa nada. muchos hombres la usan para convencer y sacar beneficios personales y economicos.

Cuando Pedro confiesa, en primer lugar no lo hizo para demostrar sus conocimientos ya que no podia saber que Jesus era el Cristo, al momento de pronunciar su confesion fue porque Dios se lo revelo lo que debia decir, pero Dios no obliga a nadien a nada le deja decidir por si mismo, por tanto Pedro debia decidir si creia no creia, por tanto Pedro tubo Fe y creyo.

por tanto para mi la FE es la roca inquebrantable sobre la que fundo su iglesia

Que dice la Biblia que para los catolicos no es suficiente para creer en Dios

Hebreos 11:6
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

I Pedro 5:8 y 9
Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;
al cual resistid firmes en la fe, sabiendo que los mismos padecimientos se van cumpliendo en vuestros hermanos en todo el mundo.

II Timoteo
y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

I Corintios
Velad, estad firmes en la fe;

Juan 6: 69
Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

QUE DICE LA BIBLIA DE LA FE
Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.



¿ que piensas tu ?
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Mensaje por UNPEON 9/15/2013, 3:13 am

Sobre cual fundamento construyeron los apóstoles?


Efesios 2: 20  edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,





1Co_10:4  y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Rom_9:33  como está escrito:
He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.


1Co_3:11  Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.



fundamento.(Del lat. fundamentum).1. m. Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa.
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Mensaje por LeoBiblico 9/15/2013, 10:04 pm

La Iglesia esta fundada sobre la Fe que declaró Pedro, que Jesús es el Mesías, el hijo de Dios, este es el fundamento, la Roca del angulo, Cristo; nosotros somos Cristianos,es ilógico que Pedro sea la piedra sobre la que se edifica la iglesia, o en todo caso, que este por debajo de las otras once piedras que eran los otros once apóstoles que eran igual de importantes y no eran ni mas ni menos que Pedro. ahora...aclarando. que es lo que nosotros Creemos? que Jesús es el Mesías, en eso se basa nuestra Fe. La Roca es Cristo.
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Mensaje por joseplluis 9/16/2013, 6:09 am

BENDICIONES
Mat 7:24 Pues, cualquiera que me oye estas palabras, y las hace, compararle he al varón prudente que edificó su casa sobre roca:

QUE es la ROCA, la solidez para cimentar.
que son los cimientos la base de toda construccion
la casa lugar de resguardo y descanso.

La roca no es un hombre pues el hombre no tiene solidez
la cimentacion tampoco es el hombre pues falla

La iglesia todos y cada uno de los creyentes
cada uno ladrillo a ladrillo.

El evangelio la palabra de JESUS

La fe el creer por escuchar el evangelio.

que seria la ROCA y que LOS CIMIENTOS.

las iglesias que se tambalean son por malos cimientos y falta de solidez en el lugar,

Si se acepta a JESUS como maestro de obras y cada uno cumple en la construccion como el manda nada puede fallar.

creo que la roca es la buena fe, y los cimientos el evangelio.





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Mensaje por Heber 9/16/2013, 10:17 am

LeoBiblico escribió:La Iglesia esta fundada sobre la Fe que declaró Pedro, que Jesús es el Mesías, el hijo de  Dios, este es el fundamento, la Roca del angulo, Cristo; nosotros somos Cristianos,es ilógico que Pedro sea la piedra sobre la que se edifica la iglesia, o en todo caso, que este por debajo de las otras once piedras que eran los otros once apóstoles que eran igual de importantes y no eran ni mas ni menos que Pedro. ahora...aclarando. que es lo que nosotros Creemos? que Jesús es el Mesías, en eso se basa nuestra Fe. La Roca es Cristo.
Totalmente de acuerdo! klap

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Mensaje por Invitado 9/16/2013, 1:34 pm

Me parece que las respuestas de UNPEON y Leo, se complementan y declaran correctamente.

Mientras que la pregunta de Apolo se antoja un poco atropellada; logramos comprender lo que nos quiso decir.

UNPEON, Leo y Heber...

Me sumo al comentario. +1

Paz.

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Mensaje por Quebrantodivino 11/21/2013, 6:26 am

JESUCRISTO!!!
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Mensaje por rivasjoel 11/21/2013, 11:16 am

...Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, 5vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. 6Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado. 7Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, la piedra que los edificadores desecharon, ha venido a ser la cabeza del ángulo; 8y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados. 1Pedro 2.

La clave para los que quieren entrar en Sión es poner a Jesús como la piedra principal, piedra del ángulo de sus vidas para construir una vida de bendición en Cristo Jesús, porque el que creyere en Él no será avergonzado, porque aunque aquí en la tierra y en el tiempo suframos persecución, esto no se puede comparar con la gloria que vendrá por la eternidad, a la que entraremos a formar parte de la mano de nuestro Dios Yahweh en Su Hijo:-ok-:  Yahshua.bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo 

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Mensaje por rivasjoel 11/21/2013, 11:18 am

La familia, de forma muy revelante, debe ser edificada como una casa sobre la Roca y no sobre la arena, para que esa casa permanezca cuando vengan las dificultades. Esa Roca, una vez más, es la fe en Cristo, y en Su palabra, la Biblia. :espada: :espada: 

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Mensaje por Invitado 11/21/2013, 1:01 pm

rivasjoel escribió:La familia, de forma muy revelante, debe ser edificada como una casa sobre la Roca y no sobre la arena, para que esa casa permanezca cuando vengan las dificultades. Esa Roca, una vez más, es la fe en Cristo, y en Su palabra, la Biblia. :espada: :espada: 
Saludos rivasjoel:

Percibo un pequeño "traspié" en tu comentario...

A saber:

Anterior a éste, confirmas que Jesús es la Roca sobre la cual está edificada la Iglesia; pero luego aquí, dices que esa Roca son dos cosas:

1.- La FE (en Cristo)
2.- Su PALABRA (La Biblia)

Solo para dejar claro que la Roca en si mismo ES JESÚS; no la fe ni la Biblia como tales.

Paz.

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Mensaje por rivasjoel 11/21/2013, 1:58 pm

explico Jesús es la roca donde la iglesia debe establecerse y afirmarse lo otro q quise que entendieran era de que forma podemos afirmarnos en esa roca ya que es a través de la fe hacia el hijo de Dios y estudiando su palabra, pero es notorio para todos que Jesucristo es nuestra roca amen.....

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Mensaje por ricardo perales 11/21/2013, 4:14 pm

La Roca es Jesucristo, y el es la palabra de Dios, en ultima instancia la Roca en que está fundada la Iglesia, es la palabra de Dios.
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Mensaje por Jose G Sánchez 11/21/2013, 6:13 pm

La interpretación de que Cristo es la Piedra específicamente en Mateo 16,18 es incorrecta. La razón es porque los ustedes aplican un patrón fijo de significados a los elementos metafóricos. Esto es un exabrupto a cualquier exégesis seria. Me explicaré.


En la Biblia, entre todos los géneros literarios que podemos encontrar, están las metáforas. En una metáfora se compara un elemento literal y se le asocia un significado.



Ejemplos:


“…Yo soy la luz del mundo…” Juan 8,12


“…Yo soy el buen pastor…” Juan 10,11


“…Yo soy la puerta…” Juan 10,9


“…Yo soy la vid verdadera…” Juan 15,1


En estas metáforas se utiliza una palabra o un objeto en sentido simbólico. 
En este sentido Cristo no es literalmente luz, tampoco literalmente un pastor, mucho menos nosotros literalmente ovejas. Demás está decir que tampoco el Señor es una puerta ni una planta (una vid), sin embargo las metáforas nos ayudan a entender por medio de este tipo de comparaciones una realidad. Hay que entender que si bien en la Biblia hay muchas metáforas, los elementos utilizados en ellas no tienen un significado fijo. Es un error pensar que porque en Juan 8,12 se diga que Cristo es Luz del mundo, cada vez que en una metáfora aparezca la palabra luz, se refiere a Él. Un ejemplo claro lo tenemos en Mateo 5,14 donde Cristo nos dice: “Vosotros sois la luz del mundo”


Eso es lo que hacen ustedes. Tratan de buscar muchas metáforas donde Cristo es la piedra (o Roca), para tratar de establecer la hipótesis de que cada vez que esto ocurra se refiere indiscutiblemente a Cristo, pero esto es incorrecto.


En Isaías 51,1 por ejemplo, dice: “mirad á la piedra de donde fuisteis cortados” , y en esta metáfora la piedra no es Cristo sino Abraham. El pasaje continúa “...y á la caverna de la fosa de donde fuisteis arrancados. Mirad á Abraham vuestro padre,”


En 1 Pedro 2,5 se nos llama a nosotros “piedras vivas”


Un ejemplo también lo tenemos en otro texto donde el fundamento es los apóstoles y profetas y Cristo figura de Piedra angular:


“Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;” Efesios 2,20
Sin embargo en otra metáfora el fundamento es Cristo

“ Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.” 1 Corintios 3,11



Son diferentes metáforas, no hay contradicción. En la primera (Efesios 2,20) se compara la Iglesia con un edificio, allí todos venimos a ser representados figurativamente como Piedras (los creyentes, los apóstoles y Cristo también, ya que figura aquí como Piedra angular). En la segunda (1 Corintios 3,11) ya no se habla de la Iglesia sino de cada creyente que construye su vida en base a sus obras. Estas (obras) si están edificadas sobre el fundamento (que es Cristo) recibirán su recompensa. (Recomiendo leer completos los capítulos citados para entender mejor el contexto).


En el pasaje que nos aboca (Mateo 16,18) también se compara la Iglesia con un edificio, pero en esa metáfora Cristo está figurando como el constructor, no como parte de la construcción, lo vemos cuando utiliza el verbo “edificar” y lo conjuga en primera persona: “Edificaré”.Nosotros somos las piedras que Cristo va colocando, Pedro la primera.


El error en este sentido es mezclar las metáforas o querer establecer un significado constante para un elemento literal en todas ellas. 
Es importante señalar también que la Piedra angular de una construcción no es la piedra sobre la que se edifica la Iglesia. La primera piedra sobre la que se edifica una construcción está en la base, la piedra angular está en la parte superior y es la que le da consistencia a todas las demás. (En una construcción, por ejemplo, en una pirámide, realmente hay 5 piedras angulares, pero la que generalmente se refieren con la Piedra angular es la que está en la cúspide, no la que está en la base).



Así podríamos construir una metáfora general donde es si se simboliza la Iglesia con un edificio espiritual, Cristo puede figurar como Piedra angular, Pedro y los apóstoles como fundamento, siendo Pedro la primera Piedra sobre la cual se edifica (el mayordomo) y nosotros piedras vivas que conforman el resto del edificio.


Última edición por Co-Admin el 11/21/2013, 6:57 pm, editado 1 vez (Razón : Editado para adecuar la legibilidad de la fuente)
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Mensaje por rivasjoel 11/22/2013, 10:03 am

Jose dijo :
Así podríamos construir una metáfora general donde es si se simboliza la Iglesia con un edificio espiritual, Cristo puede figurar como Piedra angular, Pedro y los apóstoles como fundamento, siendo Pedro la primera Piedra sobre la cual se edifica (el mayordomo) y nosotros piedras vivas que conforman el resto del edificio.

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Mensaje por rivasjoel 11/22/2013, 10:05 am

lo siento mucho hermano toda tu explicación es excelente pero eso ultimo que dices no es así estas errado, todos sabemos que es una metáfora pero al parecer no entiendes la pregunta.

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Mensaje por rivasjoel 11/22/2013, 10:18 am

Un Fundamento Probado

Una casa no es empezada sin primero colocar un fundamento firme. La casa de Dios, la iglesia, no es la excepción. Isaías aseguró al pueblo de su día que confiando en Jehová, y no en alianzas humanas, era como tener delante de ellos una piedra que había sido probada para ser digna fundamento para la construcción (Isaías 28:14-16). Pedro demostró que tal profecía tuvo un cumplimiento más perfecto en Cristo como el digno fundamento para la casa espiritual de Dios (1 Pedro 2:5-6).

Abrigada sobre esta piedra fundamento estaba una firme roca. La confesión de Pedro: «Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», era la «roca» sobre la que Jesús «edificaría» Su iglesia (Mateo 16:16,18).

La resurrección de Jesús de la muerte hizo estos dos fundamentos firmes para la construcción. Esto no solamente probó que Jesús era un fundamento fiel (1 Corintios 15:17-20), sino que convincentemente declaró a todos que El era verdaderamente el Cristo, el Hijo de Dios (Romanos 1:4).

En Hechos 2, observamos este fundamento siendo colocado en los corazones de los hombres. Hablando de Cristo, Pedro dice: «Al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella» (Hechos 2:24). Como conquistador de la muerte, Jesús era ahora confiable para la vida eterna (comp. Hebreos 2:14-15; 7:25). Nuevamente hablando de Jesús, Pedro Exclama: «...a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios he ha hecho Señor y Cristo» (v.36). La exclamación de los oyentes atentos «...¿qué haremos?» refleja que los corazones estaban convencidos con la veracidad de la afirmación de Pedro (Hechos 2:37-38). El fundamento había sido colocado, sobre la capa en ese momento.

«Postrero de los Tiempos» — «Postreros Días» — «Jerusalén»

«Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sión saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová» (Isaías 2:2-3). El escritor de Hebreos le informó a sus oyentes del primer siglo que ellos se habían acercado a este monte de Sión establecido y procedió a identificarlo sinónimamente con la iglesia y el reino (Hebreos 12:22-23,28).

Los «postreros días» o «postreros tiempos» sirvieron como una marca de tiempo clave para el establecimiento de la iglesia o reino. Daniel predijo que Dios establecería Su reino en los días del Cuarto Imperio Mundial, Roma. Lo tal ocurriría en los «postreros días» (Daniel 2:28,44). Los «postreros días» también sería el tiempo cuando el Espíritu Santo sería derramado sobre toda carne (Joel 2:28). Hechos 2 fue el tiempo para que tales eventos empezaran, por lo que el inspirado Pedro dice: «Mas esto es...» (Hechos 2:16). La bandera Romana estaba ahora ondeando en el ancho mundo. Los ojos que habían perdido de vista a su maestro ascendiendo a los cielos, ahora con la ayuda del Espíritu, claramente lo vieron sentando como Rey en el cielo (Hechos 2:30-33).

Jerusalén era el lugar de donde saldría la palabra de Dios, la ley de Sión. Jesús lo describió de esta manera: «Y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén» (Lucas 24:47). En Pentecostés, en la ciudad de Jerusalén, esta predicación salió cuando Pedro dijo: «Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados...» (Hechos 2:38).

Todos los ingredientes para el establecimiento de la iglesia llegaron juntos por vez primera en Hechos 2. Jesús estaba en el lugar correcto para el inicio de la edificación — el Cielo. El fundamento correcto fue descubierto por infalibles obreros calificados. Todos los elementos estuvieron listos en el momento correcto y en el lugar correcto. Antes de Hechos 2, se hablaba de la iglesia como aún futura; después de Hechos 2, se refirió a ella como ya en existencia (Mateo 16:18; Hechos 5:11).

Hay algunos que creen que la iglesia fue establecida por Cristo antes de Su muerte y resurrección. Pero si este es el caso, no solamente tendremos una iglesia edificada sobre un fundamento no probado; un reino sin un rey; sino un cuerpo sin cabeza. Porque no es hasta después que Cristo resucitó de los muertos que Dios lo hizo cabeza de Su iglesia (Efesios 1:20-23). Sin duda, la iglesia del Señor fue establecida en el primer Pentecostés después de la resurrección de Cristo, no antes.🐒 

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Mensaje por Invitado 11/22/2013, 2:02 pm

rivasjoel:

Estoy de acuerdo con tu comentario, muy bien considerado... okok  +1

Jose G Sánchez:

No me parece muy edificante comenzar por ACUSAR a otros foristas que no concuerdan con tu idea (o creencia) respecto a este punto:

*
La razón es porque los ustedes
*
Eso es lo que hacen ustedes.
Tu post (excluyendo las frases que cité) pudo llegar a ser clarificante, pero lo echaste a perder tomando el lugar de juez o pero aún... ¡DE ACUSADOR! Y lo acabaste de rematar con el último comentario.

Cristo ES EL TODO PARA LA IGLESIA, por eso somos CRISTIANOS...

Él es antes, Él es después... ÉL ES AQUEL QUIEN TODO LO LLENA EN TODO.

¿Acaso habrá un hombre, por mas "santo" que sea; con la DIGNIDAD para ponerlo por fundamento de la IGLESIA DE CRISTO?

Paz.

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Mensaje por Jose G Sánchez 11/23/2013, 9:57 pm

rivasjoel escribió:lo siento mucho hermano toda tu explicación es excelente pero eso ultimo que dices no es así estas errado, todos sabemos que es una metáfora pero al parecer no entiendes la pregunta.
Un saludo cordial.

¿Podrías especificar exactamente cuál es la pregunta? porque el epígrafe esta indefinido
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Mensaje por Invitado 11/23/2013, 10:54 pm

La roca es Cristo, el único fundamente es Cristo, la palabra lo dice.

Que mas??¡¡¡¡Laughing Laughing 

Bendiciones

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Mensaje por rivasjoel 11/23/2013, 11:18 pm

solo escritura:
La roca es Cristo, el único fundamente es Cristo, la palabra lo dice.

Que mas??¡¡¡¡Laughing Laughing

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excelente total mente de acuerdo contigo jajajajaajaaplauso klap klap 🐒 bravo bravo bravo 

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Mensaje por Jose G Sánchez 11/24/2013, 2:11 am

SoloEscritura escribió:La roca es Cristo, el único fundamente es Cristo, la palabra lo dice.

Que mas??¡¡¡¡Laughing Laughing 

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Bueno, esta es una afirmación subjetiva, pero la pregunta ¿cuál es?
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Mensaje por Jose G Sánchez 11/24/2013, 2:15 am

rivasjoel escribió:solo escritura:
La roca es Cristo, el único fundamente es Cristo, la palabra lo dice.

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Mensaje por Arieh 11/24/2013, 8:29 pm

Jose G Sánchez escribió:
rivasjoel escribió:solo escritura:
La roca es Cristo, el único fundamente es Cristo, la palabra lo dice.

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Mensaje por Jose G Sánchez 11/25/2013, 8:58 am

Co-Admin escribió:
Jose G Sánchez escribió:
rivasjoel escribió:solo escritura:
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Mensaje por Jose G Sánchez 11/25/2013, 9:09 am

Jose G Sánchez escribió:
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Bueno, esta es una afirmación subjetiva, pero la pregunta ¿cuál es?
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